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外獨會意見交流

 

由如何有尊嚴地渡過人生最後的一段日子看長照觀念的迷思

發言人:挖地雷, on Dec/04/2017    07:55:00 (IP code: X.X.179.119)
  我們眷村有位媽媽非常愛跳舞,後來年紀大了身體退化到無法再跳舞了,她選了一天好好地打扮一番,穿上跳舞時最喜歡穿的那套衣服,叫了輛計程車到蘇澳海邊去,選了個地點跳了下去。

我佩服她的果決與勇氣

Record ID: 1512345300   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    07:56:23 (IP code: X.X.17.134)
我也佩服


摸咪郎

Record ID: 1512345300R001   From: 美國

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    07:59:51 (IP code: X.X.17.134)
但是 ,





摸咪郎

Record ID: 1512345300R002   From: 美國

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    08:09:17 (IP code: X.X.17.134)

持續 (自己)沒有意義的生命是 沒有意義的.



摸咪郎



Record ID: 1512345300R003   From: 美國

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    08:13:30 (IP code: X.X.17.134)
延續


摸咪郎

Record ID: 1512345300R004   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Dec/04/2017    08:13:41 (IP code: X.X.179.119)


Record ID: 1512345300R005   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Dec/04/2017    08:16:15 (IP code: X.X.179.119)
摸咪郎:

  你推的那本比較棒,是指引人生的哲學。

  我秀的這本是比較市儈的醫療體系。

Record ID: 1512345300R006   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    08:18:02 (IP code: X.X.17.134)
代價是 ..

your loved ones 的勞祿,
your loved ones' savlings 的見底,
your 尊嚴 一點一滴 的 流失 ...'


摸咪郎

Record ID: 1512345300R007   From: 美國

回信 發言人:X 真雄, on Dec/04/2017    08:18:15 (IP code: X.X.63.43)
回信 發言人:HUNTER, on Nov/29/2017 21:08:46 (IP code: X.X.12.255)

x((:))熊

妮姥木三世都素狗干滴 哈哈

Record ID: 1511953672R020 From: 台灣
回信 發言人:HUNTER, on Nov/29/2017 21:10:58 (IP code: X.X.12.255)
x((:))熊

妮姥木三世都素狗干滴 哈哈

妮住諸羅城哪裡? 老鵰今晚肏妮狗屄

Record ID: 1512345300R008   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/04/2017    08:25:10 (IP code: X.X.17.134)

我的 criteria 很簡單,

生不如死 時, 就是 time to make a decision 時...

That is a thought that I have been having when I was twenty, and it has not changed.



摸咪郎

Record ID: 1512345300R009   From: 美國

回信 發言人:indo, on Dec/04/2017    08:51:46 (IP code: X.X.115.71)
>>>我佩服她的果決與勇氣

時候到了

那你有沒有她的果決與勇氣

Record ID: 1512345300R010   From: 台灣

回信 發言人:indo, on Dec/04/2017    08:52:38 (IP code: X.X.115.71)
你根本在鼓吹老人自殺!!!

Record ID: 1512345300R011   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    09:03:09 (IP code: X.X.61.175)
所以有一个不需要多少体力的爱好是重要的
等几十年后我不能骑车了,至少还可以躺在床上划滑手机

Record ID: 1512345300R012   From: 日本

回信 發言人:沈黑朝, on Dec/04/2017    09:31:24 (IP code: X.X.38.127)
所以有一个不需要多少体力的爱好是重要的
等几十年后我不能骑车了,至少还可以躺在床上划滑手机
==================================================
林獸醫,
你有沒有照顧過失能失智老人的經驗?

Record ID: 1512345300R013   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    09:41:14 (IP code: X.X.6.54)
>你有沒有照顧過失能失智老人的經驗?

没有

Record ID: 1512345300R014   From: 新加坡

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    09:42:29 (IP code: X.X.6.54)
我父母现在还比较健康,还在帮我妹带小孩呢

Record ID: 1512345300R015   From: 新加坡

回信 發言人:沈黑朝, on Dec/04/2017    09:48:22 (IP code: X.X.38.127)
>你有沒有照顧過失能失智老人的經驗?

没有
==================================
所以,
不多說,上了年紀的老人不拖時間,一下子就走,是大家的福氣!
誠心誠意希望你不要有照顧失能失智老人的經驗。

Record ID: 1512345300R016   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    09:49:40 (IP code: X.X.6.54)
我想这个跟遗传多少有点关系。
我父系母系的家族都不容易失智,不过男性容易中年猝亡。

Record ID: 1512345300R017   From: 新加坡

回信 發言人:挖地雷, on Dec/04/2017    10:01:37 (IP code: X.X.179.119)
> 時候到了 那你有沒有她的果決與勇氣
> 你根本在鼓吹老人自殺!!!

