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外獨會意見交流

 

"左膠" 與 "右控"

發言人:temo, on Dec/05/2017    09:31:55 (IP code: X.X.158.133)
講名稱, 不是要指控那一群人.

不時聽人提[左膠], 甚至批打[左膠]這群人, 我就去查了源頭, 發現在用法上有所增差, 可能不太妥當.
源頭資料是: 香港的 「左膠」和「右膠」 .

該文最後總結的關鍵一段是:

"「左膠」具有侮辱性的貶義,有人說是思想僵化的形容詞,更有人說是「左狗」的音轉。
至於「右膠」,一般認為本來沒有這個群體,不過也可以說,和「左膠」對立的就是「右膠」。但這一來情況就比較複雜,因為「左膠」處於腹背受敵的困境,和他們對立的一面是中共和港共,另一面是香港本土派,那誰才是「右膠」。只因為「右膠」出自「左膠」對本土派的反擊,「暫時」就用它來標籤本土派。
"

注意, 原本的"左膠" 是和阿共對立的, 換句話講 對台灣而言 是敵人的敵人.
問題是, 台灣被指為"左膠"的一群, 是不是和阿共切割/脫鉤呢?
這點 我個人沒有去探討, 但是很懷疑, 因為
我們的政論, 特別是網路論壇, 對共產本質, 本來就不很清楚, 他們可能很恐共, 但不清楚"真"共.
這和"自己人"的認同錯亂, 可能很有關係.

假如你將台灣(某類)左派視為同"左膠", 是不是就豁免了他們與阿共明來暗去的牽連嫌移, 這漏洞可就大了.
這種打法, 不止事倍功半, 我預期久了還會有反效果(惡性的漏洞被利用了).

有趣的是, 暗上面鏈結的香港講法, 還提到他們左膠的對手, 還有"右膠", 即香港本土派.
兩者左右有異, 而膠性則一. 嘻嘻.

我們台灣本土派勢力龐大, 且早就原創十足, 具體成形, 我強烈建議我們根本不需用香港的外來詞, 就稱"右控(固力)"可也. 至於右控 和阿共是不是完全對立, 也很值得探討.
我們的右控之中, 很多是黨國餘孽 頗有ROC的奶水淵源, 長期的輾轉牽連, 不無認同上的錯亂的.

基本上要 "知共", 本人建議. (以下再詳談.)
恐共的人, 確實在大小聲反共, 但總是推別人去死, 自己則很茫然 其實沒半撇, 尤其是有"自己人"的認同錯亂的份子,
根本上也是流於一種"控", 反覆還念那些無法身體力行的反共八股, 很沒用.




Record ID: 1512437515   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    09:37:09 (IP code: X.X.213.233)
開欄豬就是"左膠" ,最好是甚麼都不要做,去搶比較快啦!

Record ID: 1512437515R001   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    09:44:40 (IP code: X.X.158.133)
這鍊結其實頗有可看性, 提到:

"原本的西方左派一直認為,中國大陸新赴香港定居的移民是弱勢群體,須予以支援。但激進民主派、本土優先派對這些新移民的政治屬性是大有懷疑的。自從九七主權易手以來,陸續由中共單方面審批,用單程證抵港定居的大陸人已接近80萬,在本土思潮尚未興起前,幾乎所有民主派不分激進或保守,都以這些新移民為同情對象。
竟也完全是中南海思維模式

然而正如林語堂所說,中國有不少被踐踏被蹂躪的草根民眾,擁有統治者的思維,很多中國大陸新移民初到香港,雖然在適應新環境方面有不可避免的困難,但在政治立場上卻有和自由黨甚或行政會議成員一樣的思維。即使在看待北京中央政府的取態上,這些人竟也完全是中南海思維模式,而和香港1949年、60年代逃饑荒大移民的思想大有差別。因此,本土派甚至懷疑其中有人是中共輸送到香港的「未來人票」,讓建制派在未來選舉中得到可操控的鐵票。"


Record ID: 1512437515R002   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    09:53:15 (IP code: X.X.158.133)
我和001 沒有任何私膠, 喔不, 是"私交", 我拒絕那些胡亂指控.
左膠 至少是真的和阿共切割. 中間"自己人"的嫌疑 脫不了, 呵呵.
不過本欄以談名稱為主.

喔, 為避免有人亂猜本人的傾向. OK. 我是小政府主義者, 或古典自由主義/個體自由主義.
應該是屬稍微偏右, 就西方的分法.

左膠 所涉及的左, 是liberal, *不是*古典/個體自由主義, 是有社會集體傾向的.

