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一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。12/17/2017 00:52:03
 

外獨會意見交流

 

民進黨會因為這次一例一休修法影響2018選舉?

發言人:花影, on Dec/03/2017    08:56:59 (IP code: X.X.153.3)
我說台灣跟共慘黨對比有個好處,就是台灣是民主國家,資訊越來越自由。

最近一例一休修法就是個例子,民進黨過去被認為比較挺勞工(相對於國民黨)

但最近一例一休修法,民進黨被砲轟的很厲害。

民進黨有人說反修法是犯了左傾幼稚病。

http://www.storm.mg/article/363717
獨家專訪何佩珊》中小企業是民進黨政治基礎 修勞基法是黨內是否該調往中間的路線問題

(這批專訪所謂中間,在我看來其實是往資方)

這是風傳媒專訪。


上報也專訪另外不同意見學者。針對問題一一回應。
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=30062
【專訪勞基法戰神】批賴揆、政院副祕害死中小企業 陳政亮:你們才是幼稚病

昨天自由時報總編輯鄒景雯,也參一腳,亂寫一篇鬼扯文來挺民進黨賴清德修法。

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1156767

焦點評論》上個世紀的腦袋

這篇文章最大錯誤在那裏???就是把長久以來政府勞檢的行政怠惰視為理所當然,我實在對鄒大總編這種法律知識無言。

我觀察到目前為止,過去以來主流媒體無統獨之分(自由蘋果聯合中時皆然),依律支持資方。

但網路媒體就不一定了。

我特別注意臉書,

公民廟口-立委在做天在看

不禮貌鄉民團


我是台灣人.台灣是咱的國家

有很多影音

有各行各業勞工在立法院控訴資方的惡質(這些許多都是第一線工作多年勞工喔)

前幾天新竹市還發生勞資糾紛。警方竟然片面偏袒資方。搶人布條抓人,連律師要接見被抓者,警方都不準的事(網路也是有影片,也有律師投書。


越來越有趣。









Record ID: 1512262619   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Dec/03/2017    09:09:27 (IP code: X.X.153.3)
這裡有篇勞工面對資方最基本問題
跟這次修法未必有關,但卻是勞資最基本問題。

【勞動檢查專欄】第一次申請勞動檢查就上手(1)

我轉貼文章開頭幾句,有興趣全文自己去看。

http://laborvision.pixnet.net/blog/post/107140087-%E3%80%90%E5%8B%9E%E5%8B%95%E6%AA%A2%E6%9F%A5%E5%B0%88%E6%AC%84%E3%80%91%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E7%94%B3%E8%AB%8B%E5%8B%9E%E5%8B%95%E6%AA%A2%E6%9F%A5%E5%B0%B1%E4%B8%8A%E6%89%8B


撰文◎烈火(作者曾參與勞動檢查實務工作,為勞動視野工作室會員)

【前言】

我國訂有多項勞動法令來保障勞工的職場權益與工作安全,但是實際上不少雇主不理解或是不願意遵守這些規範,造成勞工身心受損,此時勞工如果沒有工會作為後盾,除了走進法院對雇主提告之外,其實還可以向國家機關提出檢舉—也就是申請勞動檢查,要求國家介入來糾正雇主繼續侵害勞工權益的行為。但不少勞工不清楚要如何檢舉、或是擔心檢舉後會被秋後算帳,針對這些問題,勞動視野工作室自本期開始將推出系列問答,解決您的疑惑,讓您更明白如何捍衛自身權益。


作者首先就說工會是第一步(台灣工會不到一成)

再來就是政府的保護。

政府保護第一步就是勞檢。

問題是,向來的勞檢有落實????????(民進黨跟過去的國民黨差別在那裏????)


如果要靠勞工事後才去訴訟打司,那幹嘛需要勞動部??????????
還從勞委會升級哩。是為了升官公務員升職等???

