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外獨會意見交流

 

地址

發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    08:08:13 (IP code: X.X.170.63)
 以色列
特拉唯夫市
希特勒路27號

問問以色列人,可以這樣嗎?
 

Record ID: 1512691693   From: 美國

回信 發言人:陳林, on Dec/08/2017    08:15:13 (IP code: X.X.178.143)
 就像中山路.中正路一樣

有希特勒路

怎能缺戈林路?
 

Record ID: 1512691693R001   From: 台灣

回信 發言人:陳林, on Dec/08/2017    08:17:11 (IP code: X.X.178.143)
 我最痛恨民進黨政客的一條就是不敢動路名!

幹!

到處都是中國的路名

你還奢望中國人尊重台灣主權與人權?
 

Record ID: 1512691693R002   From: 台灣

回信 發言人:陳林, on Dec/08/2017    08:21:15 (IP code: X.X.178.143)
 朋友太太曾在高雄後驛當郵差

她就曾向相關單位建言

從困難度最低的/唐山街/著手

因為此街住戶很少

而且幾乎都是短暫居住

卻換來一頓官腔
 

Record ID: 1512691693R003   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    08:30:57 (IP code: X.X.170.63)
 別說是以色列了
就算是德國
可以有這樣的地址嗎?

德國
漢堡市
希特勒路27號
 

Record ID: 1512691693R004   From: 美國

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    08:32:25 (IP code: X.X.170.63)
 徐國勇,為什麼不能改掉中正路?
Gua kan lin lau-bu tsi-bai!
 

Record ID: 1512691693R005   From: 美國

回信 發言人:摸咪郎, on Dec/08/2017    09:01:16 (IP code: X.X.17.134)
 有沒有 比這更重要的事?


摸咪郎
 

Record ID: 1512691693R006   From: 美國

回信 發言人:真的假的, on Dec/08/2017    09:20:20 (IP code: X.X.182.118)
 台灣ㄟ代誌

美國人賣屎弄

幹!
 

Record ID: 1512691693R007   From: 台灣

回信 發言人:真的假的, on Dec/08/2017    09:22:57 (IP code: X.X.182.118)
 Gua kan lin lau-bu tsi-bai! 

Record ID: 1512691693R008   From: 台灣

回信 發言人:L, on Dec/08/2017    09:29:45 (IP code: X.X.120.154)
 恭喜!


她轉性了! 輕聲細語的軟軟問你:有沒有 比這更重要的事?
 

Record ID: 1512691693R009   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Dec/08/2017    09:40:50 (IP code: X.X.33.118)
 說出「改名沒有這回事,這是在製造對立」,從原則 從出發點就已經出賣了轉型正義

跟柯文哲違建火災嫁禍 「阿扁特赦令」ㄧ樣,

改名是轉型正義的ㄧ部分, 轉型正義當然不是只有改名

當律師的徐國勇 講話有那麼差勁嗎?
 

Record ID: 1512691693R010   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    09:55:28 (IP code: X.X.158.133)
 本人最近考察印度被回教滅族統治數百年後, 根據在19世紀英國帝國登陸印度時的描述, 人們發現
印度人行為舉止已經不像是印度人, 而像是回教徒, 也就是: 印度人已經失去了自我.
讀到這裡, 反思台灣, 也實在令人鼻酸.
(http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1512011021R024)
 

Record ID: 1512691693R011   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    09:58:14 (IP code: X.X.158.133)
 011 的鍊結 有華文翻譯 (簡體):
伊斯蘭侵占印度時期:從世界史上被抹去的最大規模種族屠殺.
 

