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外獨會意見交流

 

CHINA應該要分成幾國才合理(PART 4.2)—吳國

發言人:中笑, on Jan/08/2018    23:51:52 (IP code: X.X.114.80)
 延續先前的話題

支那應該要分成幾國才合理(PART 4.1)—吳國

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根據民情,支那應該要以下幾個省的市縣分出吳國
============================

之前已經探討過今支那江蘇省及上海市部份
今探討浙江及福建部份

吳國

浙江省部份

寧波市:
全數縣份屬吳國

湖州市:
全數縣份屬吳國

嘉興市:
全數縣份屬吳國

紹興市:
全數縣份屬吳國

金華市:
全數縣份屬吳國

麗水市
全數縣份屬吳國

衢州市
全數縣份屬吳國

台州市:
全數縣份屬吳國

杭州市
淳安、建德歸屬徽國
其餘歸屬吳國

溫州市:
泰順、蒼南、平陽、洞頭屬閩國
其餘歸屬吳國






 

Record ID: 1515426712   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/08/2018    23:54:58 (IP code: X.X.114.80)
 福建省部份:

浦城縣北部講吳語地區,應該劃歸吳國、南部講閩北語地區劃歸閩國~
 

Record ID: 1515426712R001   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/08/2018    23:57:53 (IP code: X.X.114.80)
 之後將探討今支那江西省和安徽省南部講吳語地區,並應該劃歸吳國的範圍

敬請各位網友期待~
 

Record ID: 1515426712R002   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    00:01:04 (IP code: X.X.114.80)
 
南支那分國圖



吳國範圍(支那江蘇、上海範圍)

上海市:全市屬吳國

江蘇省部份

蘇州市:
全數縣份屬吳國

無錫市:
全數縣份屬吳國

南通市:
啟東、海門、通州屬吳國
其餘歸屬支那(中國)

常州市:
全數縣份屬吳國

鎮江市:
丹陽屬吳國
其餘歸屬支那(中國)

南京市
高淳屬吳國
其餘歸屬支那(中國)

浙江省部份

寧波市:
全數縣份屬吳國

湖州市:
全數縣份屬吳國

嘉興市:
全數縣份屬吳國

紹興市:
全數縣份屬吳國

金華市:
全數縣份屬吳國

麗水市
全數縣份屬吳國

衢州市
全數縣份屬吳國

台州市:
全數縣份屬吳國

杭州市
淳安、建德歸屬徽國
其餘歸屬吳國

溫州市:
泰順、蒼南、平陽、洞頭屬閩國
其餘歸屬吳國

福建省部份

浦城縣北部
 

Record ID: 1515426712R003   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    00:24:54 (IP code: X.X.114.80)
 放大示意圖


首都:上海
 

Record ID: 1515426712R004   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    00:46:18 (IP code: X.X.114.80)
 先前相關參考文章:

支那應該要分成幾國才合理(PART 2.1)—閩國

支那應該要分成幾國才合理(PART 2.2)--閩國

支那應該要分成幾國才合理 (PART 3.1) --客家國

支那應該要分成幾國才合理 (PART 3.2) --客家國

支那應該要分成幾國才合理 (PART 3.3) --客家國

支那應該要分成幾國才合理(PART 4.1)—吳國
 

Record ID: 1515426712R005   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    01:13:47 (IP code: X.X.114.80)
 浙江地區,原先是勾踐所領導類似今壯侗語族的非漢語民族(當時稱呼為越國)
經過支那兩漢時期,整個浙江地區被徹底漢化,遂產生講吳語的語族

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(轉貼浙江被漢化的過程與吳語族的誕生)

漢代的吳越文化

中圖分類號:G112;K234 文獻標識碼:A 文章編號:1000-2146(2001)01-0038-05

  過去,研究吳越文化,人們都把精力集中于先秦時期,那只是狹義的吳越文化。廣義的吳越文化,應包括古今。作為廣義
的吳越文化,漢代是文化轉型的關鍵階段,非著力研究不可。

  先秦時期的吳越文化,雖受華夏文化的深度影響,但基本上還是夷越文化,是中國諸少數民族文化中最發達的一支。漢代
的吳越文化,則是中國主流文化——漢族文化的一個區域型。吳越文化的這一轉型過程,開始于楚威王敗越,劇變于秦皇、漢武
時期。這段時期,吳越地區的越人大量入海南奔,楚人與中原人先后進入吳越,由于主導人口與基本居民發生變換,使吳越文
化的民族性隨之激變。文化轉型的趨向是由西向東、由北向南依次展開的。到西漢中后期,皖南、寧鎮、太湖平原、寧紹平原
已基本漢化。到六朝時期,浙江南部地區也由北向南漸次完成漢化