Record ID: 1512262619R001   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/03/2017    09:13:31 (IP code: X.X.143.148)
明知故問

這個更厲害

http://disp.cc/b/163-am8f

連 2017年1月1日才開始實施「一例一休」 都可以殺死 2012年至2016年的勞工

Record ID: 1512262619R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:14:24 (IP code: X.X.153.3)
我知道這邊有許多不懂法令的盲從挺民進黨這次修法者。
到底誰是同溫層取暖????
我也無意在這邊辯。辯贏輸也沒錢拿。

我只是想說,目前的台灣資訊真的自由。各種聲音都可呈現。
就醬子

Record ID: 1512262619R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:21:40 (IP code: X.X.153.3)
那些影音
有些勞工要求修法惡質資方要有刑事責任。

在我看來未必一定需要刑責,只要行政勞檢行政罰能落實,我不相信資方能罰不怕。
問題是政府連勞檢連行政罰都做不到啊。

我前不久有貼立委選舉資金來源

都是資方,藍綠無不同。

https://www.mirrormedia.mg/projects/political-contribution/#/explore

查找政商關係

Record ID: 1512262619R004   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/03/2017    09:26:35 (IP code: X.X.143.148)
又拿這個來戰 藍綠

最好 時代力量 跟 柯文哲 都沒有 公司或企業捐款

有的話 也是 垃圾

Record ID: 1512262619R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:27:44 (IP code: X.X.153.3)
上面臉書那些會去立法院控訴資方的

在我看來還是讀點書,有法律知識的。

我遇過許多基層的勞工,只知自己工作很累很操。

但是問題出在那?有苦說不出那。

人生。就是階級問題麻。馬克思說,鬥爭無所不在。

Record ID: 1512262619R006   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Dec/03/2017    09:28:43 (IP code: X.X.214.171)
投票率下降 民進黨都不怕嗎?

Record ID: 1512262619R007   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:30:49 (IP code: X.X.153.3)
又拿這個來戰 藍綠

最好 時代力量 跟 柯文哲 都沒有 公司或企業捐款

有的話 也是 垃圾>>

時力跟柯當然也有資方捐款。

但是站在那一方,就看自己選擇。

我看這議題時力跟柯站不同方。

Record ID: 1512262619R008   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/03/2017    09:33:00 (IP code: X.X.143.148)
時代力量 都是 垃圾


Record ID: 1512262619R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:33:39 (IP code: X.X.153.3)
台灣因為有國家認同問題

所以一直很難出現左右之分樣子???
西方的勞工政黨也一直很難在台灣強大。

(台灣不是沒出現勞工政黨過,但都陣亡而已)


Record ID: 1512262619R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:35:48 (IP code: X.X.153.3)


頭腦真是簡單到不行。

接受資方捐款跟就一定站資方立場是兩回事。

站在那一方還是要看實際發言阿。

Record ID: 1512262619R011   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/03/2017    09:42:12 (IP code: X.X.153.3)
國民黨這次反修法,當然是做作樣子(因為過去以來國民黨就一直是資方立場阿)


但這次民進黨往資方靠攏。
當兩大黨都往資方靠時。

時代力量的左(如果勞方算左的話)

那時力立場就很明顯了

在國家立場接近民進黨

在勞資
國民黨跟民進黨接近。(所以不少民進黨立委在掙扎?)

那柯文哲???
自己判斷。


我醬子講,對錯自己判斷。

Record ID: 1512262619R012   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/03/2017    10:03:24 (IP code: X.X.193.9)
所以 你現在知道 你在R004寫的 頭腦真是簡單到不行

Record ID: 1512262619R013   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/03/2017    10:05:53 (IP code: X.X.193.9)
時代力量也拿資方的錢 也是資方 跟藍綠有什麼無不同

Record ID: 1512262619R014   From: 台灣

回信 發言人:Redhunter, on Dec/03/2017    10:25:46 (IP code: X.X.47.249)
如果真有影響,那就證明綠營的人真的是蠢綠!
自己蠢,就不必在乎別人笑罵?!