如果有了結束生命的果決卻還需要加上自殺的勇氣,我認為是整個社會的過失。

Record ID: 1512345300R018   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Dec/04/2017    10:07:25 (IP code: X.X.79.89)
>我想这个跟遗传多少有点关系。
>我父系母系的家族都不容易失智,不过男性容易中年猝亡。


這其實跟遺傳一點關係也沒有。

現代人的健康獲得了很大的提升,但提升再快,對腦部老化的研究還是最晚起步的那一塊。

Record ID: 1512345300R019   From: 台灣

回信 發言人:沈黑朝, on Dec/04/2017    10:22:49 (IP code: X.X.38.127)
我想这个跟遗传多少有点关系。
我父系母系的家族都不容易失智,不过男性容易中年猝亡。
=======================================
從前,醫療系統照顧不到,還沒到失智階段人就因為其他疾病走了,
現在,我們才驚訝發現,不是讓你不死就問題解決,老衰不會放過腦袋不管。

Record ID: 1512345300R020   From: 台灣

回信 發言人:insider, on Dec/04/2017    10:44:08 (IP code: X.X.225.50)
可惜現今的法律嚴禁安樂死,
失智失能就要强制安樂死,对已对他人都是解脱,
我是十分赞同安樂死滴

Record ID: 1512345300R021   From: 新加坡

回信 發言人:木杵, on Dec/04/2017    10:47:37 (IP code: X.X.191.133)
我喜歡阿甘正傳裡阿甘的媽媽

台灣人子女的觀念往往讓父母不得好死

想要善終,最好現在開始教育子女怎麼面對父母生命的自然消逝。

Record ID: 1512345300R022   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Dec/04/2017    10:51:00 (IP code: X.X.191.133)
安樂死根本就是鬼扯

臨終最好的醫療就是不做積極治療只給舒緩治療。

Record ID: 1512345300R023   From: 台灣

回信 發言人:笑看, on Dec/04/2017    11:20:33 (IP code: X.X.21.223)

唉!人老了,身體不健康疾病又多時,要死死不去,要自殺沒勇氣,的確讓人心酸感嘆。

^^

Record ID: 1512345300R024   From: 台灣

回信 發言人:笑看, on Dec/04/2017    11:26:42 (IP code: X.X.21.223)

小時候,父母就時常教誨偶們兄弟姊妹,做人不求好生,也得求好死,要修善,莫做惡。

^^

Record ID: 1512345300R025   From: 台灣

回信 發言人:熱輻射, on Dec/04/2017    11:41:26 (IP code: X.X.255.138)
楢山節考(1983年電影)

“楢山節考”是一部由日本導演今村昌平拍攝的影片,參與電影
主演的為日本影星緒形拳本片。在1983年於日本上映。並獲得各
界廣泛的討論,成為一部經典影片。

故事概述

劇情描寫在日本信州深山中的一個貧窮小村子,由於貧困而沿襲
下來了一種拋棄老人的傳統 - 就是所有活到70歲的老人,不管是
否依舊身體硬朗,只要到這個年紀就要被家人背到楢山上丟棄,
以節省糧食的支出。

男主角69歲的母親阿玲婆離上楢山日子不遠了,可是她的身體仍
然很結實,這樣的狀況讓她很苦惱。因為擔心長子辰平像他父親
那樣不敢背母親上山而惹人嘲笑。阿玲婆故意敲掉自己還很結實
的門牙。

清晨,辰平背著阿玲婆走上了楢山,山上白骨成堆。辰平忍痛告
別了媽媽,返回村子。天上下起了大雪,阿玲婆在山上默默的等
待著死亡。



Record ID: 1512345300R026   From: 日本

回信 發言人:dep, on Dec/04/2017    12:03:37 (IP code: X.X.153.42)
明明家族事情,要展現文明就該把勞工抓回家庭 憲令(嚴格說賠償)直系親屬長照假 津貼 助念團 不惜犧牲勞動
在家裡床上遠親近鄰齊聚 有關照有祝福才有尊嚴
女親屬出點錢一邊納涼這是政府功德嗎

Record ID: 1512345300R027   From: 台灣

回信 發言人:一條龍, on Dec/04/2017    14:08:27 (IP code: X.X.154.174)
感覺到挖地雷像是在對他父母喊話, 其心可誅!

Record ID: 1512345300R028   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Dec/04/2017    14:20:25 (IP code: X.X.191.133)
>>其心可誅!

笑話,最好你父母滿身插滿管子留口氣要死不得好死給醫生當搖錢樹

Record ID: 1512345300R029   From: 台灣

回信 發言人:一條龍, on Dec/04/2017    14:36:09 (IP code: X.X.154.174)
>>笑話,

你跟他是一丘之貉.

