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一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。12/16/2017 22:51:36
 

外獨會意見交流

 

看昨天立院環衛委員會攻守易位有感,回顧一下歷史。勿忘初衷。

發言人:花影, on Dec/05/2017    09:19:37 (IP code: X.X.82.215)
我看這邊一些網友,對在立法院抗議的勞基法修法的人,很不以為然,那些團體,我是不太了啦。
但是讓我們回顧一下歷史好了。我網路找到一篇2004年文章。講新潮流跟勞陣的關係。
我僅摘錄一些片段,全文有興趣的自己去看。

勿忘初衷??????




https://enews.url.com.tw/enews/27364

1984年的五月一日,一群黨外運動的積極份子,聚集在義光教會,成立了
台灣戰後第一個工運社團「台灣勞工法律支援會」,同一年,起因於美國
工會與貿易方面的政治壓力,「勞動基準法」在國民黨威權體制的推動下
,通過實施。這兩件事情,對台灣的勞工運動,造成了深遠的影響。在白
色恐怖時代之後,左派勞工組織銷聲匿跡,噤聲的勞動階級,付出極大的
血汗代價,開創了所謂的「經濟奇蹟」,這些奇蹟背後的代價,不曾被補
償。可以估計的傷害,包括了一度全世界最高的職業災害比率、最長的工
作時間、稅收中超高的薪資所得稅比例等等,難以估計的歧視,包括了對
勞工階級、包括其子女在教育機會與文化生活上的剝奪、對女性與原住民
勞動者的歧視等等。



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勞動者電子報http://labor.ngo.org.tw

◇政治民主 社會民主 經濟民主◇
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ 2004.06.01 ★

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■主題文章:人的實踐與歷史發展的交會點---勞陣二十年史(勞陣秘書處)

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【編輯室報告】

二十年前的五月一日,一群關心台灣勞工權益的人,聚集在義光教會,籌組
台灣的第一個勞工運動團體,二十年後,這群人為台灣的工運與勞動政策留
下許多歷史的軌跡。台灣勞工陣線的歷史其實也是台灣民主發展的歷史縮影
,許多人的心血投入,讓勞工陣線發光、發熱,證明人是可以開創歷史,人
可以改造社會。


-------------------------【主題文章】--------------------------

標題\人的實踐與歷史發展的交會點---勞陣二十年史

作者\台灣勞工陣線秘書處

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1984年的五月一日,一群黨外運動的積極份子,聚集在義光教會,成立了
台灣戰後第一個工運社團「台灣勞工法律支援會」,同一年,起因於美國
工會與貿易方面的政治壓力,「勞動基準法」在國民黨威權體制的推動下
,通過實施。這兩件事情,對台灣的勞工運動,造成了深遠的影響。在白
色恐怖時代之後,左派勞工組織銷聲匿跡,噤聲的勞動階級,付出極大的
血汗代價,開創了所謂的「經濟奇蹟」,這些奇蹟背後的代價,不曾被補
償。可以估計的傷害,包括了一度全世界最高的職業災害比率、最長的工
作時間、稅收中超高的薪資所得稅比例等等,難以估計的歧視,包括了對
勞工階級、包括其子女在教育機會與文化生活上的剝奪、對女性與原住民
勞動者的歧視等等。


二十年後,當我們重返當時成立「勞支會」的歷史現場,回顧1984年的這
一天,確實是改變台灣勞工歷史的時刻,此後,台灣的政治改革在驚濤駭
浪中度過,自主工會也在政府與資方的打壓下,爭取到一點生存的空間。
民主是帶來了一些進步,然而,工運的成果,仍然遠遠落後於當年的許諾
。追求一個平等與人道的台灣社會,勞陣的三大目標:「政治民主、社會
民主、經濟民主」仍然是個值得我們繼續努力的方向。


今天,我們舉辦台灣勞工陣線「站鬥陣、戰同線」的紀念活動,希望找回
昔日同在義光教會、在工廠裡、街頭上的,甚至如今已經在廟堂之上的戰
友們,重溫當年的革命情懷,並以「毋忘初衷」四字,彼此共勉。