Record ID: 1512262619R015   From: 美國

回信 發言人:www, on Dec/03/2017    11:48:55 (IP code: X.X.240.58)
台灣低薪地獄的慘況就算神仙來也就不了,除非中國從地球蒸發,不然就會繼續把台灣吸乾
所以誰當政誰倒楣,馬英九當政,蔡英文撿便宜,現在換蔡英文當政,變成柯文哲撿便宜
只要喊說年輕人起薪要四五萬才合理,就全部被柯文哲牽著鼻子走,就像溺水的人看到什麼爛木頭都當成至寶
情勢至此,最爽的就是國共兩黨,捧柯分化綠營奪回政權的目的已經達到
現在只是時間問題,就看這個神經病是要2020年選還是2024年選,

Record ID: 1512262619R016   From: 台灣

回信 發言人:www, on Dec/03/2017    11:49:29 (IP code: X.X.240.58)
腦殘柯粉何其多,欄主就是其中之一

Record ID: 1512262619R017   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Dec/03/2017    13:05:32 (IP code: X.X.40.114)
哈!這篇好好讀一讀

http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1155270

自由共和國》吳治平/勞團抗爭搞錯方向
2017-11-27 06:00

近來勞工團體正在強力抗爭,反對執政黨主導的勞基法修法。一位知名的工運人權律師在自己的臉書頁,寫到他一位當事人可憐的際遇;該當事人在淨水廠工作,排班表顯示他「工作了九個月,只休息九天」!有時一天工作十四小時,每個月幾乎都超過250小時,有一個月甚至高達315小時,沒有一天休假。
所以,為了保護類似被壓榨的勞工,我們都該支持勞團抗爭,跟著他們一起反對執政黨修改現行一例一休的勞基法,對不對?