讓你學去了, 中間摸咪郎.

再來要談 知共.

Record ID: 1512437515R003   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    09:59:13 (IP code: X.X.6.54)
都什么年代了,还从港灿那儿输入词汇?
左胶是从香港高登论坛之类的地方叫起来的。

Record ID: 1512437515R004   From: 新加坡

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    10:08:28 (IP code: X.X.6.54)
>还从港灿那儿输入词汇?

何况还是望文生义的
甚矣,汝之不慧

Record ID: 1512437515R005   From: 新加坡

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    10:08:52 (IP code: X.X.158.133)
台灣以深化民主, 強化與鄰國的民主同盟, 才能有效反共.

阿共是個純粹暴力集團. 這和我們強化國防當然有關係.
但另一方面, 我們是民主國家, 講究和平共存共榮, 這和阿共是不同的.
關鍵差別是, 我們(台灣)的武力是自我防衛, 阿共是侵略 恐嚇鄰國.
有人認為 ROC要收復大陸, 我們認為那是侵略行為, 不能苟同.

那個"三文魚"就很瞎, 還在"驅逐低端人口,很丟人,今天不替共匪辯護",
不知道自己在講甚麼. 這很可能是認同錯亂.
R002 有提到 "正如林語堂所說,中國有不少被踐踏被蹂躪的草根民眾,擁有統治者的思維,..."
三文魚 也差不多是這類, 認不清共產的本質.
不要以為用個有台灣味的ID, 就想畫虎爛了.

Record ID: 1512437515R006   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    10:17:13 (IP code: X.X.158.133)
請略過那個失智的簡體族, 他是非法入侵.

----------------
古典自由主義 或個體自由主義, libertarianism, 維基這段描述算是可靠的:

自由意志主義(Libertarianism),又常被譯為自由人主義、放任自由主義、自由意志論、自由至上主義、自由至上論。 自由意志主義是一種主張只要個人不侵犯他人的同等自由,個人應該享有絕對的自由以其自身和財產從事任何活動的政治哲学。

尊重人權 是其特色.
(注意, 我們一般講到的"人權"是指"個體"人權, 不要和民族自由/獨立, 主權等論述搞混了.)

Record ID: 1512437515R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    10:52:27 (IP code: X.X.158.133)
所以我可以算"本土"但不會"控", 聽得下其他意識形態的主張, 只要在人權保障的言論自由範圍之內.

像 001 瞞天指控, 就逾越權限了.
知共需要透過理性. 像001 這種天天念反共八股, 不時非理性瞞天指控, 不可能達到知共, 而真正反共.

Record ID: 1512437515R008   From: 台灣

回信 發言人:太平山, on Dec/05/2017    11:01:56 (IP code: X.X.85.90)
香港沒有人駡異見人仕右膠滴......只會罵對方是法西斯


左膠是指~一群忽略現實極端左翼國際大愛主意者。






Record ID: 1512437515R009   From: 中国

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    11:10:44 (IP code: X.X.158.133)
>香港沒有人駡異見人仕右膠滴......只會罵對方是法西斯

That's right!
星島那篇也表明了, "右膠" 並不流行.

>左膠是指~一群忽略現實極端左翼國際大愛主意者。
但並不是認同共產黨. 對嗎?

還有, 歐巴馬, 桑德斯的美國民主黨領袖 會不會被香港人歸為"左膠"?

Record ID: 1512437515R010   From: 台灣

回信 發言人:太平山, on Dec/05/2017    11:21:11 (IP code: X.X.85.90)
奥巴馬, 桑德斯及墨克爾絕對是"左膠"

Record ID: 1512437515R011   From: 中国

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    11:23:00 (IP code: X.X.158.133)
真的? Interesting! ^^ Good to know.

Record ID: 1512437515R012   From: 台灣

回信 發言人:太平山, on Dec/05/2017    11:35:42 (IP code: X.X.85.90)
但並不是認同共產黨. 對嗎?

支那共產黨是奉行社會主意嗎?我一點也看不出來.....


Record ID: 1512437515R013   From: 中国

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    11:53:32 (IP code: X.X.158.133)
這幾天 我約略查看了印度史, 想知道為什麼印度這經濟體, 會從世界頂端一直下滑到最低, 直到近2-30十年才有復起的跡象?
發現一個驚人慘劇,
原來這極有可能是由於回教毀滅性的入侵所造成, 其中有長達800年的滅族性的統治, 直到約1500年AD.
這段時期, 印度人口從 6億減為2意, 使得後來的印度人可以說不再是當年的印度人了.

