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外獨會意見交流

 

(各位看法) 陳菊參選 劉世芳接秘書長?

發言人:Greenlite, on May/16/2018    17:14:56 (IP code: X.X.148.25)
 最強候選人參選

台北市每天都是媒體焦距 不是新北

菊等同政府政策代言人 影響全國感觀

劉有副市長歷練 接任秘書長 當陳的分身 選戰上也有節奏默契 給劉往上也是給菊交代

個人想法啦
 

Record ID: 1526462096   From: 紐西蘭

回信 發言人:老韓, on May/16/2018    17:16:14 (IP code: X.X.88.55)
 穩細耶!! 

Record ID: 1526462096R001   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    17:19:56 (IP code: X.X.5.15)
 陳菊或賴清德應該都不可能的吧?選對會已建議由蔡英文徵召,蔡那天的專訪就表示降低了可能性。況且陳菊還答應了要擔任蘇貞昌的競選總幹事。

姚文智已經準備了12年,我建議這幾個月可以先聽聽他的政見。不要老再想那些剛剛才底定的人事
 

Record ID: 1526462096R002   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/16/2018    17:43:54 (IP code: X.X.4.123)
 【允執厥中】綠柯分手後,民進黨面臨的新難題

2018.05.16

放言高論 允執厥中

唯有改變討論「柯文哲現象」的方式,民進黨政治人物才有辦法跟新世代深入對話,也才有可能不被邊緣化,爭取支持,邁向勝選。

文/楊偉中



案情急轉直下,柯文哲去了一趟綠色和平電台,其爭議性的發言被許多人解讀為向民進黨示弱、示好,然後,綠柯在台北市長一役的合作空間就死的差不多了。



這段綠柯恩仇錄,討論了好久好久,坦白說,實在非常厭煩。歹戲拖棚,綠柯關係再不進行階段性的清理,觀眾可能跑光,對綠、對柯而言,也只會繼續在拉扯中受傷。民進黨決定自提人選,可能不是最好的決策,卻似是現實情勢下,不得不然的選擇。



當然,綠柯分手,解決了眼前的困局,卻馬上引發了一連串的新難題。



首先,民進黨要拱手讓中國國民黨拿回台北市?



最新的幾份民調,柯丁在伯仲之間,有國民黨的市議員參選人陶醉在藍色選民對丁守中的熱情呼喊,強調選民「對丁守中的支持熱情已經快速升溫」。這種言詞難免有很大的宣傳成份,但綠柯分手,丁丁得利,是客觀存在的事實。



有些綠營朋友自我安慰的說,反正除了阿扁那四年,台北市從來不是民進黨執政。問題在於,民進黨當初是傾全力支持柯文哲,終結了國民黨的16年執政,連帶拖垮2014、2016年國民黨整體選情,再度實現政黨輪替。



現在,丁守中當選看好度增加,選情略有回溫,一旦國民黨拿回台北市,就等於宣告國民黨不需力行改革、不用世代交替,就可以死灰復燃,保守勢力回潮,這真是台灣之福?真的是民進黨人所樂見的?



其次,吵完「禮不禮讓」,會不會改吵「整不整合」?



說穿了,「禮不禮讓」問題的本質,很大程度上是「能提名誰」這個大哉問。歷經波折,民進黨終於自提人選,但如果推出的人選,缺乏足夠號召力,支持者就無法完全凝聚,遑論爭取中間游離票。如果看好度、支持度不能大幅上升,綠柯關係就有可能會從「吵分手」演變成「吵整合」,若真如此,豈不荒謬?民進黨基本支持群眾會不會再陷撕裂,民進黨候選人選情會不會一路被看衰?這些,當然都會衝擊年底大選,影響,不會只局限在台北市。



第三,民進黨台北市長候選人要如何跟年輕人對話?