Record ID: 1512691693R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    10:08:58 (IP code: X.X.158.133)
 希望我們的前景會看好些. :-| 

Record ID: 1512691693R013   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    10:43:19 (IP code: X.X.158.133)
 印度人本身對此(011 印度被滅族統治的過去)也有所回應, 但有點令人洩氣.
(注意, 011 鍊結作者是兩位*回教徒*歷史學家, 而是跟登於[*猶太*新聞]網站,)

我翻其中一段話:

"相比之下看看印度。 今天的印度人幾乎沒有意識到過去發生在祖先身上的事情,因為絕大多數歷史學家不願觸及這個敏感的話題。 印度歷史學家不難收集到對中世紀印度人民所犯的那種暴行的信息,計算每個統治者統治時期被殺害的估計人數,以便形像地描繪在這樣的戰爭中發生的事情 當維賈亞納加拉帝國的首府亨比被數週摧毀時."
(原文:
In contrast look at India. There is hardly any awareness among the Indians of today of what happened to their ancestors in the past, because a great majority of historians are reluctant to touch this sensitive subject. It is not difficult for the Indian historians to gather information on the kind of atrocities perpetrated against the people of medieval India, to work out the estimated number people killed in the reign of each ruler, to create vivid pictures of what happened during such battles as the battle of Tallikota when Hampi, the capital of Vijayanagara empire was systematically destroyed for weeks.)

這文對自己印度人的反思, 也見於我們台灣歷來反外來威權統治的諸多論述.
他特別指出, 歐美對納粹加於猶太族的滅族罪刑 有徹底的探討, 宣傳, 教育和棄而不捨的追究, 然而
印度的媒體發展到(特別是電影業[應是指印度"寶來屋"])和歐美並駕齊驅的規模, 但對此過去類似NAZI屠殺猶太人的慘痛歷史, 竟毫無批判反省, 甚至還有吹捧加害者的印度歷史學家.

這是他結尾的一段:
"有人可能會說為什麼要討論不愉快的事實。誠然,我們能否發展一個民族的品格而不面臨生活的現實,不過他們可能是不愉快的呢?我們能否發展出具有痛苦感和責任感的思想成熟?了解這些事實的目的不是為了報復,而是為了加強我們的民族性,避免造成祖先困境的弱點。現在的印度穆斯林也是這個角色建築的一部分,因為他們必須知道他們的祖先也受到了損害,就過去而言,所有的印度人都在同一條船上,而且那個偉大的國家也沒有勝利者和失敗者人類的悲劇。因此,也許他們會對其他社區形成適當的智慧,理解和正確的態度。最後,我們在什麼情況下談論印度的希特勒和納粹?答案更令人不安。任何為印度人講話的人都是希特勒,或者正在成為一個人,任何為印度教徒講話的團體都是納粹分子,或者正在成為納粹分子!"

(原文:
One may say why dwell upon unpleasant facts. True, but can we develop the character of a nation without facing the realities of life, however unpleasant they may be? Can we develop the maturity of thought that comes with the sense of suffering and the sense of responsibility? The purpose of knowing these facts is not to heap vengeance, but to strengthen our national character, to avoid the weaknesses that were responsible for the plight of our ancestors. The Muslims of present day India are also part of this character building because they must know that their ancestors also suffered, that as far as the past is concerned all Indians were in the same boat and that there were no victors and no losers in that great human tragedy. Knowing thus, perhaps they would develop proper wisdom and understanding and right attitude towards other communities. Finally, in what context do we talk of Hitler and Nazis in India? The answer is even more disturbing. Any one who speaks for Hindus is a Hitler or is in the process of becoming one and any group which speaks for Hindus are Nazis or are in the process of becoming Nazis!)
 

Record ID: 1512691693R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    10:50:29 (IP code: X.X.158.133)
 不面臨生活的現實=>
不面"對"生活的現實

(google 翻得有瑕ㄔ :-()

============
會的. 我相信持續民主化的印度人會很快有全面性的覺醒.
這是這片土地的災難, 不是誰住在上面的問題, 是正義遭到扭曲.
你看吧, 反而是回教的歷史學家, 還有猶太教的網站 樂於加以揭漏. 不是媽?
 

Record ID: 1512691693R015   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    11:29:41 (IP code: X.X.170.63)
 >>說出「改名沒有這回事,這是在製造對立」,從原則 從出發點就已經出賣了轉型正義

這就是我要說的重點
不會說話就不要說
講這種話很糟糕!

是說[希特勒路27號]可以千秋萬世直到永遠了?
 

