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外獨會意見交流

 

如何定義人生最後一段日子的尊嚴?又,這尊嚴如何維持?

發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    14:40:54 (IP code: X.X.33.174)


因為工作的關係,親眼看到許許多多我熟悉的人,在我眼前衰老故亡,

多年來我反覆思考這兩個問題,但是沒有明確的結論

想聽聽網友的高見

Record ID: 1512369654   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    14:57:49 (IP code: X.X.6.54)
>定義人生最後一段日子的尊嚴

有能力对陌生异性打趣调笑,并且不至于引起一致的反感。

Record ID: 1512369654R002   From: 新加坡

回信 發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    15:05:42 (IP code: X.X.33.174)


回中國林獸醫:這樣說來,許多有失語症、失智的病人都無法有尊嚴

Record ID: 1512369654R003   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/04/2017    15:10:25 (IP code: X.X.6.54)
失语或许有一线希望用画图和眼神,严重失智的话确实就困难了。

Record ID: 1512369654R004   From: 新加坡

回信 發言人:水水, on Dec/04/2017    15:56:16 (IP code: X.X.69.127)
臥床率過長過高是台灣健保與長照的錢坑
健保使醫療普及,許多急重症病人纏綿病褟,法律也不允許病人與家屬放棄治療
就必需等病人肉身真的敗壞到無以復加,生命蹟象微弱才能謝謝收看

Record ID: 1512369654R005   From: 台灣

回信 發言人:本日造訪, on Dec/04/2017    15:58:15 (IP code: X.X.234.250)








其實你的問題是『關於死亡』的問題,

如果不認清死亡,你的問題不會有答案。

如果你嘗試去了解死亡,你又會發覺:根本沒有答案。

因為,死亡不在人的能力範圍,死亡是『神』的事。

『人』是種『物種(species)』,一出生,程式就設定要『存活(survie)』

這裡的『存活』沒有『尊嚴』這種抽象概念。就只是存活而已。

就像螞蟻、蒼蠅、綠蜥龜、獅子、老虎、以及__顯考_摸公咪郎,都不肯死一樣。

也就是說:你想將『人的抽象概念』強加在『神的事』之上。也就是說:『你想當神!』

這種類似問題,根本沒有答案!







Record ID: 1512369654R006   From: 美國

回信 發言人:加油, on Dec/04/2017    16:44:12 (IP code: X.X.60.53)
只能透過修法允許醫院把無法救回的靠呼吸器維生的病人;強迫出院由家人領回善終,在紐西蘭因為住院治療完全免付費、所以醫師有權拒絕無法救活的病人佔病床(不能超過一星期)因為醫院病床有限、久而久之大家也都能接受,出院面對家人的自然死亡!如此一來才能空出病床給予能救活的病人- 彼此都覺得有尊嚴!

Record ID: 1512369654R007   From: 紐西蘭

回信 發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    16:53:48 (IP code: X.X.33.174)

回R006,

謝謝您的回應,但我對您的評論有點小小抗議,我不瞭解死亡?不論是細胞還是個體的死亡我都有點瞭解

多年來我的工作就是幫人們延緩死亡的來臨,我不瞭解的是『尊嚴的死亡』

Record ID: 1512369654R008   From: 台灣

回信 發言人:本日造訪, on Dec/04/2017    17:14:39 (IP code: X.X.234.250)








我的意思是:『尊嚴的死亡』是悖論,換個說法就是,你在問:『你想當神!如何當神?』,

我給的答案,沒有人會滿意。

因為,自人有文明以來,阿拉伯人、印度人、歐洲人、中國人....,幾千年來,反覆換個方法問,

從來沒有一個滿意的答案,從來沒有『妥適』的方法面對死亡。

如果,有人能提出滿意的答案,『妥適』的方法面對死亡。那個人『不是人』,『是神』。

另外,面對你的病人、病人家屬,千萬別提這種『關於死亡』的話題。要保持樂觀。

樂觀是『神』賦予我們的『抽象概念』去面對死亡的能力。

大家笑一個!