近來勞工團體正在強力抗爭,反對執政黨主導的勞基法修法。(資料照,記者王藝菘攝)
問題不在勞基法 是執法出問題
其實這想法完全搞錯方向。無論是根據現行的勞基法,或是勞團口中「修惡」的執政黨修法版本,這位可憐淨水廠工人的問題,不在於法律有否提供他足夠的保障,而是淨水廠老闆從頭到尾嚴重違反勞基法。在這一點上,勞基法的立法並沒有問題,是執法出了問題。如果雇主都守法,根據修法後放寬彈性的勞基法,台灣的勞工也不至於要過勞工作。律師應該做的是,幫當事人控告淨水廠,而不是寫臉書博取不明就裡的人支持勞團、反對修法。
為什麼這麼說?因為無論勞基法是否修法,上述淨水廠讓員工一個月工作250小時,甚至315小時,都已經嚴重違法。現行勞基法規定,每個月的加班上限為46小時,因此若以22個工作天,每天正常工作八小時計算,每個月的工作上限只有222小時。執政黨提出的修法,是希望在總加班時數上限不變的前提下,放寬勞資雙方的加班彈性;即加班上限從每個月46小時改為每三個月138小時,而單月的加班上限,則由現行的46小時放寬為54小時;當然在三個月期間內,你要是前面加班多了,後面可加班的時數就相應減少。即使是單月54小時,若平均分攤到22個正常工作天,每天加班時數還不到2.5小時;如果其中有些班是加在法定休息日,則每天平均加班時數更低。
勞團總是說,資方反正永遠想要勞工加班,加越多越好。其實根據勞基法規定,加班對於資方的代價極為高昂,老闆不見得願意讓員工加太多班。據上述律師說,那位可憐的淨水廠員工卑微的請求是:「希望老闆能給我加班費。」還是一樣,他領不到加班費的問題,無關勞基法如何規定,而是淨水廠老闆根本惡意違法。
事實上,即使資方一再反映一例一休後的加班費貴到難以負擔,本次執政黨的修法提案,加班費的規定還是大致維持不變。勞基法規定,如果在平常工作日加班,前兩小時的加班費必須比正常薪資高至少1/3,之後時數更是高2/3。舉例而言,如果小明基本月薪換算後的時薪為200元,則前兩小時加班,資方必須支付小明268元的時薪,超出兩小時的部份,時薪更會提高為334元。若是雇主要求員工在法定休息日加班,加班費更昂貴得多,即前兩小時至少必須比正常高1又1/3倍,之後更提升為1又2/3倍。還是以小明為例,他在法定休息日不必上班,但平均每小時還是可以領200元,但如果小明在休息日上班,則雇主在前兩小時須支付至少468元時薪,之後每小時更高達534元。
加班代價高 資方不見得願意
另一個勞團對這回修法的抗爭重點是,執政黨希望增加「輪班間隔」的彈性。現行勞基法規定,輪班間隔,也就是從這個班到下個班之間的間隔,最少要有十一小時,但執政黨希望將其縮短為八小時,前提是需要工會或勞資會議同意。勞團對此的本能反應是,勞資關係先天不對等,工會或勞資會議同意的但書根本只是虛文,最後還是資方說了算;輪班間隔只有八小時實在太不人道,修法後,勞工可能因此被迫長期連續過勞工作。
其實上述推論有嚴重的盲點。勞基法為了防止勞工被要求連續工作,已經設下多重保護,包括每天上班時數不得超過十二小時、連續上班四小時後,必須休息半小時,另外更有如上說明的加班總時數限制等。在這些重重保護機制下,實際上真要天天輪班間隔八小時,也持續不了幾天,再多就違法了。更何況如上所述,由於必須付出昂貴的加班費,雇主並沒有誘因讓員工頻繁地間隔八小時就上班。
所以如果工作真的那麼多,為了省錢,雇主可能乾脆增聘時薪制人員,少付加班費;雇主應該只有在不得已的情況下,才會偶一為之讓員工在八小時的輪班間隔下工作。尤其最需要受保護的低階勞工,他們的工作替代性通常較高,被雇主以時薪人員取代的機會也因此較高, 勞團的抗爭,可能反而導致他們失去加班賺取額外收入的機會。因此,法律允許更多彈性,對勞資雙方都是有利的。除了上述勞工可能的加班需求之外,有時候企業真的需要輪班彈性才能順利運作。舉例而言,工廠生產出了狀況後,必須幫客戶緊急補出貨、重大標案必須在時限內完成等,諸多情況都可能需要部份員工在較短時間內回公司輪班。尤有甚者,台灣多地震,有些員工更必須在地震後即刻趕回工廠,檢視地震後災情,這在高精密的科技業或高危險的石化業等尤其必要。
