貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。12/15/2018 00:42:38     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

法律修成這樣,還說不是傾向資方?

發言人:花影, on Jan/11/2018    09:42:44 (IP code: X.X.66.175)
 雖然還沒看到完整條文,但是媒體也大部分有整理重點了。
修成這樣如果不算傾向資方,那怎樣才算傾向資方?
這樣被稱資進黨跟賴功德有冤枉?
右傾台獨的民進黨跟右傾統一的國民黨爭搶資方票。
左傾台獨的時力搶勞方票
各有盤算,彼此立場都很清楚啊。
 

Record ID: 1515634964   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    09:57:22 (IP code: X.X.66.175)
 台灣向來只有統獨之爭,左右之爭是隱而不顯的。
但從這勞基法修正卻可很明顯看到各方立場。
台灣勞權向來是非常被壓抑的。這有歷史因素(如當年戒嚴工會跟罷工等都是不准的)
有人民權利意識的問題,像我爸媽那老一輩台灣人是非常典型刻苦一代(認為自己是台
灣牛),總認為要做才有得吃。跟法律是無涉的(所以這版也有網友認為薪水就是靠自己
拚跟柯文哲說要出頭要一天工作十幾小時一樣,都跟我爸媽那種青冥牛知識同級)。
像這些都是典型把個人努力跟國家法律站在那一方混淆。
勞權是從西方發展出來的,是從大約19世紀左右,因為資本家剝削勞方,修正契約自由而來的。
要求國家制定最低保護勞方的法律。像這些觀念在台灣是不普遍的。
這當然還需要強大的工會才有辦法。這在台灣全缺。

但是我看年輕一代越來越有自己權利意識(跟知識越來越普遍當然有關。)
所以民進黨通過這樣法律對年底選舉是福是是禍。選票會見真章。
 

Record ID: 1515634964R001   From: 台灣

回信 發言人:., on Jan/11/2018    10:00:56 (IP code: X.X.181.47)
 把要維持 中華民國體制 的 時代力量 叫 台獨

真的很好笑 很可悲
 

Record ID: 1515634964R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:03:49 (IP code: X.X.66.175)
 還有一個跟左右跟環境有關的法律,礦業法還在立法院難產。

我就在看執政的民進黨態度如何?

最近中國頻頻壓迫台灣國際空間(如抓人去中國審判、林心如事件、如改變中國航道)等等。
我認為反而是有利民進黨年底選舉的。
 

Record ID: 1515634964R003   From: 台灣

回信 發言人:小周, on Jan/11/2018    10:06:11 (IP code: X.X.70.104)
 今年門聯就貼這個.
上聯 慣老闆得天獨厚
下聯 奴勞工就地正法
橫批 罪由英德.

民進黨不倒勞工不會好.
 

Record ID: 1515634964R004   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:10:23 (IP code: X.X.66.175)
 美國總統川普很喜歡說假新聞
fake fake fake

老美偶是莫宰羊

但從這次修法也再次讓偶見視到台灣媒體的

fake fake fake



但台灣可貴的是資訊自由發達
網路不受控制
 

Record ID: 1515634964R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:13:35 (IP code: X.X.66.175)
 民進黨不倒勞工不會好.>>

民進黨倒了,換國民黨就會好???

你這前提問題跟本版網友avon都要先想想??????

 

Record ID: 1515634964R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:17:34 (IP code: X.X.66.175)
 年底縣市長除了台北市,可預見還是民進黨跟國民黨兩資方黨廝殺阿。


台北市柯文哲,我看也是偏資方。



這是台灣多數勞工的悲哀。
 

Record ID: 1515634964R007   From: 台灣

回信 發言人:小周, on Jan/11/2018    10:17:52 (IP code: X.X.70.104)
 還有時力 綠黨 社民.. 

Record ID: 1515634964R008   From: 台灣

回信 發言人:vvvv, on Jan/11/2018    10:31:32 (IP code: X.X.245.207)
 有修被罵

沒修被誇


呵呵呵,蔡英文怎麼不整天出國玩學邦伯就好?
 

Record ID: 1515634964R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:31:53 (IP code: X.X.66.175)
 還有時力 綠黨 社民..>>

縣市長???早點睡卡有眠啦。
 

Record ID: 1515634964R010   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jan/11/2018    10:37:02 (IP code: X.X.9.66)
 
通往地獄的道路往往是用玫瑰花鋪陳的

怎樣做才是比以前好, 怎樣做才達到目的

左膠不想管 勞動部那批官員也敗壞極了


 

Record ID: 1515634964R011   From: 台灣

回信 發言人:小周, on Jan/11/2018    10:37:17 (IP code: X.X.70.104)
 民代先,先地方再中央.
年底應可以拿個十分之一的席次..五分之一也不是不可能.
 