1984年到1987年間,台灣勞工法律支援會的時代,黨外運動與勞工運動的
組織工作者大幅重疊,包括當時曾任義務律師的陳水扁總統,曾擔任當時
執委會主席的邱義仁、投入勞資爭議更深的郭吉仁律師與唐雲騰,日後主
導勞陣發展的簡錫皆,此外還有袁嬿嬿、夏潮的汪立峽與蘇慶黎等。在威
權體制鬆動之下,他們首先開始從事個案服務,而這些個案,不少都與「
勞動基準法」的通過有關。

隨著戒嚴與黨禁的解除,以及政治強人蔣經國的逝世,政治自由化與國民
黨內的派系鬥爭,牽動了整個台灣市民社會的發展。這個政治局勢的變化
,引發了原本潛伏在勞支會成員之中的兩個路線爭辯,一則是國家認同之
爭,一則是鬥爭策略之爭,前者展現在夏潮成員逐步淡出勞支會、以及工
黨與勞動黨的成立與分裂過程中,後者則醞釀出新潮流系「雞兔同籠」的
批康風波。


1988年,台灣勞工法律支援會改名為「台灣勞工運動支援會」,並且積極
介入「自主工聯」的組織,當時自主工聯的主席為發起戰後第一次桃客罷
工事件的曾茂興,工作人員則是李文忠,台大大學之愛的第一代學運份子
,賴勁麟、周威佑與李建昌也紛紛投入,一方面反映了解嚴後「年終獎金
」罷工潮對國民黨政府與資方的衝擊,另一方面也反映了新潮流當時對群
眾組織與街頭抗爭的積極介入,進一步牽動了工運界的統獨爭論,勞支會
似乎成為認同台獨傾向工會幹部的大本營,統派則集中到勞動黨與勞權會
,不過,這個區分是不明確的,經常造成誤導,事實上,工會幹部認同協
助他們的組織工作者,優先於對組織工作者的國家認同的意見。


______________________



從來沒看過民進黨立委這麼卑屈過啊,民進黨立委在我印象中個個能言善道不是???
怎麼淪落到只會靠人數優勢????

國民黨何時這麼理直氣壯過???不過國民黨你妳們這些只會靠跑紅白帖跟錢選上的,
你們對法案議題還是完全不行啊,光一個林淑芬都比你們整黨有戰力多了,我看林委員昨天也是客氣,
所以資料雖然準備一堆,也是點到為止。時間到,就下台。
不想太為難自己的黨(黨內孤鳥的壓力真的大?)。

國民黨你們要當稱職在野黨,我看還須要多用功那,而不是再會程序杯葛。(雖然在野黨面對人數劣勢,程序杯葛很正常,這民進黨過去也常用,但民進黨過去是常要求辯論不成,但國民黨妳們這些阿撒不露委員有辯論能力???蔣萬安站各兩小時,就被統黴視為戰神,肖想選台北市長,那照統黴標準,那站更久的徐永明不是可選總統了???

又我為何我早說國民黨是在做做樣子。台灣工會難成立,勞檢沒落實,國民黨沒責任????
國民黨過去數十年來,何時替勞工講過話???蝦咪時陣半眠吃西瓜反症?

當然,最有資格,講話可以最大聲的當然是時代力量啦。因為沒執政過麻。
所以昨天徐永明提到蔡英文總統選舉時的勞工政策時,整個民進黨立委惦惦啞口無言那。
但是如果有一天,我說如果有天,時代力量也成為執政黨時,立場會如何?????

看看素人柯文哲?



Record ID: 1512436777   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    09:31:00 (IP code: X.X.82.215)
當年這些替勞工講話的,如果照這版一些網友看法,這些人本身又不是勞工(學運份子或當年國民黨用語是偏激份子,準備搞政治的,破壞安定和諧的)

無三小路用啦。


Record ID: 1512436777R001   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    09:31:08 (IP code: X.X.213.233)
那些左派勞工團體,背面都有中共的資助,在台灣散佈邪惡的共產思維,最好是甚麼都不要做,天上掉餡餅啦!

Record ID: 1512436777R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    09:36:22 (IP code: X.X.82.215)
那些左派勞工團體,背面都有中共的資助,>>

馬迷。也許妳是指鄭o棋這掛的???
但是講這些都要有證據啦。不然妳遲早可能有天又要去北檢報到。

Record ID: 1512436777R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    09:40:40 (IP code: X.X.82.215)
我印象中就是上文中提到的夏潮那些人,
是比較認同共慘黨思想的(所謂左統的?)?