和前述「輪班彈性」本質類似的另一項爭議點是「排班彈性」。現行一例一休規定,在每週7天的循環內,勞工必須享有1天的例假日,在例假日時,勞工無論如何不被允許上班。執政黨的修法提案是,在例假日總天數不變的前提下,允許連續工作12天,其目的是增加企業的排班彈性。但是法律對這排班彈性,設下重重繁複的前提,包括事前勞資雙方同意、中央主管機關報准、地方主管機關備查等。還是一樣,新規定可以給希望賺取額外收入的勞工更多合法加班機會;而由於繁重的審批成本,有理性的雇主應該只會對該排班彈性偶一為之。如果工作真的多到做不完,雇主為了省錢,還是應該會盡量選擇多招僱時薪制人員,而非頻繁地利用排班彈性。
所以台灣的勞基法,無論是現行的一例一休版本,或是執政黨建議的修法版本,對勞工其實已經有相當不錯的保障。現行版本的確對加班、排班、輪班等,嚴重缺乏彈性,執政黨建議的修法內容,旨在提升企業運作彈性,其實對勞方權益保障並沒有太多妥協,反而可滿足部份勞工合法加班的工作需求。勞團的抗爭,大多只是指責修法的局部內容會導致勞工權益倒退,卻忽略勞基法還有許多其他配套規範,這些規範使得雇主並沒有多少壓榨勞工的空間。
這並不是說台灣的勞基法已經完美無缺,毫無問題。相反地,現行勞基法其實問題重重,亟需政府、各政黨、以及勞資雙方一起努力,協商出符合新時代工作型態、真正對各方都有利的勞基法。
網路改變工作型態 勞基法沒跟上
首先,勞基法即使在這次順利修法後,還是繼續存在彈性嚴重不足的問題。台灣勞基法的基本思維,還是圍繞在傳統老式的製造及服務業,但網路已經大量改變人類的工作行為,全世界更早已邁入知識經濟時代,人工智慧科技的快速發展,更將對未來全球的就業市場,造成根本而難以言喻的衝擊。我們的勞基法根本就跟不上時代。
這可以舉許多例子說明。比如說,勞基法不允許「責任制」的工作觀念,因此台灣的知識型企業雖然普遍實施責任制,這卻是個只能做不能說的公開秘密。又如,現代人喜歡利用網路群組等多種溝通工具,職場上也不例外。因此,我可能已經下班,但腦子裏還在苦思工作上問題的解法,我可能上網查資料、去跟同事、以前的老師、同學等在網路群組上討論;想了一陣子後,我可能停下來去看場電影,看完電影後又繼續想問題、又在網路上找不同的人討論。我這些行為可能發生在家中或外面的咖啡廳,也可能在圖書館或老同學家裡。和他人在網上討論了一陣子,我可能順路又繞回公司一下,因為公司裡有我解決問題所需要的設備儀器或電腦。現在台灣的勞檢單位嚴格要求企業保存所有員工的電子出勤紀錄,以便其隨時進行勞動檢查。上述靈活彈性的工作行為,在知識經濟的今天,理當受到鼓勵,但在台灣卻很容易誤踩勞基法對工作時數嚴格規定的地雷。在網路、知識經濟時代,工作型態必然更多元彈性,但我們的勞基法卻處處反其道而行。
執行不力、罰則太輕 2大問題應解決
即使撇開上述對未來工作型態的需求不論,我們的勞基法還是存在許多問題,其中最主要的是執行不力和罰則太輕兩大類。前述令人同情的淨水廠工人就是執行不力的活生生例子。「工作了9個月,只休息9天」,這麼嚴重而長期持續的違法行為,為何沒有勞工去舉報?為什麼地方勞檢官員也渾然不知?真要保護勞工,勞團應該大力要求政府強化勞檢人員的專業能力;再者,勞工的確處於弱勢的一方,因此勞基法應該對檢舉雇主違法行為的「吹哨者」勞工,有更周全的保護。
雇主違法與修勞基法是兩回事
最後,我們的勞基法對違規雇主的罰則實在太輕,輕到雇主即使不幸被抓,面對的處罰根本不痛不癢。透過去年底的修法,違反勞基法的罰鍰上限,已經由30萬提高到100萬,情節嚴重者還可加罰至最多150萬元。但這數字對一家稍具規模的企業而言,根本遠小於其違法壓榨勞工而省下的成本。前述淨水廠老闆,想必就是抱著等你來抓,反正抓到了也罰不了多少錢的心態,才會要求員工拚了命加班,還拒付加班費。
我完全贊成勞團應該硬起來,但他們的抗爭要瞄準對的方向。勞團喜歡舉的例子多是慣老闆欺壓勞工、悲苦工人超時過勞工作等;但這些例子煽情有餘,卻大多文不對題,因為雇主違法跟勞基法該不該修,是完全兩回事。面對整體社會未來的需求,勞基法需要的是更多的鬆綁、更大的彈性。而勞工的保障,只能由徹底的執法和有足夠嚇阻力量的罰則著手。