 一 中原人入主吳越

  公元前222年,秦滅越。次年,秦統一中國,分全國為36郡。吳越地區設會稽與鄣二郡。會稽郡所在吳縣(今蘇州),轄
境約當蘇南太湖流域、浙江省仙霞嶺、牛頭山、天臺山以北和安徽水陽江流域以東及新安江、率水流域之地,西漢時曾擴大到
福建全省。鄣郡治所在浙江安吉西北,故城猶在,轄境約當蘇南大茅山以西至皖南新安江以北之地。漢武帝元封二年(
前109),將鄣郡更名為丹陽郡,治所在宛陵(今安徽宣城)。

  各郡縣官員基本上都由中原人担任。中原人南下取代了楚人、越人的統治地位。例如后來的東吳四大姓之一的吳縣陸氏
家族,原為中原世族,西漢時陸烈被委任為吳縣令,子孫發展成為“江東大族”。東漢的陸續、陸康、陸績,東吳第三任丞相陸
遜及其孫陸機、陸云,皆為吳縣陸氏家族中的名人。

  東漢時山陰名人鄭弘,其祖父本是齊國臨淄望族,漢武帝徙強宗大姓,不準族居,他只得將第三個兒子移居山陰,遂發展
成為會稽大姓。

  文化名人王充,祖籍魏郡元城(今河北省大名市境),遠祖從軍有功,西漢時封于山陰陽亭(今紹興市境)。

  秦漢以后,越族后裔成為吳越大姓者,恐怕只有顧氏。鄭樵《通志•氏族略二》說:“顧氏,己姓,伯爵,夏商之諸侯,今
濮州范縣東南二十八里有故顧城,是其地也,子孫以國為氏。又《顧氏譜》云:‘越王勾踐七代孫閩君搖,漢封東甌搖,別封
其子為顧余侯。漢初居會稽,亦為顧氏。’”顧氏有南北二支,根源則一。因為夏代的己姓有南方越人的血統,夏越本同源
。吳郡顧氏也是東吳四大姓之一,顧雍在東吳任丞相19年,任職時間最長。其祖先顧綜,東漢明帝時人,曾任御史大夫、尚
書令。西晉滅吳后,陸機、陸云與顧雍之孫顧榮同入洛陽,被當時人稱為“三俊”。八王之亂時,二陸身亡,顧榮返吳。晉室南
渡后,吳郡顧氏與陸氏是東晉初年“王與馬共天下”的重要支持者。至南朝四代,吳郡顧氏仍顯赫不衰。

  進入吳越的中原人,除士人、官吏、軍隊外,還有大量下層貧民。如西漢武帝元狩四年(前119年),“關東貧民徙隴西
、北地、西河、上郡、會稽凡七十二萬五千口”(《漢書•武帝紀》)。據王鳴盛估計,這次遷入會稽郡的關東貧民,約為14萬
5千人(《十七史商榷》卷9),以填補越人遷出后留下的空白。

  秦始皇、漢高祖、漢武帝都實行“強干弱枝”政策,遷天下豪富強族于京師,關中片面繁榮,東南落后停滯。《史記•貨殖
列傳》說:“關中自@①、雍以東至河、華,膏壤沃野千里……故關中之地,于天下三分之一,而人眾不過什三;然量其富,什
居其六。……楚越之地,地廣人希,飯稻羹魚,或火耕而水耨,……是故江、淮以南,無凍餓之人,亦無千金之家。”

  西漢末年,群雄并起,基本上以士族大姓為主。余英時長篇論文《東漢政權之建立與士族大姓之關系》,列有《兩漢之際
各地豪杰起事表》,共列起事武裝88支,起事地點88處,大多在黃河流域,陜西、河南、山東因經濟發達,大姓林立,所以
起事最為頻繁,武裝最為密集。長江流域的武裝起事,自四川、湘北,最東止于安徽廬江與江西南昌(豫章)。淮河流域的武
裝起事最南止于臨淮(江蘇盱眙)。會稽郡未占一支。這說明到西漢末年,太湖與錢塘江流域人煙還很稀少,士族勢力薄弱
這種情況,使太湖、錢塘江流域在兩漢之際的戰亂年代,成為中原人士的一個避難處所。
 

Record ID: 1515426712R006   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    01:18:16 (IP code: X.X.114.80)
 二 東漢時期的初步發展與進一步漢化