但台灣勞團認同共慘黨的有很多???我懷疑。

去年,以前有名小說家陳映真死在中國了。

Record ID: 1512436777R004   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    09:43:17 (IP code: X.X.213.233)
那些左派勞工團體,從未工作,錢打哪來?鄭o棋又散佈打砸搶的共產思維,背面沒有中共的資助,才怪?你們執政黨不好好查,將來台灣的企業都會出走,誰敢養好吃懶惰又成天造反的勞工?

Record ID: 1512436777R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    09:49:38 (IP code: X.X.82.215)
誰敢養好吃懶惰又成天造反的勞工?>>

如果你講那些退休軍公教,我還無話可說,


雇主會請好吃懶作勞工???


馬迷,妳這麼看不起台灣資方?還是妳都喜歡網路鍵盤瞎想?


Record ID: 1512436777R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    09:51:53 (IP code: X.X.82.215)
成天造反的勞工>>

在台灣有那家企業有這種勞工????


青菜講講

Record ID: 1512436777R007   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Dec/05/2017    09:57:39 (IP code: X.X.131.167)
程度差的,只會抓人家十幾年前講的話死纏爛打

重點在時空不同,反對者與執政者不同、就業環境也不同

堅持自己所相信的,就會認為別人都是叛徒

這種傢伙沒有討論的能力啦!

Record ID: 1512436777R008   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Dec/05/2017    10:02:04 (IP code: X.X.82.215)
死纏爛打

這種傢伙沒有討論的能力啦!>>

很對

Record ID: 1512436777R009   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    10:15:17 (IP code: X.X.213.233)
我看開欄豬就是"左膠",最好是甚麼都不要做,去搶比較快啦!

Record ID: 1512436777R010   From: 台灣

回信 發言人:CSRI, on Dec/05/2017    10:19:35 (IP code: X.X.156.140)

"重點在時空不同,反對者與執政者不同、就業環境也不同"

"堅持自己所相信的,就會認為別人都是叛徒"

Yes +1

Record ID: 1512436777R011   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    10:23:36 (IP code: X.X.213.233)
台灣不產石油,沒有左的本錢,要左的話,就只有給中共統,每年靠中共3000億美金養活!

Record ID: 1512436777R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    12:21:07 (IP code: X.X.158.133)
010, 這傢伙明顯是個"右控", 黨國餘孽, 竟然敢藉反共之名, 鼓吹納粹.

Record ID: 1512436777R013   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Dec/05/2017    12:27:44 (IP code: X.X.240.62)
花影昨天去立法院抗議沒?

Record ID: 1512436777R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    16:34:42 (IP code: X.X.158.133)
搞半天 看不懂.
花影桑 到底是支持賴神還是?


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廠廠 可是法律專門, 呵呵. 中間絕路 可以當成是某種存證信函.

>不然妳遲早可能有天又要去北檢報到。

Record ID: 1512436777R015   From: 台灣

回信 發言人:水水, on Dec/05/2017    19:46:55 (IP code: X.X.69.127)
花大
你真的有了解這次的修法有哪裡委屈了勞工?
你真的了解這些陳抗的人跟國民黨時代有沒有不同?
你真的有了解這些人在國民黨時代陳抗的方式和現在有什麼不同?
你真的有認真聽過他們的論述?實例和分析?
對我們這個世代的人,說這樣會過勞死,是沒有人聽得下去的
而那些奇怪的班表就像當年的模擬考題,目的是刁難,人世間不會去排那些奇怪的班表

勞動基本法和服貿本質上是不同的
服貿是和國外締約,馬的把台灣的產業和經濟全配給中國,不僅給中國最惠國待遇,也切斷台灣將來和國際的連結
勞動基本法就是保障勞工工作狀態的基本法,勞工是國民,資方也是國民,都是國家的主人
資方不一定需要勞工
勞工可以沒有資方嗎?

人數少的公司,加不加班,加到什麼情況,那都是一種默契,大家根據個人和工作的狀態調整
想要用勞基法讓勞工變得有錢有閒,不會覺得論述得很離譜嗎?