但反觀回教徒 (中東經濟體)有沒有因為對外擴張而繁榮興盛呢, 完全沒有, 反而也有相當程度的衰退.



以前在學中國史的時候, 好像是"民國"初年時期(20世紀初), 支那有4萬萬5千萬, 也就是4億多.
但印度在第一千喜年就達到6億了 (回教大舉入侵是在1000AD前後), 是在被種族大滅絕後, 才在1500AD 成為兩億, 不然目前人口一定是多過支那的.

我要講的是, 阿共目前的狀況狀態 有點像當年的回教徒, 以恨為力量對外擴張, 甚至自毀也在所不惜, 毫無人性可言.

Record ID: 1512437515R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    12:00:03 (IP code: X.X.158.133)
>支那共產黨是奉行社會主意嗎?我一點也看不出來.....

說的也是. 他們正式是講[有中國特色的社會主義].
對了, 我們有個前DPP主席 在不多久前 (就19大剛結束) 還吹捧阿共是實現中國經典的"大同世界"理想. 噗!
喔 找到了, 是[許信良] 先生.

Record ID: 1512437515R015   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    12:38:31 (IP code: X.X.158.133)
暫離.

Record ID: 1512437515R016   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Dec/05/2017    12:41:01 (IP code: X.X.36.119)
>>R014
科學家先生,這種數字有半點可信度嗎?

在化肥、農藥和高產作物出現前,印度半島能有六億人?

Record ID: 1512437515R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    15:13:12 (IP code: X.X.158.133)
印度是很特別的地方. 可以研究.
恆河不是說很髒嗎? 可是水質聽說很有療癒效果, 對印度人確是聖河.

考察出土文物, 當時印度確實是個文明高檔的國度, 教化天下.
第4,5世紀 印度人就在印尼建立了印度教王國(印度尼西亞 因而得名).
阿育王時代, 更是統一印度, 向全世界傳播佛教福音.

原本我最初的動機是考察 "零"使用對人類文明的影響,
而發現到最早有使用"零"的出土遺跡, 就是的可以上溯到阿育王時代 (公元前2,3世紀).
從圖的曲線走勢向前外插, 不難發現 那時印度比各其他經濟體優越的幅度可能只會更大.

Record ID: 1512437515R018   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    15:29:50 (IP code: X.X.158.133)
"0" 在運算上的使用, 創始於印度, 而後由入侵的阿拉伯人習得, 進而加以深入研究 (無人不能不說回教也有能人)發展出代數 (Algebra), 還有演算流程 (Algorithm),
而隨著帝國發展, 傳向世界.

那時擅長於幾何學的歐洲人視"0"為毒蛇猛獸, 很難接受, 所以並不是很順利.
主要的傳播者就是著名的義大利數學家的費伯納其 (Fibonacci), 他也看出有疑慮, 特別稱之為 記號數字(Sign number)以別於其他的九個數字 (numbers).

在後來 使用普及後, 開始有計算機, 微積分的發明 (牛頓, 萊畢尼茲),
對科學乃至後來2-300百年的科學文明發展的貢獻不可說不巨大. 不是嗎?
想想當今得電腦如果沒有"0" 還能運算嗎? (當然對"0"的運算 也設下了種種限制.)

Record ID: 1512437515R019   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    15:43:27 (IP code: X.X.158.133)
更正.
>第4,5世紀 印度人就在印尼建立了印度教王國(印度尼西亞 因而得名).

不是印度人(那時應該是叫"天竺"人)去建立, 而是印尼該地商人從海路帶印度教義回爪哇, 而發展起來成為印度教/佛教王國.

"公元4世紀,東加里曼丹省的庫台王國,西爪哇省的塔魯馬納加拉和中爪哇省的霍林(卡靈加)等地區都是在該地區建立的早期印度教邦。 1950年至2005年間的發掘,特別是在Cibuaya和Batujaya遺址,表明Tarumanagara崇敬印度教的Wisnu(毘濕奴)。 爪哇古代印度教王國建造了許多方形寺廟,名為戈馬蒂和恒河島上的河流,並完成了主要的灌溉和基礎設施項目。"
(WIKI 原文:
In the 4th century, the kingdom of Kutai in East Kalimantan, Tarumanagara in West Java, and Holing (Kalingga) in Central Java, were among the early Hindu states established in the region. Excavations between 1950 and 2005, particularly at the Cibuaya and Batujaya sites, suggests that Tarumanagara revered deity Wisnu (Vishnu) of Hinduism. Ancient Hindu kingdoms of Java built many square temples, named rivers on the island as Gomati and Ganges, and completed major irrigation and infrastructure projects.)