Record ID: 1512369654R009   From: 美國

回信 發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    17:32:13 (IP code: X.X.33.174)


回009, 謝謝您的耐心回應

Record ID: 1512369654R010   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    17:35:17 (IP code: X.X.33.174)


給水水與加油兄:我完全贊成立法控制『無效醫療』的氾濫,但這是屬於比較『後段』

Record ID: 1512369654R011   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Dec/04/2017    18:30:10 (IP code: X.X.33.174)


當你失去部分活動能力需要坐輪椅時,幫你推輪椅的外庸都可能會瞧不起你

人的晚年代表原有能力逐步喪失的過程,需要同步的身心調適,也就是說,像成長需要學習一樣

當個『像樣的老人』也需要學習,痛苦的是,學習能力也會隨年紀逐步下降

我始終熱愛生命,大半輩子都在指點我的病人如何恢復健康,現在也把以前教病人的用在自己身上

我把能夠獨立生活不依賴他人照料當成尊嚴存在的底線,

我很好奇,我能夠有尊嚴地活到幾歲


Record ID: 1512369654R012   From: 台灣

回信 發言人:熱輻射, on Dec/04/2017    19:49:56 (IP code: X.X.255.138)
日本禪師坐在塌塌米上吃完最後一粒花生就走了。



Record ID: 1512369654R013   From: 日本

回信 發言人:一條龍, on Dec/04/2017    20:14:25 (IP code: X.X.154.174)
>>我把能夠獨立生活不依賴他人照料當成尊嚴存在的底線,

這個底線太高了! 隨便舉個例, 女人坐月子時多數需人照料, 有傷"尊嚴"嗎?

Record ID: 1512369654R014   From: 台灣

回信 發言人:auke, on Dec/04/2017    20:26:46 (IP code: X.X.181.41)
本日造訪說得不錯喔!
值得深思.

Record ID: 1512369654R015   From: 台灣

回信 發言人:max, on Dec/04/2017    21:28:26 (IP code: X.X.241.152)
如果說生命本身(包括死亡)是一個偶然,容我站在神的觀點,生命的過程(包括生與死)就是尊嚴。

有人有選擇,有人無從選擇,
有像是放煙火,有像是燒香火。
但是,感覺總是茫茫了了

甚麼時候會覺得沒有尊嚴,
好像,不是沒有選擇時,
也不是,結束死亡時

應該是我們所愛生命被踐踏
或者是我們所在乎的價值消失時

Record ID: 1512369654R016   From: 美國

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    00:06:02 (IP code: X.X.61.175)
楼上尽是大而不当空对空
得说有可操作性的
譬如等长照的年轻台湾女人(按现在的趋势,可以合理预期几十年后我们这里的"低端"工作有很多是台湾人在做)对我讲的黄色笑话不再表现出兴趣之后,就拿出暗藏的毒药使用

Record ID: 1512369654R017   From: 日本

回信 發言人:泰伯, on Dec/05/2017    01:19:08 (IP code: X.X.88.132)
死亡要有尊嚴很難。

Record ID: 1512369654R018   From: ค้ฅป

回信 發言人:朱統蔑中, on Dec/05/2017    07:43:08 (IP code: X.X.90.71)
當匪聞【Yahoo論壇/王大屍】拋出《東吳拆完蔣公後 更該立慰安婦銅像》,有人反嗆:

"怎麼不立鄭南榕的銅像?再來一個雷震銅像,接著要塑一個殷海光銅像,最後不要忘了劉子英、馬之驌、傅正等人也要立像以示不忘民主鬥士。" 云云

即使這些錚錚鐵漢在一個懦夫佞人的國度裡得不到英雄偉人銅像的尊嚴,但他們永遠佇立在有尊嚴有理想的志士仁人心中,知其不可為而為之,有死無回就是尊嚴的極致,兩首史詩最能顯現這種特質:

“金甲煌煌金印光,詔書命我守昆阳。
然知人有百夫勇,可奈倉無一日糧。
叛臣暗作開門策,一虎翻為群犬獲。
胸中氣愤暴雷聲,颔下鬚张猬毛磔。
将军雖死尚如生,萬里遥傳忠義名。”

"昔者楊無敵,英名代朔聞。我來北平右,人指令公墳。

尚勇兒童拜,酬神酒肉分。邊廷重死節,不祀李将军。


Record ID: 1512369654R019   From: 美國

回信 發言人:bryce, on Dec/05/2017    10:27:45 (IP code: X.X.252.189)
更該立228受難者銅像.

Record ID: 1512369654R020   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Dec/05/2017    21:22:18 (IP code: X.X.203.71)
> 如何定義人生最後一段日子的尊嚴?

我認為就放給每個人能自行定義是個不錯的方法

Record ID: 1512369654R021   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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