貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。10/22/2018 14:13:54     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

「戰神」終究還是走下了神壇

發言人:NorthStar, on Dec/16/2017    23:47:26 (IP code: X.X.232.71)
 「安定力量聯盟」針對時代力量黨區域立法委員黃國昌所發起的罷免案終於在十二月十六日塵埃落定,由於投票率不到三成,同意票只有48693票,不同意票21748票,投票率不到三成,罷免未過,但發起罷免的政治團體「安定力量聯盟」主席孫繼正表示:「靠風雨倖存的政客,若還不知道謙卑、道歉,只知道作秀,下一次就沒有機會了!」(註1);而黃國昌本人則表示:團隊所堅持的改革理念、進步價值是正確他也說,他始終相信,在台灣民主進程上難免遭遇挫折,但這些理想、希望,一定會伴隨著努力,一步一步地往前邁進(註2)。

事實上,在民主國家中,經由人民直接選舉出來的公職人員除非真的是犯下滔天大罪搞到天怒人怨,否則很少能夠經由發起罷免案將他們成功罷免,這對於邁入民主政治才剛滿三十年的台灣來說,更是難上加難,因此即使是像中國國民黨前立法委員蔡正元這種平常形象不佳、人緣也差的政客,在2015年選民發起「割闌尾運動」要罷免他,在投票日的那一天雖然風和日麗,但最後仍然只有79303人去投票、同意票76737票、不同意票2196票,投票率24.98%未達50%門檻而未成功的情況來看(註3);這一次「安定力量聯盟」法起對黃國昌的罷免案雖然由於罷免門檻大幅下修看似比較容易成功,但投票日當天的天氣卻是又濕又冷,而金山萬里一帶大多是一些年長的選民,自然更不可能在這種天氣下出門投票,因此,無論從台灣選民的習性來看,抑或是投票日的天氣影響投票意願,黃國昌其實一開始就無須擔心會被罷免。

只不過由於黃國昌自踏入政壇以來就一直被一些網民吹捧的太高,讓他不知不覺的患了大頭症,以為他自己真的是政壇超級新星,大部分的選民一定會出來投反罷免票力挺他,但由於最近時代力量黨在「一例一休」與公民投票法補正修法等重大議題在立法院內的真的都秀過了頭,而且顯然都沒有對社會大眾據實以告,反而是以各種扭曲的資訊與煽情的言語刻意誤導選民,讓大家以為執政的民進黨變成了一個只會為了討好資方、討好中國的反民主政黨,只有時代力量黨才是跟勞工、跟台灣站在一起的正義力量。

然而,時代力量黨在杯葛「一例一休」的修法時卻又很不智在立法院跟中國國民黨的蔣萬安站在同一陣線,不但林昶佐與蔣萬安交頭接耳,黃國昌甚至於還遞資料給蔣萬安,成就蔣萬安「站神」的名號(註4),這一切看在不久前才在「太陽花學運」中力挺黃國昌對抗中國國民黨的選民眼中,是一種無論如何都無法接受的政治背叛,因此,這一段時間,即使「安定力量聯盟」高調的批判黃國昌,願意為出面力挺他的人卻是少之又少,頂多只有那些搞不清楚狀況的黃國昌fans在網路上搖旗吶喊,對於任何批判黃國昌的人一律視為敵人的群起圍攻,結果只是讓原本在步入政壇後就人緣不好的黃國昌更加孤立。

就此來看,雖然黃國昌這一次如事前大部分人所預料的沒有被罷免保住了立法委員與時代力量黨黨主席的位子,但是他從「太陽花學運」以來所營造的「戰神」形象,卻很明顯的已經因為反對罷免票的選民過少而大打折扣,未來黃國昌與他所領導的時代力量黨在經歷過這一次的罷免案後會否真的大徹大悟,認清政治確實就是如孫文所說的「眾人之事」,必須靠平常就以誠待人、廣結善緣,才能夠群策群力的達成眾人之所望的政治目標,從而也在政壇上成就自己。若是自以為是所向披靡的「戰神」而予智自雄,靠一些小手段就能夠將別人玩弄於股掌之間,到最後終究還是會被選民看破手腳,最後終究還是不得不從高高在上的政治神壇上走下來。

(註1)http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2285347
(註2) https://news.tvbs.com.tw/politics/837284
(註3) http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201712160225-1.aspx
(註4)https://news.tvbs.com.tw/politics/822127
 

Record ID: 1513439246   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:temo, on Dec/17/2017    09:42:25 (IP code: X.X.158.133)
 >(像這次就是DPP的25%門檻救了他,他講的簡單多數就是天馬行空倒打自己一耙)

拜託. 民進黨是為了救自己更多的人, 所以反對. 呵呵.
設若黃版通過, 很可能DPP, KMT 的很多立委要被輪替, 也就導致時力, 或其他中間黨 可能擴張了席次.

這樣講比較中肯吧!

 

Record ID: 1513439246R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/17/2017    09:49:14 (IP code: X.X.158.133)
 >最不可思議的成就之一

我讀到這裡, 雄雄感覺西林這句怎麼突然\逆轉自相矛盾, 稍一思索, 其實很妙.
以現在DPP 很自豪能取代KMT, 成為萬年不變的執政黨,
沒錯, 我也覺得"最不可思議了"!

西林桑的話術很高端.^^
 

Record ID: 1513439246R024   From: 台灣

回信 發言人:水水, on Dec/17/2017    10:09:58 (IP code: X.X.197.15)
 我個人的觀察是時力與黃國昌一樣,急於表現,又不肯親自下鄉去了解問題,提出更好的法案
協商後看網路風向自己再翻掉自己協商的結果,等於暗算同志,墊高自己,結果卻讓國民黨拿來打民進黨
墊高蔣萬安

這次投票時粉還是很高潮的,認為國昌好棒棒,國民黨掉了兩萬多票
完全沒有檢討到,這種爛訴求爛形象再這種天氣可以拉到4萬多票,時力的基層經營有多糟糕?

還有時粉的論述就是二元零和,協商就是分贓,所以時力也不敢協商?協商後也不認帳?
你說這種人連當朋友都很可怕還當同志咧
 

Record ID: 1513439246R025   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Dec/17/2017    10:14:08 (IP code: X.X.179.119)
 > 黃國昌本人則表示:團隊所堅持的改革理念、進步價值是正確他也說,他始終相信,在台灣民主進程上
> 難免遭遇挫折,但這些理想、希望,一定會伴隨著努力,一步一步地往前邁進

黃國昌最大的敵人是他自己,他自己的個性特質
 

Record ID: 1513439246R026   From: 台灣

回信 發言人:Coelacanth, on Dec/17/2017    10:19:14 (IP code: X.X.4.223)
 沒錯 局勢緊張 中共壯大

銷燬證據 以免二二八
 

Record ID: 1513439246R027   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Dec/17/2017    10:25:27 (IP code: X.X.179.119)
 > 然後海內外辱台反台仇台反人類的自暴自棄甚至是犯罪言語都出現了!
> 然後外獨資料就掛了!銷毀犯罪證據免得挨告!

> 沒錯 局勢緊張 中共壯大
> 銷燬證據 以免二二八

這兩個都是在說我嘛
 

Record ID: 1513439246R028   From: 台灣

回信 發言人:Coelacanth, on Dec/17/2017    10:41:30 (IP code: X.X.4.223)
 沒錯 局勢緊張 中共壯大

銷燬證據 以免二二八
 

Record ID: 1513439246R029   From: 台灣

回信 發言人:Coelacanth, on Dec/17/2017    10:44:54 (IP code: X.X.4.223)
 安安喔!

慰安婦的安喔!
 

Record ID: 1513439246R030   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/17/2017    10:55:41 (IP code: X.X.158.133)
 X 真雄 桑, long time no see. 

Record ID: 1513439246R031   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Dec/17/2017    11:39:56 (IP code: X.X.2.243)
 現在看起來,時代力量黨似乎越來越像當年從中國國民黨被趕出來的「新連線」所組成的新黨!

這兩個黨的共同點是:他們的從政黨員與支持者都是一群自命不凡、認為自己是「社會菁英」,所以都有著一股莫名奇妙的優越感與傲氣,瞧不起其他的政黨與其支持者;另外這兩個黨的政治人物都很會作秀搶鏡頭曝光,因此擁有很高的知名度;再來就是這兩個黨都非常鄙視原本曾經栽培他們的大黨,認為自己才是「正統」終將有一日會取代他們所瞧不起的大黨成為台灣政壇的主流;最後就是這兩個黨似乎都沒有一套黨內民主機制來直選黨主席與黨內重要幹部,而是由少數的黨內菁英(寡頭)壟斷決策權與重要職位,所以這兩個黨的興衰就全看這些少數黨內菁英的表現,榮則共榮、亡則具亡。

唯一的不同是:新黨是從中國國民黨分裂出來的黨,性質上是由抗拒政權本土化的外省人政客反李登輝集團,由於是帶槍出走,所以一開始聲勢浩大,但由於他們強烈的反台灣意識形態作祟,很快的就跟台灣這塊土地顯得格格不入而迅速走衰;而時代力量黨則是在民進黨的細心呵護與扶持下在一次選舉中迅速崛起的新興政黨,由於經歷過「太陽花學運」與社會運動團體合作過的經驗,因此備受年輕人支持,太過突然而來的成功讓他們誤以為一切都是他們自己靠實力打下來的,加上中國國民黨這一年多以來已經顯得日薄西山、來日無多,使得時代力量黨認為他們只要憑藉這樣的氣勢一鼓作氣的拚下去,很快的就可以迅速壯大為足以和民進黨分庭抗禮的大黨,從而在言語上日漸展露出對民進黨與其支持者的不屑。

如今,一場對時代力量黨黨主席罷免案雖然以失敗告終,但是從反罷免票數只有支持罷免票數一半的情況來看,缺乏民進黨支持的時代力量黨的政治實力顯然連繼續在政壇上生存都成了問題,這樣的致命傷不是光靠在電視上搶鏡頭、在網路上透過網軍敲鑼打鼓虛張聲勢就能夠彌補得了。從新黨快速盛極而衰、如今成為一個郁慕明擔任萬年黨主席、偶爾只能說說幹話的不重要泡沫黨的冷酷現實來看,目前還在立法院擁有六席、位居台灣第三大黨的時代力量黨,真的該引以為殷鑑,除了收起那種讓人討厭的少年得志高傲氣息外,或許,痛定思痛的重建黨內民主機制,務實的紮根於基層,才是確保自己得以繼續在台灣政壇生存的不二法門。
 

Record ID: 1513439246R032   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/17/2017    11:44:12 (IP code: X.X.158.133)
 看來這裡的 DPP 代表們對年輕世代 頗有危機感, 只是在焦躁中 也苦無對策.  

Record ID: 1513439246R033   From: 台灣

回信 發言人:Dr.Evil, on Dec/17/2017    12:47:52 (IP code: X.X.123.168)
  

Record ID: 1513439246R034   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Dec/17/2017    13:41:32 (IP code: X.X.240.62)
 temo看到這鍋 屁眼就開始興奮收縮發抖


https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20171217/37876630/

時力則認為,去年立委選戰時力在黃的選區政黨票只有9237票,這次反罷免票卻有2萬1748票,顯見堅定支持者已經大幅成長,對明年選戰不悲觀。
 

Record ID: 1513439246R035   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Dec/17/2017    13:49:05 (IP code: X.X.2.243)
 >>還有時粉的論述就是二元零和,協商就是分贓,所以時力也不敢協商?協商後也不認帳?
>>你說這種人連當朋友都很可怕還當同志咧

雖然說政治經常爾虞我詐,但是大部分還是必須講求誠信,對政敵如此、對盟友更是如此,否則大家騙來騙去、說話不算話,政治根本無法運作。

因此,曾經被台灣選民寄予厚望的時代力量會淪落到如今這樣的田地,最主要的原因就是他們自以為很聰明,常常說話不算話,對社會大眾更是扭曲事實的真相,以片面的資訊將民進黨打成十惡不赦的「資進黨」、反公投黨,讓真正懂得去了解真相的選民非常反感,因此在這一次的罷免案中都不願意出來支持他。
 

Record ID: 1513439246R036   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Dec/17/2017    13:57:03 (IP code: X.X.2.243)
 >>時力則認為,去年立委選戰時力在黃的選區政黨票只有9237票,這次反罷免票卻有2萬1748票,顯見堅定支持者
>>已經大幅成長,對明年選戰不悲觀。

拿不分區政黨票來跟罷免區域立委的反罷免票做比較,時代力量黨這種自我安慰法還真的不亞於老是拿「一個中國,就是中華民國」打手槍的中國國民黨!

真的要比較的話,也該拿黃國昌在2016年區域立委選舉中的得票數來比較才有參考價值,當時黃國昌的得票數是80508票,如今縮水到只剩下21748票,遠遠不及贊成罷免票的一半,任何正常人都會知道這絕對是一個警訊!

結果時代力量黨卻是這樣子自我安慰,如果這只是他們維持顏面的手段也就罷了,要是真的如此相信的話,可以預見:明年的選舉中,時代力量黨將會輸到脫褲子!

http://www.chinatimes.com/vote2016/legislator/65000/1203



 

Record ID: 1513439246R037   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/17/2017    14:29:01 (IP code: X.X.158.133)
 呵呵. 這035 原來是個歹咖, 記下來.

Hey. Move on, guys! 更偉大多得的勝仗還在前面等著. 統統加油!!

下線了. BYE. 周末愉快.
 

Record ID: 1513439246R038   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Dec/17/2017    15:01:14 (IP code: X.X.240.62)
 回信 發言人:temo, on Dec/17/2017 14:12:06 (IP code: X.X.158.133)

我沒說. 不支持也可能轉念阿. 竹桑 好像在跟我盧喔.

抱歉 該下線了. BYE.

(補充: 對前貼我要點出: 不單只在公投的部分.)

Record ID: 1513485602R018 From: 台灣
 

Record ID: 1513439246R039   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Dec/17/2017    17:51:52 (IP code: X.X.78.247)
 在經歷過阿扁與馬英九這二位表演政治達人的洗禮後,我原本以為台灣人會逐漸免疫,但是現在看起來,我的想法似乎是太過樂觀了點。

人類似乎天生就有喜歡崇拜偶像的傾向,所以不論在哪一個時代、哪一個地區、哪一個種族,都總是有一群靠著三流的演技就能夠哄得大家神魂顛倒的野心家不時興風作浪,柯文哲如此,黃國昌也是如此,而他們的fans不論時局如何的改變,似乎對於他們所偶像的崇拜也永遠不會改變。

也罷,就讓明年的選舉結果來證明一切!
 

Record ID: 1513439246R040   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Dec/17/2017    18:01:55 (IP code: X.X.78.247)
 打從黃國昌把紙條交給蔣萬安讓他去當「戰神」,而林昶佐又和蔣萬安咬耳朵時起,我覺得民進黨支持者基本上都已經看穿了黃國昌與時代力量黨領導階層的本質了,加上投票前幾天黃國昌威脅一但他被罷免就要出來參選新北市市長,更是增添了許多民進黨支持者對他的厭惡感,所以這一次出來投反罷免票的人才會那麼少,若不是鄭弘儀等人站出來替他喊話,恐怕投反罷免票的人還會更少。

政治人物最忌諱的就是在政治立場上「以今日之我,否定昨日之我」,當黃國昌跟蔣萬安這一位獨裁者的後代站在一起時,他已經以行動否定了當初在「太陽花學運」時那一個帶領大家高喊:「國民黨不倒,台灣不會好」的昨日黃國昌了,這樣的立場一百八十度大轉變,不論他再如何的巧言善變,他的網軍再如何吹捧造神,都不可能有機會挽回了。
 

Record ID: 1513439246R041   From: 台灣

回信 發言人:反台者勿裝建國派, on Dec/17/2017    21:39:56 (IP code: X.X.119.66)
 > 然後海內外辱台反台仇台反人類的自暴自棄甚至是犯罪言語都出現了!
> 然後外獨資料就掛了!銷毀犯罪證據免得挨告!

這兩個都是在說我嘛
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你還不是要角!出來替敗類們擋作啥?

你是說外獨的舊網站資料是你自己銷毀的?

 

Record ID: 1513439246R042   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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