  東漢更始元年(公元23年),任命任延為會稽都尉。《后漢書•循吏列傳•任延》云:“時天下新定,道路未通,避亂江南
者皆未還中土,會稽頗稱多士。”

  王充《論衡•自紀篇》記建武十年(公元34年),他八歲就學時,“書館小僮百人以上”。會稽教育已頗發達。

  這些都是東漢初年情況。

  到永建四年(公元129年),東漢政府將會稽郡分為吳郡與會稽郡。吳郡治所在吳縣(今蘇州),轄境約當蘇南太湖流域
、浙江長興、吳興、天目山以東,建德以下的錢塘江兩岸。會稽郡治所在山陰(今紹興),轄浙江以東之地。太湖、錢塘江流
域由一郡分為二郡,說明到東漢時期,這里的人口增加了。

  《漢書》為吳越地區人物立傳者,僅嚴助、朱買臣、鄭吉三人,嚴與朱都是太湖平原的吳人,鄭吉是會稽人。《后漢書》
為吳越地區人物立傳者,有23人,其中,錢塘江以南有14人,主要集中在山陰、上虞、余姚一線。

  到東漢時期,太湖、錢塘江流域不再是“無千金之家”的荒涼之地。

  從西漢到東漢,吳越地區人口是增加了,但增加得并不很快。西漢時期,太湖、錢塘江地區稱會稽郡,有223038戶,
1032604人。東漢時期,這里分為吳郡與會稽郡,其中吳郡有164164戶,700782人;會稽郡有123090戶,481196人。
兩郡合計共有287254戶,1181978人。經歷200多年的和平發展,只增加64216戶,149374人。戶的增長率是28.3%,人
口的增長率是14.5%。這200多年的吳越地區情況與中原地區完全不同,中原遭戰爭嚴重破壞,人口外流;吳越地區和平發展
,人口內流。經200多年的和平發展,人口只增長14.5%,除去原有戶口的自然增長數,外來的戶口不會很多。

  查現有東漢資料,沒有發現像西漢武帝元狩四年那樣,由政府組織遷徙中原貧民充實吳越地區的記錄。因為這時中原戶口
大減,急需充實。

  上引《后漢書•任延列傳》說:“時天下新定,道路未通,避亂江南者皆未還中土,會稽頗稱多士。”這條資料說明,兩漢
之際確有中原士人避亂會稽,但待中土安定之后,這些中原士人,尤其是其中的中上層分子還是要返“還中土”
的。留下來的大
多是下層人民。因為當時的吳越地區條件尚差,對中原中上層士人缺乏吸引力

  查東漢時期吳郡與會稽郡的名人大姓,基本上是西漢時期或西漢以前已經住在吳越地區。《后漢書》列傳所列23人,沒有
一個是西漢末年避難而來的


  沒有寫入《后漢書》列傳的富春孫氏,是“孫武之后”,可算是最早進入吳越的華夏家族之一。中原孫氏是春秋時期陳
國公子完的后裔。公元前672年,陳完因內亂逃奔齊國,后改稱田完。陳、田古字通。孫武的祖父田書,因伐莒有功,齊景公
賜姓孫氏。孫武帶著《兵書》13篇來到吳國,公元前512年受到吳王闔閭的重用,幫助吳軍破楚入郢。“武生明,字景浩,以
父功食采于富春,遂為富春孫氏。”

  西漢末年因世亂而進入吳越的北方士人,后又留居吳越而成為南方土著士族者,當然有,但不多。查正史資料,北方士人
因避難來吳越,最后留下的,似乎只見一人
。《晉書•儒林列傳》記載:“范平,字子安,吳郡錢塘人,其先zhì@②侯馥,
避王莽之亂適吳,因家焉。”在地方史志中還可以找到一些類似資料,例如,嘉泰《吳興志》卷16以及唐元和年間《吳興丘
氏碑》記載:烏程丘氏,本是齊魯世族,丘俊持節安撫江淮,因王莽篡權,遂留江南,居烏程。子孫繁衍,成為吳興郡一大
顯族,漢魏六朝出了不少人才。

  總之,太湖、錢塘江地區的種族大換班,到西漢中期已基本完成。東漢時期的戶口增加,文化進步,基本上屬本地區的自
然增長與自身發展,主要不是依靠外來人口與外來文化的大規模涌入,這一點與后來的六朝時期根本不同。
 