Record ID: 1512437515R020   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Dec/05/2017    15:53:57 (IP code: X.X.36.119)
還是沒看到六億人口從哪來的論證。

Record ID: 1512437515R021   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Dec/05/2017    15:58:45 (IP code: X.X.36.119)
「聽說」恆河很療癒?



這個夠療癒吧?

Record ID: 1512437515R022   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Dec/05/2017    16:04:09 (IP code: X.X.36.119)
這個也夠療癒吧?不曉得科學家有沒有膽量掬一瓢飲。


Record ID: 1512437515R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    16:14:21 (IP code: X.X.158.133)
021, 前欄有提到.
http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1512011021R024

023, 在後現代, 陷入科不科學的混淆, 算是正常. 我們還是以ID為準吧.

Record ID: 1512437515R024   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    16:26:16 (IP code: X.X.158.133)
這篇有提到, 阿拉伯人有個特色, 就是會把對異族異教徒的屠殺 清楚地記錄下來 (可能當成是甚麼豐功偉業, 實在可怕).
所以 資料據說相當可信.

"伊斯蘭入侵:歷史上最大的種族滅絕(Islamic Invasion Of India: The Greatest Genocide In History) "
這文談到的是個未被世界承認的印度種族滅絕的慘劇.
我不知道他可不可能被承認, 因為反種族滅絕應該是個現代國家的觀念.
不過, 從這文 我們總算可以了解 為何美國共和黨總統 會那麼激進對付回教暴徒, 不惜強硬掀起戰爭.

不過, 回教也不是沒在演化. 據專家驗證, 目前這IS 倒確實比較像原本的莫罕默德作風.


Record ID: 1512437515R025   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    16:27:26 (IP code: X.X.6.54)
大概古印度可以用爱种粮吧,就像中二文青靠扯蛋吃饭一样

Record ID: 1512437515R026   From: 新加坡

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    16:55:09 (IP code: X.X.158.133)
026, Shut-up and leave, idiot!

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有關自由主義的中多歧義, WIKI有這段值得參考:
"(華譯:)隨著時間的推移,“自由主義”這個詞的意思在世界各地開始出現分歧。 根據“不列顛百科全書”(EncyclopædiaBritannica)的說法:“在美國,自由主義與富蘭克林·羅斯福(Franklin D. Roosevelt)的民主黨政府新政綱領的福利國家政策有關,而在歐洲則更常見的是 有限的政府和自由放任的經濟政策“。 因此,在美國,之前與古典自由主義相關的個人主義和自由放任經濟學觀念成為新興自由主義思想學派(Libertarianism)的基礎,是美國保守主義的關鍵組成部分。 在北美,與歐洲和拉丁美洲不同,“自由主義”這個詞幾乎完全是指社會自由主義。 加拿大的主要黨派是自由黨,美國的民主黨通常被認為是自由派。"
(原文:
Over time, the meaning of the word "liberalism" began to diverge in different parts of the world. According to the Encyclopædia Britannica: "In the United States, liberalism is associated with the welfare-state policies of the New Deal programme of the Democratic administration of Pres. Franklin D. Roosevelt, whereas in Europe it is more commonly associated with a commitment to limited government and laissez-faire economic policies". Consequently, in the United States the ideas of individualism and laissez-faire economics previously associated with classical liberalism became the basis for the emerging school of libertarian thought and are key components of American conservatism. In North America, unlike Europe and Latin America, the word "liberalism" almost exclusively refers to social liberalism. The dominant Canadian party is the Liberal Party and the United States' Democratic Party is usually considered liberal.)

Record ID: 1512437515R027   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    17:01:32 (IP code: X.X.158.133)
中多歧義=>眾多歧義

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所以記得本人講過不只一次, 雖然我在美國是傾向支持民主黨, 但回到自己的台灣, 很自然轉為偏(台灣)共和黨.
所以 我是本土派沒錯, 只是不"控", 排斥反民主的黨國體制, 並樂於撲殺在台灣四界漂浮的黨國幽靈. 呵呵.

Record ID: 1512437515R028   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    17:16:14 (IP code: X.X.6.54)
>大概古印度可以用爱种粮吧

或者低端劳动力(aka 奴隶)可以吃大蒜补充体力,这个历史上有所本,呵呵

Record ID: 1512437515R029   From: 新加坡

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    17:16:48 (IP code: X.X.158.133)
所以在香港左, 右膠不是兩分, 因為還有共產黨.
在更複雜的台灣, 也不是能簡單左右兩分.