Record ID: 1515634964R012   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Jan/11/2018    10:40:04 (IP code: X.X.31.103)
 時力開啟自毀程式....... 

Record ID: 1515634964R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:40:16 (IP code: X.X.66.175)
 有修被罵

沒修被誇 >>

偶個人觀察

前年底修後,資方很反彈阿。

所以動不動黴體就說前年底修法是三輸。

文化勞動法教授邱駿彥認為勞動部本來是無意修法的(我也是這樣認為)

但後來搞成要修,可見台灣資方力量之強。
都是工商大老麻,哈。
 

Record ID: 1515634964R014   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    10:42:30 (IP code: X.X.66.175)
 民代先,先地方再中央.
年底應可以拿個十分之一的席次..五分之一也不是不可能.>>

時力開啟自毀程式.......>>

這些很相反的看法,要等年底選票出來才知阿。


 

Record ID: 1515634964R015   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on Jan/11/2018    10:48:54 (IP code: X.X.31.103)
 祝國運昌隆............... 

Record ID: 1515634964R016   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    11:10:45 (IP code: X.X.122.242)
 這一次修法如果是傾向資方的話,那表示時代力量黨也是傾向資方的啦,因為時代力量黨的版本根本和民進黨沒兩樣!

另外,別只會聽那些謊話連篇誤導社會大眾了撈團胡說八道,他們所製作的謊言包早就被人踢爆了!

 

Record ID: 1515634964R017   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    11:14:22 (IP code: X.X.66.175)
 時代力量版本貼來看看阿??

 

Record ID: 1515634964R018   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    11:17:29 (IP code: X.X.66.175)
 民進黨對這次反對修的
就打成是"假"勞團
或學生

那怎麼不去問"真"勞團?
又多少現在民進黨高層是從學生運動出來的???


反正彼此立場都很清楚啊
 

Record ID: 1515634964R019   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    11:27:12 (IP code: X.X.66.175)
 時力態度其實很清楚,前年底修法,雖不滿意,但還可接受,所以是反對這次修法的。
但這幾天媒體是有報說有提修法版本。但沒看到全文。

一個法律才通過沒多久,也很沒確實落實。(前年剛過時我沒記錯是國民黨南投縣長先嗆聲說不執行)
但急急忙忙修,這代表著資方確實強大?

 

Record ID: 1515634964R020   From: 台灣

回信 發言人:小周, on Jan/11/2018    11:27:59 (IP code: X.X.70.104)
 這是一個工會的小分會的動員令..這是假勞團嗎?

107.01.08「前進立法院、抗議勞基法修惡行動」

※活動日期:107.01.08(一)
※參加對象:員工暨其眷屬
※參加人數:預訂1部車
※當天集合時間:107.01.08(一)09:00
集合地點:青島東路及鎮江街口(7-11便利商店)
※當日上車時間、地點:【暫訂】
成功、小東、麻豆新樓醫院前、新營三民路停車場
【實際上車時間、地點視報名情況再另行通知】
※澎湖會員(不含員眷)搭乘飛機之費用,檢據核銷。 ※當日備有早餐

※欲參加者請於1/5(五)中午12:00以前報名
 

Record ID: 1515634964R021   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    11:37:35 (IP code: X.X.66.175)
 民進黨這次修法就是說不出到底這次修,那裏對勞工有利?????
就只會什麼假勞團真勞團什麼沒社會經驗學生打轉

所以最後勞動部政次(本身就專攻勞動法律師出身)被砲轟到受不了乾脆辭了。
 

Record ID: 1515634964R022   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    11:39:15 (IP code: X.X.66.175)
 從社會運動起家的民進黨立委各個能言善辯
但我看這次弱爆了
就是不敢面正題。
 

Record ID: 1515634964R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jan/11/2018    12:21:29 (IP code: X.X.158.133)
 020,
記得賴神說 修法沒有時間表, 可是現在看來 是急如星火.
 

Record ID: 1515634964R024   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    12:38:12 (IP code: X.X.66.175)
 記得賴神說 修法沒有時間表, 可是現在看來 是急如星火.>>

除非不修,否則如果偶是民進黨,偶也會快刀斬亂麻。

這單怪賴其實不太公平,畢竟民進黨是全體民進黨的。

其實台灣向來資方力量強大,誰上台,誰沒去那些工商大老拜碼頭???

這是台灣社會整個問題。




龍千玉-為錢賭生命

 

Record ID: 1515634964R025   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    12:43:19 (IP code: X.X.240.62)
 
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180108/1274386/

時代力量版《勞基法》出爐!雇主調整工時輪休 勞工可拒絕

出版時間:2018/01/08 16:00
 

Record ID: 1515634964R026   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    12:46:37 (IP code: X.X.66.175)
 :Waffen-SS

偶要不是新聞報導

而是看能否有草案全文?