Record ID: 1515426712R007   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    01:23:47 (IP code: X.X.114.80)
  以上說的是太湖、錢塘江地區。浙江南部地區開發很慢,只在西漢時增設一個回浦縣(今臨海),東漢時增設一個永寧縣(
今溫州)。三國時,許靖致曹操書,說自己曾離開會稽,“南至交州。經歷東甌、閩、越三國,行經萬里,不見漢地”。(《三
國志•蜀書•許靖傳》)其言可能過甚,不過,會稽郡雖轄有浙南、福建,漢人可能只住在縣治附近,廣大鄉野,尚為越人天下
。到永嘉之亂、晉室南渡后,這種情況才基本改觀。

  除浙南以外,還有個“山越”問題。“山越”是江東地區未被政府控制的山野居民的泛稱,其民族成分,越人可能居多,主
要聚居于今皖、浙、贛三省交界的山區
。秦漢時期,中原漢人入主吳會平原,越人遁入西部山區,沒有對漢人構成威脅。到三
國時期,孫吳建都建業(今南京),丹陽郡一帶的山越就成為心腹之患,也是西取荊州的第一塊絆腳石,故勢在必除。孫策時
,江東山越較大的割據勢力已全被孫氏所擊潰,剩下的是依山阻險,抵抗孫氏的豪強武裝。孫權加速步伐,“分部諸將,鎮撫
山越,討不從命”(《三國志•吳主傳》),側重在丹陽、豫章、廬陵、會稽、鄱陽諸郡交界一帶。孫策、孫權每鎮撫一地
,即建郡縣以治之,并編入軍隊。如討平黟、歙一帶的山越后,分黟、歙之地,以六縣為新都郡,派名將賀齊坐鎮其地。這是
浙西、皖南開發史上的大事。

  山越大多是古越人的后裔,兩漢時期就已存在,到東吳時期,因對漢人政權構成威脅,而成為一個突出問題,孫吳政權討
平山越,設縣管轄,編入軍隊,使山越迅速漢化。
 

Record ID: 1515426712R008   From: 台灣

回信 發言人:中笑, on Jan/09/2018    01:31:11 (IP code: X.X.114.80)
 吳語的誕生

三 文化轉型

  人是文化的主要載體。到西漢中期,太湖、錢塘江流域已基本實現種族大換班,主要居民與主導民族已由漢族取代越族,
該地區的文化面貌也就為之大變,即漢文化取代了越文化。

  越文化在考古學文化上的主要標志印紋陶,從此在該地區完全消失。古越族的特有樂器勾@③也在該地區悄然隱退,而大
量出現于廣州的南越王墓中。“斷發文身”等古越人的習俗也不再見諸載籍。除了這些以外,文化轉型主要還表現于以下四個方
面。


  1 漢語代替越語

  文化的民族性主要體現于語言上。先秦時期,長江下游分屬于吳、越二國。公元前473年,越滅吳,長江下游盡歸越國。
吳越二國的基本居民是越族人和越化的東夷人,民間語言基本上是古越語。古越語屬古侗臺語,與中原、楚國的華夏語不同
楚國境內也有越人,他們是楚國的少數民族,而在吳越二國,越人是主要民族。

  吳國王室是周族后裔,應該能說華夏語,但入境隨俗,其名字都有古越語特征,應該同時能操古越語。猶滿清皇族入關后
,既能說滿話,又學會說漢語。越國王室是夏族后裔,從山東遷來。而夏王室與南方越族本有血緣關系。“先是‘禹為越后’,
然后是‘越為禹后’”。

  古越語的人名、地名甚具特色,首字多為勾、姑、無、夫、余、諸等。勾字古屬侯韻,姑、夫、無、余、諸皆屬魚韻。侯
韻與魚韻是鄰韻,古可旁轉,通假之例甚多。“四千多年前,良渚文化北遷,給中原的夏族注入大量南方古越族成分。夏與越
古音都屬魚韻。一世夏王‘禹’、七世夏王‘予’,以及六世夏王少康之少子‘無余’,也屬魚韻字。十一世夏王名‘不降’;后來
的越王人名中有‘不壽’、‘不揚’。‘不’也是古越語發音之一。‘周武王克殷紂,求禹之后,得東婁公,封之于杞,以奉夏
后祀’(《史記•陳杞世家》)。婁是地名,是夏裔居地。婁古侯韻,與勾同部。《春秋經》襄公六年:‘杞伯姑容卒。’姑容
更明顯是古越語人名。”