我們和香港有不同的政治傳統, 他們沒有黨國傳統, 而有英國政治傳統, 這是個不小的差別.
話說回來, 香港既然有了共產黨, 當然也就有了黨國派了.
這也是一個衝突面向, 是特殊的: 皇家民主制 對 共產黨國制.

Record ID: 1512437515R030   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    18:23:13 (IP code: X.X.158.133)
有關恆河的自清傳聞 不是沒有根據. 一位退休水文教授的證詞:

"Hollick speaks with DS Bhargava, a retired professor of hydrology, who has spent a lifetime performing experiments up and down Ganges in the plains of India. In most rivers, Bhargava says, organic material usually exhausts a river's available oxygen and starts putrefying. But in the Ganges, an unknown substance, or "X factor" that Indians refer to as a "disinfectant," acts on organic materials and bacteria and kills them. Bhargava says that the Ganges' self-purifying quality leads to oxygen levels 25 times higher than any other river in the world."
(華譯:
霍里克與退休的水文學教授DSBhargava進行了交談,他曾在印度平原上進行過恒河上下的恒河試驗。 巴爾加瓦說,在大多數河流中,有機物質通常會耗盡河流中的有效氧氣,並開始腐敗。 但在恒河,印度人稱之為“消毒劑”的未知物質或“X因素”,作用於有機物質和細菌並殺死它們。 Bhargava說,恒河的自淨特性 使河水含氧量比世界上任何其他河流高出25倍。)

Record ID: 1512437515R031   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    18:24:50 (IP code: X.X.158.133)
看到了吧?

如果我是印度當局, 我絕不會隨便公布有關這x-factor的資料.
台灣也一樣有台灣的本土秘密.

Record ID: 1512437515R032   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Dec/05/2017    18:42:31 (IP code: X.X.175.247)


這樣一段沒頭沒尾無從考證的話就是所謂「科學」證據啊?

zzzZ...ZZZZZZzzzz...zzzZ...zzzzzzZZZZZZ...


還有甚麼「本土秘密」,真是夠了。

Record ID: 1512437515R033   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/05/2017    18:54:54 (IP code: X.X.158.133)
我說了, 後現代科學迷思.

再談. 該下線了. 晚安! BYE!

Record ID: 1512437515R034   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Dec/05/2017    19:57:56 (IP code: X.X.213.233)
放了一大堆屁!毫無意義。

Record ID: 1512437515R035   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Dec/05/2017    20:03:13 (IP code: X.X.61.175)
>放了一大堆屁!毫無意義。

跟阿黄性相近,习相近

Record ID: 1512437515R036   From: 日本

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    08:52:35 (IP code: X.X.158.133)
請略過 35,36 共產, 納粹小丑們.

=============
早安! Good morning, everyone!

Record ID: 1512437515R037   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    17:08:24 (IP code: X.X.158.133)
喔, 對了. 難得在這裡碰到人.
幾月前提到[達爾文與中國]一書時, 誤把[早安豬桑]扯進來, 是我想了錯人.
若有冒犯處, 在此道歉.

沒事.

Record ID: 1512437515R038   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    17:14:37 (IP code: X.X.158.133)
[學英語]

WEATHER (天氣)

cold 寒冷的
humid 潮濕的
warm 暖和的
cool 涼爽的
hot 炎熱的
rain (rainy) 雨(下雨的)
snow (snowy) 雪 (下雪的)
cloud (cloudy) 雲(多雲的)
wind (windy) 風(風大的)
snowstorm 暴風雪.

Record ID: 1512437515R039   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    17:22:18 (IP code: X.X.158.133)
[學英語]

FOOD :SNACK (食物:點心)

milk and cookies 牛奶和甜餅乾
nuts and fried fruit 堅果和果乾
fruit 水果
potato chips 洋芋片
cheese and crackers 乳酪和鹹餅乾
baked goods 烘焙食品
carrots and celery 胡蘿勃和洋芹菜
peanut butter and banana sandwiches 花生醬香蕉三明治

Record ID: 1512437515R040   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    20:05:13 (IP code: X.X.158.133)
Activity: Winter Fun (活動: 冬季玩樂)

Go snowboarding 玩單板滑雪
Go skiing 去滑雪
Go sledding 玩雪橇
Make a snow Angel 做雪天使
Build a snow fort 堆雪堡
Build a snowman 堆雪人
Make some snowballs 做雪球
Have a snowball fight 打雪仗.

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回信 發言人:temo, on Dec/06/2017    20:15:04 (IP code: X.X.158.133)
本欄結束. 多謝.

晚安! Good night!

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本篇到此告一段落———版主

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