Record ID: 1512262619R018   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    15:26:18 (IP code: X.X.213.9)
沒影響,完全沒有任何影響,台灣選舉議題主要是,
藍綠對決,統獨立場,國家定位問題,
台灣社會只有右派,資本主義,重商主義,
這個跟台灣人傳統,愛錢,愛賺錢,怕死有關,
現在檯面上,所謂左派,勞工團體,社會主義,
全部是教授,學生所組成,跟本不是真正勞工,
台灣真正的底層勞工,在夜市,在工地,在理髮廳,
你去聞問她們支持勞工運動嗎?她們會罵你神經有病!

Record ID: 1512262619R019   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    16:04:44 (IP code: X.X.213.9)
理解台灣勞工,先要叁考許信良的台灣社會力分析,
台灣社會階層主要分布大致可劃分如下,
一,公務人員相關行業,大約一百萬人,不算勞工
二,中小企業主自雇人員,約一百萬,不算勞工
三,自由業各類醫療,專業服務人員,不算勞工
四,科技相關行業,算勞工,但是沒有工會組織與意識
這個是許信良當初沒有的,科學園區內的廠商,
如台機電鴻海宏基員工等,大約有一百萬人
五,教育補習,文化出版相關行業,不算嚴格的勞工
六,短暫性質打工族,學生,二就人士
七,情色特種行業,地下行業,流氓相關行業
以上許許多多行業,扣除以後台灣真正的勞工階層,
至多兩百到三百多萬,那麼你會吶悶,台灣勞工在哪裡?
在外勞,至少七十萬起跳,問題他們沒選票

Record ID: 1512262619R020   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    16:12:02 (IP code: X.X.213.9)
另外,台灣勞務,傳統上有所謂承攬承包制,
也就是所謂的,工頭,大包,小包,這些人,
多做多拿,少做少拿,跟領月薪幾例幾休,完全不搭嘎!

那麼台灣勞工團體,組成份子有哪些呢?
國營或公營事業員工
知識分子跟學生
新聞傳播相關工會代表
倒閉工廠與勞工受害者
還有一些民間大企業上市公司有工會組織的

Record ID: 1512262619R021   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    16:17:38 (IP code: X.X.213.9)
那你一定會奇怪,台灣這樣的社會結構,
時力在叫什麼,爭什麼?這也沒什麼不難理解的!

因為時力的直持者,主要是綠營中的年輕人,知識分子
他們雖然不是真正的勞工,但是這個議題可以引起共鳴,
他們在爭取綠營中的15%選票,這樣也就不難理解了

Record ID: 1512262619R022   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    16:23:09 (IP code: X.X.213.9)
倒是,藍營,特別是蔣萬安,他的票源根本就是,
支持修改一例一休的,不知道他在叫什麼?

我覺得,民進黨很笨耶! 超級白:-
何不打蛇隨棍上,乾脆宣佈因為蔣萬安委員極力反對,
暫時擱置修法,保證直持藍營那些大老闆當場傻眼

Record ID: 1512262619R023   From: 台灣

回信 發言人:我是一片雲, on Dec/03/2017    16:54:06 (IP code: X.X.213.9)
如果府院黨,夠聰明的話,準備高級黑蔣萬安委員!
就是,把蔣萬安打成,時代力量同路人!

畢竟,時力跟民進黨票源是在大綠小綠間流動,
在重要的總統大選,一定會各自歸隊,
而把蔣萬安推演成反對一例一休,會有藍營支持者,
不出來投票或是投下賭爛票,這個變成藍綠間票源移轉
其影響是實質性的,時力的影響跟吳淑芬立委差別不大,
只是茶壺裡的移轉,影響的是綠營間個別參選人

Record ID: 1512262619R024   From: 台灣

回信 發言人:水水, on Dec/03/2017    21:18:10 (IP code: X.X.29.124)
時代力量這次的演出是出局了
跟國民黨合流,立場完全被國民黨稀釋掉了
不管左或右,網路戰得兇,不見得人世間凡夫俗子買單,國民黨奪回政權有望了,感謝時代力量捅民進黨有夠用力的,蔣萬安一下子變成勞工代表政治良心了
會投票的是這些人,這些組織,只有空軍沒有地勤,一樣要陣亡的,時代力量的壽命會比新黨短
民進黨支持者最恨這種背後捅同志的人,不然當初沈富雄是怎麼失去市場的

Record ID: 1512262619R025   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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