不論喜不喜歡柯文哲,都很難否認在20歲以上到40歲左右的年輕人中,支持柯文哲的聲浪占壓倒性的多數。我身邊有一些支持柯的年輕朋友,他們的想法是我校正自己觀點、視角的重要參考。如果討論到柯文哲、以及柯文哲和民進黨的糾葛,我常聽到如下的意見:



「我支持民進黨,但也幹譙小英的(部份)政策,我更看不慣某些民進黨人罵柯文哲的方式」;

「我沒有多喜歡柯,但是其他兩黨(的候選人)真的更討人厭」;

「我真的不覺得台灣價值這題在市長選舉有多重要」;

「我真的沒辦法接受有些民進黨的,現在和當初亂打MG149的國民黨人一起罵柯文哲」;

「柯文哲可能真的沒有做得很好,但是藍綠更糟」;

「柯文哲關於兩岸一家親的解釋,也不是沒道理,而且他只是說說,也沒真的做了什麼」。


我也認識堅定支持台獨,卻同時堅定支持柯文哲的年輕朋友,她對「台灣價值」爭論的回擊一直都是:「民進黨也沒宣佈台獨,民進黨是華獨啊!」



世代的界線 是劃分挺柯反柯那條界線



作為曾經被「柯粉」歸類為「柯黑」一員的我來說,上述的說法,有些我未必完全贊同,但許多角度倒是能讓我反思自己看待、討論「柯文哲現象」的方式。原先,我慣常用統獨、藍綠、左右來檢視柯文哲及「柯文哲現象」,但我終於承認,劃分挺柯反柯陣營的那條界線,很多時候,其實是世代的界線。



也有人說,反正年輕人投票意願不高,投票那天未必出來投柯文哲。這當然是一種可能。不過,藍綠客觀上聯手攻擊柯文哲的形勢發展到頂點,被激怒的挺柯年輕人難道不會傾巢而出,票投柯P、懲罰藍綠?!不要忘了,2014年底,就是這股力量讓國民黨潰堤、讓民進黨意外。



這是一場世代的爭戰,作為舊世代的一員,我強迫自己要謙卑一點、聽一下不同的聲音。這段時間,我初步形成的結論,卑之無甚高論,就只是:唯有改變討論「柯文哲現象」的方式,民進黨政治人物才有辦法跟新世代深入對話,也才有可能不被邊緣化,爭取支持,邁向勝選。



坦率的說,目前檯面上的民進黨台北市長參選人,多是已經定型的政治人物,語言論述、選戰打法、個人形象、政見議題,都偏向陳舊僵化,有的時候,多了怨憤、少了希望,多了攻訐,少了願景,困於窠臼,難以擴展。



民進黨需要更新的「台北新故鄉」



我其實也不知道該怎麼扭轉這個困局。作為舊世代的一份子,我只能想到1994年的臺北市長選舉。當時,趙少康激情高舉「中華民國保衛戰」、新秩序的旗幟,卻無法爭取溫和本土力量,倒是阿扁,用充滿快樂、希望的「台北新故鄉」,和市民主義的進步願景,克服了統獨牌、危機牌,獲得了勝利。



24年後的台北市,政治板塊出現更大的變化,民進黨,需要更新的「台北新故鄉」。
 

Record ID: 1526462096R003   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    17:50:55 (IP code: X.X.148.25)
 陽在拱扁嗎?

 

Record ID: 1526462096R004   From: 紐西蘭

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    17:56:58 (IP code: X.X.5.15)
 >和市民主義的進步願景。

其實這也是姚文智明面上能贏柯文哲最多的部分;論起對市政的侃侃而談,柯雖是市長,能談的也沒姚文智多。^^
 

Record ID: 1526462096R005   From: 台灣

回信 發言人:198, on May/16/2018    18:00:40 (IP code: X.X.5.197)
 花媽,還行,任內出過不少包,但屁股也擦得很乾淨,幹的也有,啞的也有,啞多於幹,總得來說,還算四平八穩。

但話說回來,要人去拼選舉,就別早早將人調進中央。

即然已經將人調進中央,也別高調低派的又要人去拼地方選舉。

看看那地方上的賴神,一入中央又如何,再到地方拼選舉,看他怎麼學寫這死字。

高調入中央,又要低派到地方拼選舉,這算槽塌人。

幹嘛,花媽與開欄的你有仇呀?
 