Record ID: 1512345300R030   From: 台灣

回信 發言人:一條龍, on Dec/04/2017    14:43:23 (IP code: X.X.154.174)
趙照-當你老了- YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=-kRp9sFDHqs

Record ID: 1512345300R031   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Dec/04/2017    15:08:21 (IP code: X.X.79.89)
>日本信州深山中

長野縣「姨捨山」的棄老傳說在平安朝時代就已經開始流行,原來是首和歌,稍後的《大和物語》更將它具體化成一個故事,描述著一個年輕人受不了他老婆不停地嘮叨嫌棄,將他年邁的養母扔到深山裡,想到養育之恩卻又於心不忍,第二天又上山把老人家接回家重新奉養。之後經過不同時代的反覆變遷,「姨捨山」的故事便這樣傳開來,在日本各地都有不同面貌的文化呈現。

Record ID: 1512345300R032   From: 台灣

回信 發言人:123, on Dec/04/2017    16:12:56 (IP code: X.X.34.24)
不一定要找長照人員,自己親人的照護才是病人需要的
長照制度要納入家人照護這個選項,同樣發給照護者(或者說是照護家庭)薪資,減輕家人負擔和怨氣,病人才能獲得更好的照顧
我記得某些先進國家就是這麼做的

Record ID: 1512345300R033   From: 台灣

回信 發言人:笑看, on Dec/04/2017    16:17:49 (IP code: X.X.69.180)

123

不一定要找長照人員,自己親人的照護才是病人需要的
長照制度要納入家人照護這個選項,同樣發給照護者(或者說是照護家庭)薪資,減輕家人負擔和怨氣,病人才能獲得更好的照顧
我記得某些先進國家就是這麼做的

+1

所謂:久病無孝子。

^^

Record ID: 1512345300R034   From: 台灣

回信 發言人:123, on Dec/04/2017    16:21:48 (IP code: X.X.34.24)
常常會發生照顧者把久病臥床的親人弄死的悲慘新聞,這是人間悲劇
政府至少可以做到經濟支援,這是在拯救一個家庭

Record ID: 1512345300R035   From: 台灣

回信 發言人:123, on Dec/04/2017    16:26:25 (IP code: X.X.34.24)
少子化也是同樣的問題,如果政府也能提供經濟支援,減輕父母一半甚至三分之二的教育和養育費用,也許生育率就會提高

Record ID: 1512345300R036   From: 台灣

回信 發言人:123, on Dec/04/2017    16:30:35 (IP code: X.X.34.24)
有人會問錢從哪裡來?希望政府不要繼續犯漲菸稅這種錯誤
這就關係到稅制改革,劫富濟貧是政府要做的,而不是劫貧濟富

Record ID: 1512345300R037   From: 台灣

回信 發言人:加油, on Dec/04/2017    17:03:51 (IP code: X.X.60.53)
只能透過修法允許醫院把無法救回的靠呼吸器維生的病人;強迫出院由家人領回善終,在紐西蘭因為住院治療完全免付費、所以醫師有權拒絕無法救活的病人佔病床(不能超過一星期)因為醫院病床有限、久而久之大家也都能接受,出院面對家人的自然死亡!如此一來才能空出病床給予能救活的病人- 彼此都覺得有尊嚴!

Record ID: 1512345300R038   From: 紐西蘭

回信 發言人:一條龍, on Dec/04/2017    18:39:19 (IP code: X.X.154.174)
放棄積極治療病入膏肓者與要他們去自行了結, 那是兩回事!

Record ID: 1512345300R039   From: 台灣

回信 發言人:auke, on Dec/04/2017    20:25:06 (IP code: X.X.160.151)
123說得不錯喔!

Record ID: 1512345300R040   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Dec/05/2017    08:22:22 (IP code: X.X.209.159)
>> Dying in America:
>> Improving Quality and Honoring Individual Preferences Near the End of Life (2015)
>> Buy Hardcover: $74.95

不過還好, 售價不是更有尊嚴的 £74.95.

那加抽的 "長照稅" 比較像 "劫貧濟貧", 而不算是 "劫貧濟富". 富人群則是忙著穿梭於資本堆疊的長照資源之間; 一小部份" 自稱左派" 的富人也樂於發文, 除了抒發動人情感的文字, 順便也讓長照與資本世界無缝接軌.... 這才夠市儈吧.

我的意思是: "左派" 本來是資本社會的寄生蟲 (是關係不是貶意), 被長照的人與長照的人就是兩個不同而相互拉扯想法的世界. 資本是很容易讓活得不太好的人去架橋 take care of 活得更差的人, 但移除資本後, "長照" 還剩下什麼?

Record ID: 1512345300R041   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Dec/06/2017    12:27:05 (IP code: X.X.37.205)
主要是「善終」思想、「善終權」的落實。

Record ID: 1512345300R042   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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