我不認為民進黨有背叛勞工的地方
相對地,我認為時代力量是準備泡沫化了
而黃國昌有可能被罷免成功,因為民進黨的支持者可能不會反罷免

時代力量挑錯戰場,他的戰略到底是什麼?
難道不覺得時代力量被國民黨稀釋了嗎?

網路很多默默飄過的人,不會爭辯,但是他會有看法
不覺得所謂的勞團已經走火入魔,與反年改八七像的嗎?

Record ID: 1512436777R016   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/05/2017    20:34:14 (IP code: X.X.72.152)
>>不覺得所謂的勞團已經走火入魔,與反年改八七像的嗎?

這篇有提到 兩者雷同之處

「工鬥」與「錢不夠花」運動
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=162124

Record ID: 1512436777R017   From: 台灣

回信 發言人:綠色星球, on Dec/05/2017    20:34:51 (IP code: X.X.207.155)
水水網友所言甚是!

只不過堅持摀住耳朵的人,永遠選擇沒聽見

Record ID: 1512436777R018   From: 台灣

回信 發言人:., on Dec/05/2017    20:36:33 (IP code: X.X.72.152)
以前的外獨會 也有貼

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:C7I4Uze_tToJ:www.1949er.org/chat/index.php%3Fsole%2B1492698376+&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw&client=firefox-b

Record ID: 1512436777R019   From: 台灣

回信 發言人:水水, on Dec/05/2017    21:58:00 (IP code: X.X.243.103)
單單從陳抗的模式而言
學運時期,為了讓陳抗更具備說服力,現場開了好幾場小組,都在傳授資訊
傳授服貿是甚麼,服貿的內容關係到誰,條例的內容會牽動的影響,這就是論述,用道理來說服社會
這次有看到嗎?

為了不造成社會太大的動盪,衝場的群眾是如何守望相助避免暴衝,訴求和平理性,不要給馬政府有動粗的條件
不管是網友或者民進黨的民意代表,極許多社會上具有聲望的公眾人物,都去現場守護
就是要主張和平與理性與政府對話
這次有看到嗎?

這是國內法
民進黨是多數黨,對小黨的尊重就是在協商的時候調整跟讓步
在委員會讓你暢所欲言,但是會議的節奏是對人民交代,作秀也要知道展截
勞團跟青年還在喊七天假,就一定非得要七天假,問他為什麼,說不出所以然

資方是妖魔鬼怪嗎?把資方消滅的結果是怎樣?無產階級專政?
時代力量怎麼會跟國民黨跟反年改八七像的,這兩年他們經營的基層到底是哪些?洪慈庸的選區是黑手與中小企業最密集的地方,他有深入了解地方嗎?

跟他們主張不同的就是輾壓,就是多數暴力,問題是他們的主張民間認同嗎?不認同他們看法的就是沒水準
這跟過去陳文茜跟統媒說民進黨支持者三低的心態有甚麼不同
這種論點你聽得下去?
這就跟選舉時候,許多支持者罵民進黨不讓席次的心態一樣,民主社會,有叫別人讓你的喔?
資優生是內定的嗎?

時代力量操之太急
本來頭四年是以改革為重,重大的改革法案要先推進,後四年才是台灣元年
民間希望社會安定,經濟復甦,所以會引起社會震盪的改革要先行,國民黨的毒根要先斬斷
結果時代力量不知道在急甚麼,選擇一休一例做主戰場,果然也真的讓他們聲名大噪,不過就像吹得太快的氣球
一戳就破
本來民進黨的支持者是不願看黃國昌被國民黨罷免的
而時代力量當初為了罷免門檻是怎麼攻擊民進黨及柯建銘的?
現在這樣加碼演出,時代力量真的就像岳不群,為了練葵花神功揮刀自宮了


Record ID: 1512436777R020   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    11:09:31 (IP code: X.X.158.133)
DPP 要時力泡沫化 又不是現在才嗆.
提到太陽花當時的做法, 你是在自比KMT嗎?
那時立院幸好還有個公道伯的重量級壓陣, 你們有人嗎?

我是說, 考慮法案本身就好, 不需政治化.

Record ID: 1512436777R021   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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