  由于越國王室與古越族有如此根深蒂固的關系,所以越國王室比吳國王室更富有越文化特色。

  公元前333年楚威王“大敗越”后,楚人開始自西而東、自北而南進入“故吳地”。楚人給吳越地區帶來最初的華夏語影響
。楚語是華夏語的南方方言,后來的吳語,有楚方言基礎,時至現代,吳語與老湘語還有許多共同之處。

  秦代與西漢時期,中原人大量入主吳越,華夏語成為吳越地區的官方語言,并逐漸深入民間。但古越語在民間仍殘留相當
時間。西漢晚期揚雄著《方言》,所記吳越方言主要是侗臺語詞匯


  吳越地區的華夏語,經東漢至西晉的三四百年演變,形成一種漢語方言:“吳語”。《世說新語•排調》記載:“劉真長(
@④)始見王丞相(導),時盛暑之月,丞相以腹熨彈棋局曰:‘何乃@⑤!’劉既出,人問:‘見王公云何?’劉曰:‘未見
他異,惟聞作吳語耳。’”《南齊書•王敬則傳》載:“敬則名位雖達,不以富貴自遇。危拱傍遑,略不衿裾。接士庶皆吳語,
而殷勤周悉。”

  這些“吳語”皆指當時吳地的漢語方言,與南下的北方士人所操官話略異。但都屬華夏語(漢語),與先秦吳越“夷言”根
本不同。

  《左傳》哀公十二年,衛出公被禁于吳,獲釋后,“衛侯歸,效夷言。”西晉杜預注云:“夷言,吳語。”謹按,杜注欠確
。《左傳》“夷言”指的是先秦古越語。杜預是西晉人,當時所說的“吳語”,指吳地的漢語方言。古越語(“夷言”)與“吳語”
是兩種完全不同的語言,兩者沒有直接的繼承關系。

  《吳越春秋》記載不少所謂吳越時期的詩歌,用的是漢語,文從字順,毫無古越語痕跡。這些詩歌是漢代人創作,好比現
代人編古代歷史劇。

  秦漢以后,見于載籍的吳會地區人名,已不見勾踐、夫差、者旨於賜、不壽等古越語痕跡。但是古越語的地名仍保留下來
,姑蘇、無錫、蕪湖、句(音勾)容、余杭、於潛、諸暨等,沿用至今
。南方的柚子本是古越人栽種的水果,現在,浙江、
福建、臺灣以及西南地區的漢人稱柚為“拋”,“拋”是古越語遺存
。吳語有古越語的零星遺存,但就整體而言,它已是漢語的
方言,而不是古越語的嬗變延續。

  總之,秦漢以后的吳越文化,其民族性發生根本變化,文化的基本形態由越族文化變為漢族文化,語言由越語變為漢語。
 

Record ID: 1515426712R009   From: 台灣

回信 發言人:GGininder, on Jan/09/2018    01:50:44 (IP code: X.X.135.21)
 支那就如同傳染病一樣,唯有全面滅國才能確保人類的生存。分成n國毫無必要,直接滅國比較好。 

Record ID: 1515426712R010   From: 台灣

回信 發言人:~~~&, on Jan/09/2018    02:06:07 (IP code: X.X.168.247)
 假霸朽淫 , 靠幻想生活 

Record ID: 1515426712R011   From: 台灣

回信 發言人:N-1, on Jan/09/2018    06:26:04 (IP code: X.X.54.27)
 N-1 

Record ID: 1515426712R012   From: 美國

回信 發言人:大機車, on Jan/09/2018    08:21:35 (IP code: X.X.101.127)
 我不這樣看:支爆後,新疆絕對會是第一出現問題的地方,其次是南方省份,因為離北京最遠,歷史上反而上海人最怕死,除非還有更多省份起義,否則上海一定是最厚表態的;至於京畿嘛,絕對群雄並起,各個山頭都想拿下繼承權,這是千年以來支那不變的道理。

後面,才有西藏問題,如果印度這時候支持西藏獨立,接著就是我們臺灣表態,對還是有些人又會開始鼓吹中華民國回大陸了,然後有些人會說,幹你X,應該成立臺灣共和國,不要再跟中國扯一起。

我覺得想回去的趕緊,臺灣不阻擋你,但不要再拉台灣陪你,你自己回去分一杯羹,可以的;請讓我們現在就有共識,不管你現在多靠北台獨如何,大家有無共識?有的話,簽字畫押!
 

Record ID: 1515426712R013   From: 台灣

回信 發言人:笑蠢獨, on Jan/10/2018    12:15:50 (IP code: X.X.112.219)
 開欄的國際局勢零分,手淫畫地圖倒是滿分^^ 

Record ID: 1515426712R014   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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