Record ID: 1526462096R006   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    18:02:30 (IP code: X.X.5.15)
 >陽在拱扁嗎?

43.67%得票率是個值得追求的門檻,既然號稱「三腳拄(雖然我不這麼認為,因為柯聲勢從此會一直消風下去,到最後關頭仍是兩強對決)」,這個門檻能達到就有很高的勝選希望。
 

Record ID: 1526462096R007   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    18:03:04 (IP code: X.X.148.25)
 姚的問題是

可能有些人一看到他就轉台 就事論事不是台灣人的強項

但黨中央進駐 他的弱點是可以被補強

但我擔心他起跑點太低(15%) 提名後 可能18% 三咖都要追13-15趴

但中央要把基本盤做回來 去年底是台北藍綠只差三趴 現在差八趴
 

Record ID: 1526462096R008   From: 紐西蘭

回信 發言人:挖地瓜, on May/16/2018    18:17:35 (IP code: X.X.124.119)
 陳菊?????

叫她算了
 

Record ID: 1526462096R009   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    18:24:02 (IP code: X.X.148.25)
 RE007
現在變不要把柯打死 還要靠他搶點藍(偏藍的青年票)

追求43趴就代表柯不能低於15%
 

Record ID: 1526462096R010   From: 紐西蘭

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    18:30:22 (IP code: X.X.5.15)
 R008、R010

Greenlite桑:

「三腳拄」的話確實要這樣考量,雖說我個人並不認為選戰開打後仍會繼續朝著三強鼎立發展。

柯幾乎沒什麼資源的,那點錢想打選戰問題不大,但打不開格局;再說要選舉就得有競選班底,要靠那批回不去民進黨的市府班底是不切實際的。
 

Record ID: 1526462096R011   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    18:34:22 (IP code: X.X.148.25)
 
我認為 基本盤要先站穩
OK了 神經病就會去跟丁搶藍票 說紅話
今天說賴的台獨工作者論不負責任 像極國台辦發言人

雖然他沒班底 但行政資源還是有一定威力吧? 李建昌就覺得有 至少有延考會整天幫他做意識形態的民調

可能要把他壓在15% 又確保這15%的族群不影響到其他縣市 自己也要有40%以上
 

Record ID: 1526462096R012   From: 紐西蘭

回信 發言人:198, on May/16/2018    18:37:26 (IP code: X.X.5.197)
 叫她算了

----------------------------

的確

管她以前地方上如何

一入中央再低派,一眼看就是落難貴族。

真是

一個好好人,還沒等中央決定,就光只網路說話,就已經成落難貴族,還選什麼。

民進黨,好人不多了,別再槽塌人了。
 

Record ID: 1526462096R013   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    18:44:04 (IP code: X.X.5.15)
 對啊,他可以搶藍的票,不過丁爺爺畢竟不是勝文公子,他穩得多,柯想搶藍的票也不是那麼容易。

藍綠的年輕人會一時匯聚在柯陣營裡,但柯營已經沒有姚立明蘇嘉全這種大將,這些年輕人又很游離,如今勢已成三,這些年輕人裡,除開藍綠歸隊部分,其他人會有多少投票率將成關鍵。

而地方選舉又一向是年輕人參予度極低的選舉。
 

Record ID: 1526462096R014   From: 台灣

回信 發言人:Redhunter, on May/16/2018    18:53:26 (IP code: X.X.108.130)
 > 姚文智已經準備了12年

姚可能只能說是〝等了12年〞,而非〝準備了12年〞,
所以每次選舉到了他跳出來卻總沒什麼氣勢,
這絕非是越王臥薪嚐膽12年後說〝我準備好了〞的樣子,
問題可能出來他基層耕耘不夠用力或用錯方法,這對選將是非常不利的!
 

Record ID: 1526462096R015   From: 美國

回信 發言人:小台北轉貼, on May/16/2018    18:56:37 (IP code: X.X.5.15)
 >姚可能只能說是〝等了12年〞,而非〝準備了12年〞,


姚文智:如當市長 公投決定是否拆大巨蛋


(中央社記者范正祥台北22日電)爭取民主進步黨提名參選台北市長的立法委員姚文智今天表示,如果他當市長,就讓市民用公投來決定是否拆掉大巨蛋。

姚文智表示,他準備當市長,不是準備了兩年,也不是準備了四年,而是「已經準備了一輩子」。他從小在台北市成長,已經準備好,有信心和有機會,成為在陳水扁擔任台北市長之後,最優秀的台北市長。

姚文智下午發起422「機蛋大遊行」,訴求「守護台灣價值、捍衛國家首都」。他認為,台北市最迫切的問題,是松山機場和大巨蛋,希望未來能夠迅速解決。

遊行隊伍從台北市民權公園出發,行經松山機場和大巨蛋,最後抵國父紀念館。姚文智發表演說時強調,他主張拆松山機場,也主張要拆除「大巨蛋的神話」。

姚文智說,大巨蛋要不要拆除,交給人民公投,聽市民的聲音。如果他當市長,讓人民決定是否拆掉大巨蛋,「如果人民說要拆、我就拆」;如果不拆,就讓這個空間成為台北市可以舉辦演場會,或可以打棒球的地方。

對於遊行人數,姚文智表示,人數超乎預期。

他在台上詢問前來參加遊行的群眾,為什麼今天站出來?他聽到台下群眾的回應後說,前來參加的民眾,「有的是討厭現任台北市長柯文哲,有的是主張拆除大巨蛋,也有的是支持姚文智,都有。」他總結,大家都是為了「基本價值」而站出來,因為大家心中還有期盼,認為台灣和台北市都還有「希望」。

姚文智說,他會走遍大街小巷,握緊每一雙手,全力以赴,爭取當選台北市長。(編輯:李淑華)1070422
 

Record ID: 1526462096R016   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    19:05:10 (IP code: X.X.5.15)
 至於
>所以每次選舉到了他跳出來卻總沒什麼氣勢,

我不知道啥叫「氣勢」?每回選舉綠營「點指兵兵」的時候,總是那些「千歲爺」被點名那很不對勁的。

說穿了其實還是台式傳統父系威權思維作祟,總是不願信任年輕人。加上民進黨內派系主義作祟,這些被點名的,都是些派系龍頭,而那些想更上層樓的年輕派系中人,得不到其他派系的奧援不說,自己派系若置之不理那情勢就更悲觀了。

所以,「氣勢」到底是什麼?為什麼氣勢就會是首長選舉時的要素?別跟我柯文哲幹了三年多市長氣勢就很強旺啊!
 

Record ID: 1526462096R017   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/16/2018    19:31:37 (IP code: X.X.5.15)
 只要不是他...三強鼎立有把握會贏!柯P信心來自這民調

2018-05-16 18:41
〔即時新聞/綜合報導〕民進黨選對會今(16日)拍板定案,將自行提名台北市長人選,不再與現任市長柯文哲合作。《鏡週刊》報導指出,柯文哲在本月1日與民進黨選對會成員的一場密會上,嗆聲「要自提人選隨便你們!」對於年底選戰有信心能連任,而柯文哲敢說出這樣的豪語,是因為他掌握一份幕僚精算出的選舉人口分布圖。

據《鏡週刊》報導,柯文哲認為,因為民進黨不可能派出行政院長賴清德參選,這樣一來他就不可能會選輸,所以非常有信心能在三強鼎立的態勢下,成功連任台北市長。

而柯文哲會如此有信心,是因為柯的核心幕僚根據市府歷年官方民調與民政系統,精算出一份選舉人口分布圖,其中柯文哲的勝選關鍵,就是「在50歲以下、高達114萬人的年齡層」。

報導指出,柯文哲把這個年齡層的人定義為「不看政論節目的手機世代」,他在這年齡層擁有超過6成支持度的極大優勢,即使對柯不滿意較高的70歲以上的年齡層,也只佔全部投票人口的13%、約27萬人,對他來說也不構成威脅,只要他在50歲以下的的支持度能從6成拉高到7成,就能輕鬆的彌補他在70歲以上、只有2成的支持度。
 

Record ID: 1526462096R018   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    19:32:08 (IP code: X.X.5.15)
 自由時報「真可愛」!^^ 

Record ID: 1526462096R019   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2018    19:36:06 (IP code: X.X.5.15)
 >因為柯的核心幕僚根據市府歷年官方民調與民政系統

其實只有兩個人選:一是藍世聰;二是許立民^_*


>「不看政論節目的手機世代」

這是一廂情願認為只有政論節目的名嘴在反對他吧??
 

Record ID: 1526462096R020   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2018    19:40:24 (IP code: X.X.158.133)
 這位紐西蘭來的 很丁, 巷仔外. :-( 

Record ID: 1526462096R021   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2018    19:45:32 (IP code: X.X.158.133)
 讓我想起古代有所謂[終南捷徑]? 跑去紐西蘭, 著眼台灣官位.

(唐朝時候,有一個讀書人姓盧名叫藏用,他中了進士之後,因為急于做官,便想出了一個以退為進的辦法,跑到長安附近的終南山隱居起來。那時的人,有一種奇怪的觀念,認為隱者一定是高士,也必定是不慕名利而又有學問的人。盧藏用到終南山隱居,果然因此被長安城里的公卿們注意,不久便禮聘他下山做了大官。其後另有一個隱者名司馬承禎的,也在終南山隱居,當朝的公卿,也請他去做官,但司馬承禎卻是個真正澹泊的人,他不肯接受官爵,在長安住了幾天,便果回山了。盧藏用送他出城,指著終南山對他說:「此中自有佳趣。」司馬承禎冷笑道:「在我看來,終南山只不過是做官的捷徑而已。」盧藏用知道這話是譏諷他,不禁大怒,但卻又對他無可奈何。)
 

Record ID: 1526462096R022   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    20:03:12 (IP code: X.X.148.25)
 Temo你怎麼沒酸沒有投票權的小周?

你除了轉移話題還有啥專長?在臉書上崩潰嗎?呵呵
 

Record ID: 1526462096R023   From: 紐西蘭

回信 發言人:temo, on May/16/2018    20:09:05 (IP code: X.X.158.133)
 跑去紐西蘭, 盤算台灣官位, 如果不是搞 [終南捷徑]勾當, 那就是單純酸民, 不足以共議.

下線了. BYE!
 

Record ID: 1526462096R024   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/16/2018    20:11:50 (IP code: X.X.148.25)
 回小台北

有一種打法

中央擴大基本盤回到五五波
努力站穩基本盤 基隆桃竹新北聯合助選
讓柯丁大戰(國台辦v丁系)讓丁小傷等丁丟出贓事 或丟給媒體
柯倒得差不多,中間在各地都照政績投票,不受柯影響,台北提名人必須有能力拉到柯掉的中間票,才有勝算。

新北贏,台北丁,柯去上海行醫,對綠也算贏,雙贏更好

Temo看完會講地理跟鬼扯,然後掰掰
 

Record ID: 1526462096R025   From: 紐西蘭

回信 發言人:小台北, on May/18/2018    01:48:17 (IP code: X.X.5.15)
 >中央擴大基本盤回到五五波
>努力站穩基本盤 基隆桃竹新北聯合助選
>讓柯丁大戰(國台辦v丁系)讓丁小傷等丁丟出贓事 或丟給媒體
>柯倒得差不多,中間在各地都照政績投票,不受柯影響,台北提名人必須有能力拉到柯掉的中間票,才有勝算。

嗯,聯合助選是個不錯的idea,至於柯丁大戰的主動權並不在手上,會怎麼發展還真不好說。
 

Record ID: 1526462096R026   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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