台灣新聞,偶是不太信的

公信力太低

 

Record ID: 1515634964R027   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    12:55:51 (IP code: X.X.240.62)
 https://www.ettoday.net/news/20180108/1088468.htm

勞工有「拒絕權」! 時代力量版《勞基法》出爐

原文網址: 勞工有「拒絕權」! 時代力量版《勞基法》出爐 | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲
 

Record ID: 1515634964R028   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    12:56:58 (IP code: X.X.240.62)
 時力提折衷版勞基法草案主張「勞工拒絕權」 | 民報Taiwan People News
www.peoplenews.tw/news/4f3462e1-793d-4504-ad7c-b0b3606c2cb0
 

Record ID: 1515634964R029   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    13:02:29 (IP code: X.X.240.62)
 苦勞網你應會相信




時力拋勞基法折衷版遭批半斤八兩| 苦勞網
www.coolloud.org.tw/node/90038
 

Record ID: 1515634964R030   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    13:06:32 (IP code: X.X.240.62)
 時代力量版的勞基法… 學者批:「根本廢話」 TVBS新聞網
https://news.tvbs.com.tw/life/849276




時代力量版勞基法修法學者:很失望 - 聯合新聞網
https://udn.com/news/story/11732/2918379




 

Record ID: 1515634964R031   From: 台灣

回信 發言人:Waffen-SS, on Jan/11/2018    13:12:41 (IP code: X.X.240.62)
 連時代力量版勞基法都不清楚 就急著豎時代懶叫
 

Record ID: 1515634964R032   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jan/11/2018    13:38:58 (IP code: X.X.158.133)
 >這是台灣社會整個問題。

你覺得這政府有在"整個解決"嗎? ^_~
 

Record ID: 1515634964R033   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    13:56:35 (IP code: X.X.122.242)
 

https://udn.com/news/story/6656/2918379

時代力量版勞基法修法 學者:很失望

2018-01-08 17:15聯合報 記者呂思逸╱即時報導


立院今進行勞基法修法版本二、三讀,時代力量黨團上周就發動抗議,先在自行反鎖在議場中,更在總統府前禁食抗議數小時,時代力量下午返回立院進行朝野協商,他們提出時代力量版的勞基法修法,最具爭議的七休一、輪班間隔僅加上「勞工可拒絕」,學者打臉痛批,勞工本來就可以拒絕,新增文字形同「廢話」。

根據蘋果日報報導,時代力量版的勞基法修法同樣有爭議最大的輪班間隔以11小時為原則、例外8小時、放寬7休1等條文,條文同時規範,雇主若要進行調整,勞工都有權利拒絕,且雇主不得因勞工拒絕而給予任何不利處分。

國立交通大學科技法律學院助理教授邱羽凡表示,若以新聞報導內容來看,她對時代力量版本的草案「很失望」,目前勞基法修法最具爭議部分就是將鬆綁七休一等多項法令鬆綁,都沒有具體把關機制,而是推給勞資協商,在台灣工會尚無健全下,勞工只是弱勢,毫無協商能力。

邱羽凡說,當資方要更改工時規範,本來就要徵求勞工同意,時代力量版本所增加勞工有權利拒絕,「根本廢話」,若立院最後通過時代力量版本,時代力量之前所做抗議行動,都將付之流水。
 

Record ID: 1515634964R034   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    13:59:03 (IP code: X.X.122.242)
 每一次激情演出之後,最後拿出來的版本卻是跟民進黨沒啥兩樣,是在抗爭個雞巴毛?

這種形同打假球的大亂鬥,難怪沒幾隻貓願意跟著他們起舞,大家又不是吃飽太閒陪你們這群公子小姐玩家家酒!

他們根本是把大家當白痴耍,以為一般人不會去注意他們的提案內容,所以他們在上一次的公投法修法時就搞過了一次這種把戲。

上一次或許是只有我有注意到,大部分人沒有留意,還傻儍的被他們耍著玩,所以他們這一次才又再故技重施,但偏偏這一次他們的勞基法修法版本被人注意到了,經過媒體報導後已然徹底摧毀掉他們僅存的公信力!


時代力量黨在立法院的公民投票法補正的修正草案,他們只是在第二條第二項增加了第五款,主張領土變更案必須交付公民投票,,以求法律之完整性。但這根本是在脫褲子放屁,因為憲法增修條文第1條當中就已經有規定了,在性質上可以算進原條文第二項第三款「重大政策之創制或複決」,所以有沒有新增這一款規定都不會影響人民對於領土變更的複決權!

所以整個看來,時代力量黨在12月12日所發的聲明中說:「包括讓公投法真正能還權於民,必須要擴大公投法適用範圍至領土變更案、憲法修正案及新憲法之制訂,以及對外締結條約和協定等條文,都未能通過。」說:「公投法不只是程序法,它是真正落實憲法人民主權的極重要法案。這也是民進黨過去的主張」,批評民進黨:「在執政之後擁有最高民意之時,猶豫遲疑終至未能貫徹以往的主張。」,這種種的說詞,顯然都是時代力量黨在唬弄人民!





 

Record ID: 1515634964R035   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    14:02:08 (IP code: X.X.122.242)
 >>而是看能否有草案全文?

他們這一次是作賊心虛,撤回提案了,所以你想看也看不到!

https://udn.com/news/story/6656/2918699?from=udn-catelistnews_ch2

時代力量退出勞基法協商 要行政院後果自負

2018-01-08 20:27聯合報 記者許家瑜╱即時報導


立法院臨時會今天下午針對勞基法修正草案進行朝野協商,時代力量黨團表示,雖然大部分的委員是支持他們提出的折衷版本,但問題是民進黨團、行政院根本寸步不讓。經黨團討論後,決定退出「過水式」協商,撤回修正動議提案。「時代力量拒絕幫忙背書,也敬告行政院後果要自行負責」。

時代力量黨團總召徐永明表示,不論是總統或立法院長都希望時力返回立法院好好溝通,他們懷著最後一絲希望回到立法院協商,看民進黨團是否有討論空間,大部分委員也對黨團提出折衷版本表示支持,但今天協商發現民進黨團、行政院根本寸步不讓,特別是在加班費核實計算部分。請行政院撤回修惡勞基法,也敬告後果要自負。

時代力量黨團立委黃國昌指出,行政院沒有任何善意,勞動部長林美珠到今天也繼續堅持己見,協商完全沒有意義,經開會討論後黨團拒絕繼續參與過水是協商,同時將提出修正動議全數撤回提案。

對於勞工團體在今晚發起「北車臥軌抗議」活動,黃國昌說,很難想像要絕望到怎樣的心情才會採取如此方式,拜託行政院聽聽他們的聲音,停下腳步。徐永明則說,賴院長是否可以踩煞車,難道真的要讓火車輾過嗎?勞基法修正草案強行闖關嗎?

時代力量立委徐永明。聯合報系資料照
 

Record ID: 1515634964R036   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    14:30:40 (IP code: X.X.122.242)
  

Record ID: 1515634964R037   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    14:34:27 (IP code: X.X.66.175)
 謝謝NorthStar

台灣過勞工時長
跟薪資低都是多年以來有統計數字情形

勞基法只是法律的最低保障

連法律都偏資方
又能說甚麼?

這有一篇文
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=740&nid=9237&utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=Daily
是台灣人在澳洲親身經驗
可參考

又一個影片勞基法基本觀念

也可參考

 

Record ID: 1515634964R038   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jan/11/2018    14:38:11 (IP code: X.X.66.175)
 關鍵都在
工會是否強大
 

Record ID: 1515634964R039   From: 台灣

回信 發言人:森林, on Jan/11/2018    15:50:12 (IP code: X.X.191.191)
 剛上時代力量官網,卻找不到時代力量版《勞基法》

標榜透明的政黨,為何不公佈?
 

Record ID: 1515634964R040   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jan/11/2018    16:32:24 (IP code: X.X.122.242)
 


http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2308179

輪班間隔8小時彈性 林美珠:醫療保健人員不列入
2018-01-10 17:36


〔記者李雅雯/台北報導〕勞基法修正案三讀通過,勞動部長林美珠下午召開記者會說明修法內容、開放提問。林美珠在記者會上率先說明,輪班間隔彈性,衛福部已表明醫療保健人員不會有間隔8小時的彈性。

依新修正通過的勞基法,輪班制間隔,至少應有連續11小時休息時間,因為工作特性或特殊原因,經中央目的事業主管機關和勞動部盤點公告後,休息時間可以不少於連續8小時。

林美珠表示,勞基法修正案三讀後在3月1日上路實施,適用彈性的行業,需和中央事業目的主管機關共同盤點、把關,這部分的公告須在3月1日上路實施後,才依法有據釋出。林美珠另也提到,目前初步盤點的結果,衛福部已先說明有關醫療保健人員,不會有輪班間隔8小時的彈性。


勞基法修正案三讀通過,勞動部長林美珠召開記者會,率先說醫療保健人員不會有間隔8小時的彈性。(記者廖振輝攝)
 

Record ID: 1515634964R041   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jan/12/2018    10:38:54 (IP code: X.X.158.133)
 我的整體感覺是: 很快又會再修. ^^

工業4.0 在開展中. 大家摸石子過河就是. 他國也一樣, 難找到參考對象.
 

Record ID: 1515634964R042   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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