Record ID: 1512691693R016   From: 美國

回信 發言人:HUNTER, on Dec/08/2017    12:40:25 (IP code: X.X.174.159)
 徐ㄨ青徐ㄨ勇

都是狗幅殃 豚鼻愛賣弄 極蠢人氣低 叔稍勝姪女些微
 

Record ID: 1512691693R017   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    12:43:07 (IP code: X.X.170.63)
 1個國家最高行政機關的發言人信口開河
什麼跟什麼
幹!
 

Record ID: 1512691693R018   From: 美國

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    12:47:50 (IP code: X.X.170.63)
 飯不能隨便吃
話更不能隨便講

「改名沒有這回事,這是在製造對立」
所以將來有人要求把獨裁殺人的暴君名字改掉的話,就是在製造對立喔?
這句話有多嚴重,民進黨政府知道嗎?
 

Record ID: 1512691693R019   From: 美國

回信 發言人:Baby-Q, on Dec/08/2017    13:50:36 (IP code: X.X.155.196)
 我覺得你舉以色列和台灣的例子根本上差異很大

請問以色列有人會反對有希特勒路27號這個地址嗎?

台灣有大約一半的人口(藍營或是一些中立)會反對把中山路.中正路改掉!
 

Record ID: 1512691693R020   From: 台灣

回信 發言人:Baby-Q, on Dec/08/2017    13:51:57 (IP code: X.X.155.196)
 更正:請問以色列有人會不反對有希特勒路27號這個地址嗎?  

Record ID: 1512691693R021   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/08/2017    13:54:09 (IP code: X.X.158.133)
 "飯可以隨便吃
話不能隨便講"

台中腔是這樣子.
 

Record ID: 1512691693R022   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Dec/08/2017    14:27:08 (IP code: X.X.33.118)
 


中正路改名 總統府:刻意曲解法律

https://newtalk.tw/news/view/2017-12-07/106226


總統府發言人林鶴明今(7)日表示,針對有部分人士在促轉條例通過後,刻意曲解法律條文,散佈所謂政府即將進行貨幣改鑄、道路與學校更名等措施一事,依照「促進轉型正義條例」的規定,未來國家轉型正義的工作,當務之急在於威權時期各項歷史真相的釐清、包括不當判決與人民權益受損的權益或名譽復歸等等。這也是各民主國家推動轉型正義的一致做法。

至於有關威權時期紀念、緬懷威權統治者象徵的處理,林鶴明說,依照法律的規定,在處理上也有多種方式,並且必須由未來成立的獨立機關促轉會來辦理。

林鶴明說,誠如總統所說,轉型正義的目標是和解,而不是為了鬥爭,這是政府會堅持的原則。當所有人民能夠一起面對過去,整個國家才能夠走向未來。總統府呼籲社會共同參與各項歷史真相的釐清,將事實與公道還諸人民,在歷史真相釐清前,避免給少數人煽動仇恨、操弄對立的空間,共同來完成國家轉型正義的落實。
 

Record ID: 1512691693R023   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Dec/08/2017    14:29:55 (IP code: X.X.33.118)
 
行政院發言人說完後,總統府發言人跟進

蔡英文昨天對黨工說:「覺得自己是很左派的」。


這是愚人節嗎?

 

Record ID: 1512691693R024   From: 台灣

回信 發言人:999-純銅, on Dec/08/2017    15:02:39 (IP code: X.X.61.141)
 蔣介石 就 蔣介石
孫文 就是 孫文

中正 中山 沒必要改
不過經國路 經國號 介壽路 介壽號 什麼的 倒是可以改名
 

Record ID: 1512691693R025   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    21:34:55 (IP code: X.X.170.63)
 >>中正 中山 沒必要改

中正如果是行容我的覽教的話,可以不用改!
 

Record ID: 1512691693R026   From: 美國

回信 發言人:新游泳池不能用, on Dec/08/2017    21:35:27 (IP code: X.X.170.63)
 形容 

Record ID: 1512691693R027   From: 美國

回信 發言人:temo, on Dec/09/2017    18:43:58 (IP code: X.X.158.133)
 台灣華語已遭威權長期扭曲, 已經難以正確表達. 釜底抽薪之計還是:

去國語 救台灣!!
 

Record ID: 1512691693R028   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE