貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。07/22/2018 18:18:36     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

自古以來台灣不屬於中國

發言人:淵文, on Jan/07/2018    14:36:24 (IP code: X.X.173.109)
 台灣第一次出現在地圖上可能是

在1554年葡萄牙人所繪的地圖上

被標示為I Fremosa

1554年葡萄牙人Lopo Homen 所繪世界地圖
 

Record ID: 1515306984   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    14:47:11 (IP code: X.X.173.109)
 在這張世界地圖的右上方有一個用粗體字寫著SINA REGIO(秦那,芝納,中國), 和OS Lequios(琉球)中間有幾個小島


長得有點像麒麟

和目前所認知的台灣長像不太一樣

所以有人研究認為當初葡萄牙人所稱的Formosa可能是指沖繩

而不是台灣

所以我們換另一個較晚一點把台灣畫得較清楚的荷蘭人所繪台灣地圖

1622年荷蘭人所畫

這張地圖上標示台灣是名字用的是PACKANG(北港)

若從1622年開始算起, 還是比中國畫出較像樣的台灣地圖要早了100多年
 

Record ID: 1515306984R001   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    14:50:38 (IP code: X.X.24.38)
 歷史不會停在一點。

1945.9.2按日本簽署的降伏文書(第6段)「余等茲代表天皇與日本政府,及其繼承者,擔任忠實執行波茨​​坦宣言之各項條款」其第(八)開羅宣言之條件必將實施,而
日本之主權必將限於本州、北海道、九州、四國及吾人所決定其他小島之內。

就沒有台灣了。
 

Record ID: 1515306984R002   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    14:56:00 (IP code: X.X.24.38)
 現在台灣人普選蔡英文總統管理ROC政府不好嗎?

目前,台灣還沒獨立,也尚未加入不存在的大日本國協或是已經正名想像中的美國一州,妳證明台灣不屬ROC是要給PRC嗎?
 

Record ID: 1515306984R003   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    14:57:00 (IP code: X.X.173.109)
 有人說在唐朝就已把台灣寫進版圖了

可是唐朝在西元807年所繪出的地圖



海南島(瓊)倒是有看到,但台灣在那裏?

只看到東夷海中之國的字樣

如果那時指的東夷是台灣

那麼唐朝也是把台灣當做是另一個國度

那麼台灣自古以來就獨立於中國之外,不屬於中國
 

Record ID: 1515306984R004   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018    14:58:57 (IP code: X.X.8.76)
 


國史館解密
蔣介石曾言「台灣不過為我國一托管地」

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1068163



蔣介石元帥親筆書信證實:
中國(ROC and PRC)對台灣沒有主權!


 

Record ID: 1515306984R005   From: 加拿大

回信 發言人:, on Jan/07/2018    14:59:13 (IP code: X.X.24.38)
 當然,妳會停下來,然後抓住下一個取暖。

只是,妳目的何在?

還是真的不了解?

證明台灣不屬ROC,以目前情形就是屬PRC,妳會當特首嗎?
 

Record ID: 1515306984R006   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018    15:01:17 (IP code: X.X.8.76)
 


只要任何人能夠證明 [台灣 不是 中國的一部分],
賣國賊狗[幹]就會馬上跳出來捍衛支那對台灣的主權.
笑~~~

 

Record ID: 1515306984R007   From: 加拿大

回信 發言人:, on Jan/07/2018    15:02:47 (IP code: X.X.24.38)
 自古以來台灣不屬於中國

發言人:淵文, on Jan/07/2018 14:36:24 (IP code: X.X.173.109)

==========================================================================================

抱歉,沒看清楚。

很值得參考。
 

Record ID: 1515306984R008   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    15:02:48 (IP code: X.X.173.109)
 >唐朝在西元807年所繪出的地圖

當然看到唐朝時期的華夷圖(宋朝刻的石碑,1907年複製所以才有法文加註在上面,目前藏在美國國會圖書館)

確實讓人嚇一跳

因為以當時的環境能畫出這個地圖

確實功夫了得
 

Record ID: 1515306984R009   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018    15:03:20 (IP code: X.X.8.76)
 


[幹]他是反美仇日親中的賣國賊!

如果你不相信,你可以問問外獨版所有正直的台派網友.
證人真的太多了:

灨林老師,笑五毛,NorthStar,SuperDoc,中間選民, 六次,淵文,中笑, 李桑,
- - - - - -

 

Record ID: 1515306984R010   From: 加拿大

回信 發言人:, on Jan/07/2018    15:06:56 (IP code: X.X.24.38)
 >如果你不相信,你可以問問外獨版所有正直的台派網友.

名單怎麼沒有你?
 

Record ID: 1515306984R011   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018    15:13:56 (IP code: X.X.8.76)
 
>>名單怎麼沒有你?

你是白痴嗎?
我讓其他人證明我的話是正確的!
我建議你應該準時吃藥!
 

Record ID: 1515306984R012   From: 加拿大

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    15:16:38 (IP code: X.X.173.109)
 1622年荷蘭和大明王朝在澎湖打了快8個月的仗

原因是要和大明王朝通商做生意

最後大明王朝和荷蘭議和, 只要荷蘭退出大明的管區澎湖, 到大員(即台南), 就可和大明通商

這也就明白地指出台灣不屬大明王朝
 

Record ID: 1515306984R013   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    15:20:48 (IP code: X.X.24.38)
 >我讓其他人證明我的話是正確的!

有哪些人曾經發文挺過你?

像淵文應該馬上會說某某兄說得很對之類,怎沒出現?
 

Record ID: 1515306984R014   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018    15:29:37 (IP code: X.X.8.76)
 
>>>回信 發言人:幹, on Jan/07/2018 15:20:48 (IP code: X.X.24.38)


除了走狗棄綠,SOS-1,中國五毛之外,
所有人都認為你是精神錯亂!

 

Record ID: 1515306984R015   From: 加拿大

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    15:31:15 (IP code: X.X.173.109)
 無獨有偶大明王朝在1607年也出版了一份傳說由琍瑪竇主筆的世界地圖




這圖上通過北廻歸線的大琉球, 有人說它可能即是台灣


可是這一份日本抄出去的彩色版中的東寧倒是比較接近是台灣
(也不知是那一年抄繪本?)

那麼日本還比大明王朝更早給台灣命出一個後來生出來的東寧王國

這也相對證明自古以來台灣不屬於中國
 

Record ID: 1515306984R016   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    15:46:25 (IP code: X.X.173.109)
 談到東寧王國

當然要提到鄭成功

他要發兵台灣攻打荷蘭駐軍時發表文告:
「本藩矢志恢復,切念中興,恐孤島之難居,故冒波濤,欲闢不服之區,暫寄軍旅,養晦待時,非為貪戀海外,苟延安樂。」

孤島之難居是指: 當時在金門廈門一帶地域太小, 又被海禁, 生意難做, 又軍人一堆每天張口吃飯, 所以很難居住得下去.

非為貪戀海外,苟延安樂: 海外就是指台灣, 並不是當時朝廷的領土, 即不是大明王朝的, 也不是大清王朝的

從鄭成功的文告也可看出自古台灣不是中國的領土
 

Record ID: 1515306984R017   From: 台灣

回信 發言人:高人, on Jan/07/2018    15:56:09 (IP code: X.X.95.122)
 春秋战国时期,台湾曾经归属越国,台湾正式进入中国版图在宋朝,属于福建 

Record ID: 1515306984R018   From: 美國

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    16:18:59 (IP code: X.X.173.109)
 大清王朝從中國的眼光看是外族

統治號稱正朔的中國人(即大清殖民之意)

中國人一直都是咬牙切齒

呼口號: 「驅除韃虜,恢復中華」進行革命

也就是要解除被殖民, 追求恢復獨立復國的意思

很矛盾的是中國人目前認為大清不是殖民, 已經變成是中國了

那麼大清帝國版圖也算是中國的版圖嗎?

假設如果算數的話

那麼以目前眼光看來大清帝國留下的中國神聖不可分割版圖還很多

可是都已分割了....那麼要怎麼辦?

如果被外族殖民統治都可以算是中國的

那麼成吉思汗建立的蒙古帝國所留下的神聖不可分割自古以來的神聖土地還很多
 

Record ID: 1515306984R019   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    16:23:41 (IP code: X.X.173.109)
 

終於大清帝國有一份較像樣的台灣地圖出現

1714年大清帝國唐熙皇帝出版了一份地圖

可是一看是不是當時經費編列不足?

怎麼只畫一半?
 

Record ID: 1515306984R020   From: 台灣

回信 發言人:捅誅, on Jan/07/2018    16:26:57 (IP code: X.X.158.212)
 R010『[幹]他是反美仇日親中的賣國賊!』

閩南狗幹不只是『賣國賊』
還有點低能
 

Record ID: 1515306984R021   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    16:40:24 (IP code: X.X.173.109)
 

到了1811年又過了100年, 大清萬年一統天下全圖

台灣形狀又變了比慶熙進步, 有了東邊

可是這個太像芋仔番薯了


圖上還加註:
東出俱番界人
跡不到
府境南北長二千八百四十
里東至大山番界五十里

原來從1714年到1811年這100年間台灣東部都不算大清帝國的版圖啊~~~
 

Record ID: 1515306984R022   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    17:01:19 (IP code: X.X.173.109)
 當然啦

大清王朝在甲午一戰敗戰後就把台灣當做割地賠款一項做為求和條件

自此和大清帝國算是結束了大清殖民台灣的時期

換成另一個政權來經營殖民台灣
 

Record ID: 1515306984R023   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:10:08 (IP code: X.X.24.38)
 台灣不是大清的殖民地,是正式的版圖。

台灣目前只被日本殖民過,不屬於本土範圍,這在波茨坦公告第8條很明顯指出本州、北海道、九州、四國與其他殖民地不同。

且「殖民」對漢人,是一個全新的觀念。
 

Record ID: 1515306984R024   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:21:23 (IP code: X.X.24.38)
 逮到機會就要歧視台灣人一下。

有日本血統,還是有日本姻親?
 

Record ID: 1515306984R025   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    17:27:55 (IP code: X.X.173.109)
 第二次世界大戰後

日本又把台灣割讓出去

没有指名要受讓給誰

於是乎中華人民人民共和國認為台灣屬於它的

要拿出一堆證明證明美國派軍在台灣是武裝侵犯了中華人民共和國從開羅新聞稿得到的台灣是其不可侵犯的神聖領土

1950年11月安全理事會:530決議案決議是:否決這個議案

因此:
1943年開羅新聞稿上所寫台灣重置給中華人民共和國(中國)一併被否決
同樣的美國派兵在台灣也不是侵犯到中華人民共和國(中國)的領土

蔣介石及其代表在此一決議案一樣投下否決票
蔣介石及其代表也算是否決台灣重置給中華人民共和國(中國)
並認為美國派兵在台灣不算侵犯中華人民共和國(中國)的領土
 

Record ID: 1515306984R026   From: 台灣

回信 發言人:GS, on Jan/07/2018    17:32:02 (IP code: X.X.133.63)
 台灣是大清國的殖民地領土(身外財產概念),才能當成馬關條約的割讓標的物!遼東半島才是大清國神聖不可分割的一部分(身體器官概念),三國干涉還遼的法理基礎即在於此! 

Record ID: 1515306984R027   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:34:49 (IP code: X.X.24.38)
 >日本又把台灣割讓出去

金山和約
第2條領土放棄
a.南北韓按開宣言先獨立日本纔承認;
b.台灣先按開宣言歸還ROC纔宣告放棄;
c.蘇聯奪回庫頁島南部、千島群島後日本纔承認放棄。
 

Record ID: 1515306984R028   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:35:53 (IP code: X.X.24.38)
 >日本又把台灣割讓出去

金山和約
第2條領土放棄
a.南北韓按開羅宣言先獨立日本纔承認;
b.台灣先按開羅宣言歸還ROC纔宣告放棄;
c.蘇聯奪回庫頁島南部、千島群島後日本纔承認放棄。
 

Record ID: 1515306984R029   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:36:52 (IP code: X.X.24.38)
 027

不是白痴,就是睜眼說瞎話。
 

Record ID: 1515306984R030   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    17:37:52 (IP code: X.X.173.109)
 聯共國2758號決議

讓聯國國秘書長誤以為台灣就是中華人民共和國的一部份

2007年潘基文於3月28日發函給諾魯駐聯合國代表,宣稱根據第2758號決議:
「聯合國視臺灣為中華人民共和國的一部分」

聯合國前秘書長潘基文錯誤引用2758號決議,聲稱台灣是中國的一部分,

立即遭到美國、英國、日本等國大動作抗議

最後聯合國前秘書長潘基文在2007年8月15日正式道歉,

澄清並保證以後不再引用第2758號決議來論斷臺灣主權及代表權。

這樣又得到確認: 台灣不是中國的一部份
 

Record ID: 1515306984R031   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    17:45:42 (IP code: X.X.24.38)
 愛台灣不要愛得那麼假。

台灣不是日本的。

別替日本愛台灣。
 

Record ID: 1515306984R032   From: 台灣

回信 發言人:GS, on Jan/07/2018    17:48:56 (IP code: X.X.133.63)
 西班牙可以向美國主張關島、波多黎各是西班牙神聖不可以分割的領土? 

Record ID: 1515306984R033   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    20:54:59 (IP code: X.X.173.109)
 如果被外族殖民統治都可以算是中國的

如果用同樣的道理推論:

台灣曾被荷蘭統治殖民過

台灣是荷蘭自古以神聖來不可分割的一部份!

吉爾吉斯被蒙古帝國殖民過

蒙古帝國又曾殖民過中國....所以中國是吉爾吉斯神聖不可分割的一部份!

再推論下去...世界會亂了套
 

Record ID: 1515306984R034   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    20:57:06 (IP code: X.X.173.109)
 西班牙可以向美國主張關島、波多黎各是西班牙神聖不可以分割的領土?
==========================================================
GS 前輩,

中國的神聖不可分割論是經不起檢驗的

自相矛盾
 

Record ID: 1515306984R035   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/07/2018    21:04:18 (IP code: X.X.173.109)
 回信 發言人:西安以東, on Jan/07/2018 14:58:57 (IP code: X.X.8.76)

國史館解密
蔣介石曾言「台灣不過為我國一托管地」

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1068163


蔣介石元帥親筆書信證實:
中國(ROC and PRC)對台灣沒有主權!
===================================================
西安以東前輩,

是的, 蔣介石及其代表確實心知肚明
 

Record ID: 1515306984R036   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2018    23:22:50 (IP code: X.X.24.38)
 036
蔣介石元帥親筆書信證實:
中國(ROC and PRC)對台灣沒有主權!



不可能,1949.1.12中共還沒建國。
 

Record ID: 1515306984R037   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Jan/08/2018    00:58:33 (IP code: X.X.185.223)
 
淵文:

清領時期,清廷最初只在台灣台南設府

最後才慢慢向南延伸屏東 往北到基隆 最遠到宜蘭

其他地方 根本不算清朝領土 (一如越南 緬甸 寮國 雖然國土與中國相連 但已不是中國領土般 因為未設縣治理)

台灣真正的完成統一是在日治時期

所以 只有一半的台灣 曾經是清代的領土(是清廷領土 不是中國領土)
 

Record ID: 1515306984R038   From: 台灣

回信 發言人:uninformed, on Jan/08/2018    03:26:47 (IP code: X.X.105.7)
 >R20
讚!

那是照土牛界線所劃的台灣地圖。事實上,不止清廷這樣劃台灣,歐洲人也如此,因為界線以東,沒有人認為清廷有管轄權。直到牡丹社事件(1874),那邊的台灣仍都是化外之地。
 

Record ID: 1515306984R039   From: 美國

回信 發言人:, on Jan/08/2018    08:25:18 (IP code: X.X.24.38)
 台灣ROC總統大選有去投票嗎?

照理講,認為台灣和ROC無關就不該投票。
 

Record ID: 1515306984R040   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/08/2018    08:29:34 (IP code: X.X.24.38)
 補充040

故意跟台灣人過不去,是為什麼?
 

Record ID: 1515306984R041   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/08/2018    09:07:50 (IP code: X.X.120.220)
 清領時期,清廷最初只在台灣台南設府

最後才慢慢向南延伸屏東 往北到基隆 最遠到宜蘭

其他地方 根本不算清朝領土 (一如越南 緬甸 寮國 雖然國土與中國相連 但已不是中國領土般 因為未設縣治理)

台灣真正的完成統一是在日治時期

所以 只有一半的台灣 曾經是清代的領土(是清廷領土 不是中國領土)
==================================================================================================
威兒乾前輩,

謝謝您的補充

確實是如此, 人止關不就這樣而來的嗎?
 

Record ID: 1515306984R042   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/08/2018    09:19:16 (IP code: X.X.24.23)
 蘭主

不要 和 這幹
哭靠妖
===============
這ㄍ幹 是本版最大笑話
=====================

等到 一旦 他發現 沒


身分

還敢 鬼叫
 

Record ID: 1515306984R043   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/08/2018    09:20:47 (IP code: X.X.120.220)
 uninformed前輩,

只是不好意思說1811年大清萬年一統天下全圖台灣那一塊東半部根本是亂畫一通

還萬年哩

真是很搞笑
 

Record ID: 1515306984R044   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/08/2018    09:24:01 (IP code: X.X.24.23)
 US President
可以決定
=====
並非我們一般人可決定
 

Record ID: 1515306984R045   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Jan/08/2018    18:26:07 (IP code: X.X.120.220)
 ㄎ前輩,

讓他隨他

反正是無害通過

活在自我中心裏的人

總以為本身的認知就是普世價值和標準

看似好像很誠懇地發問有禮地要求別人的教導

然而還是回到其自身的認知裏

轉啊轉地還是在原地

在這種狀態下就安靜地禮讓其自問自答

無害通過即可
 

Record ID: 1515306984R046   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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