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外獨會意見交流

 

用湯匙"喝"珍珠奶茶?

發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:08:56 (IP code: X.X.192.207)
 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2454167
禁用塑膠吸管怎喝珍奶? 環保署官員:用湯匙啊
 

Record ID: 1528722536   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:13:43 (IP code: X.X.192.207)
 美國就有環保吸管,為什麼不用這種方法來解決問題呢?

台灣人為什麼就是要比別人笨呢?
 

Record ID: 1528722536R001   From: 美國

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    21:17:08 (IP code: X.X.217.98)
 這個腦殘禁令實施下去,官員皮要繃緊一點
千萬不要被拍到用吸管喝飲料的照片
 

Record ID: 1528722536R002   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:18:58 (IP code: X.X.192.207)
 蔡政府的官員一定要這麼笨嗎? 李應元,你還在美國待過耶! 

Record ID: 1528722536R003   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:20:40 (IP code: X.X.192.207)
 湯匙,如果是塑膠的,難道會比吸管環保嗎? 

Record ID: 1528722536R004   From: 美國

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    21:23:29 (IP code: X.X.217.98)
 請問不鏽鋼吸管要放在身上哪裡? 

Record ID: 1528722536R005   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:23:42 (IP code: X.X.192.207)
 屋漏偏逢連夜雨,蔡政府再這樣下去,不用阿斌來練肖話自己就會垮台! 

Record ID: 1528722536R006   From: 美國

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    21:26:08 (IP code: X.X.217.98)
 大杯飲料通常有二三十公分高,那不鏽鋼吸管至少要三十公分,才不會掉進去
我還是要問,二三十公分的金屬棒狀物要放在身上哪裡?
 

Record ID: 1528722536R007   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    21:29:27 (IP code: X.X.253.255)
 李應元的能力好像只會一招 - "罰! 罰! 罰!", 他沒救了 

Record ID: 1528722536R008   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    21:32:10 (IP code: X.X.217.98)
 這些億萬身家的官員都在假高尚,連市井小民這種小確幸都要剝奪
飲料杯要不要禁?垃圾袋要不要禁?這些東西的塑膠量是吸管的幾十倍幾百倍
 

Record ID: 1528722536R009   From: 台灣

回信 發言人:Baby-Q, on Jun/11/2018    21:33:59 (IP code: X.X.155.115)
 這政策真的很腦殘!

不知又要丟了多少選票!!!
 

Record ID: 1528722536R010   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    21:46:21 (IP code: X.X.253.255)
 去年是針對 "垃圾分類不確實" 的民眾要開罰 1,200元 

Record ID: 1528722536R011   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    21:54:18 (IP code: X.X.192.207)
 明明就是有比較好的方法來解決問題,為什麼不用呢? 

Record ID: 1528722536R012   From: 美國

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    21:58:54 (IP code: X.X.217.98)
 這個政府真的沒救了,從這個禁用吸管的腦殘政策就知道了
白白浪費國會三分之二席次,給你完全執政,你卻昏庸到這種程度
難怪柯文哲會這麼囂張,是政府自己把支持者氣跑的
 

Record ID: 1528722536R013   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    22:00:32 (IP code: X.X.217.98)
 除了加菸稅,這是第二件讓我賭爛的政策
別人可能認為這是小事,但在我眼哩,這代表這個政府已經失能了
 

Record ID: 1528722536R014   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/11/2018    22:11:23 (IP code: X.X.133.116)
 該新聞的重點其實是「禁用『一次性吸管』」,也就是說,環保官員希望推動的是:跟筷子一樣,大家少用免洗筷子,而擁有自己長用的一般筷子一樣,以後大家要養成自備吸管的習慣,不要再用跟免洗筷子一樣「用後即丟」這位階的「一次性吸管」。

記者當然會HIGH LIGHT出環保官員不經意下,敢絕對不上思路的「替代方案」。但是不管官員與媒體記者之間要怎樣還原彼此原本的現場談話真貌,為了環保,棄絕「一次性吸管」還是應該走的路,並開始養成將吸管當成長用餐具(飲具),不要隨便丟棄的習慣。
 

Record ID: 1528722536R015   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    22:15:12 (IP code: X.X.217.98)
 那怎麼把二三十公分的金屬棒狀物帶在身上?
政府總該教一下吧?
 

Record ID: 1528722536R016   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Jun/11/2018    22:19:32 (IP code: X.X.122.84)
 我個人很少喝珍珠奶茶那些鬼東西
因為白開水最健康
但是這種政策一實施下去
賣手搖杯業者生意受影響
投票時帳要找誰算可想而知
 

Record ID: 1528722536R017   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/11/2018    22:24:29 (IP code: X.X.133.116)
 另外,本於「限塑政策」的初衷,也可以選擇使用「環保吸管」

已知的有7種塑膠吸管的替代方案

1. 竹子吸管
輕量、可重複使用,且不含任何化學物質或染劑,清洗也很方便。


2. 稻草吸管

是最早的吸管圓型之一


3. 不鏽鋼吸管
耐用、好清洗,也便於攜帶。


4. 玻璃吸管
有可彎曲設計的玻璃吸管,多角度、不用傾斜杯子都能使用。


5. 「可以吃」的吸管
以海藻製成,擁有不同的口味,用完即能吞下肚,也能自然分解。


6. 紙吸管
其實也是一次性使用的材質,但這款紙吸管不會因為沾濕而無法使用,同時可用掩埋堆肥的方式處理。


最後才是
7. 不用吸管也很好
很多時候,直接沿著杯緣啜飲就是最好的解決方案,雖然有時候蓋子有些礙事,但現在也有不少品牌的蓋子設計可以直接打開飲用,像是星巴克的隨行杯,喝飲料真的不再需要使用吸管囉!
(猜這才是環保官員「湯匙」替代品這說法的原來根源)
 

Record ID: 1528722536R018   From: 台灣

回信 發言人:人不才, on Jun/11/2018    22:24:50 (IP code: X.X.95.27)
 賴清德功德神解救香蕉價崩,絕妙葵花寶巔,瞎政策。
水煮香蕉皮沾醬吃。
這樣吃能治賴皮鬼。
 

Record ID: 1528722536R019   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    22:28:36 (IP code: X.X.253.255)
 說到香菸稅的香菸, 一包香菸所產生的垃圾有: 紙類彩印包裝盒, 紙鋁複合包裝材, 透明塑膠膜,
煙蔕是縲縈千纖維素.... 不知李應元的 "垃圾分類不確實" 罰單去年起開了幾張?
 

Record ID: 1528722536R020   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Jun/11/2018    22:28:52 (IP code: X.X.122.84)
 回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018 22:15:12 (IP code: X.X.217.98)
那怎麼把二三十公分的金屬棒狀物帶在身上?
政府總該教一下吧?


女人一般出門都會帶包包,有地方放吸管
男人怕麻煩可能就乾脆不喝
去小七買易開罐可樂
 

Record ID: 1528722536R021   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    22:33:31 (IP code: X.X.71.103)
 R021不知道禁用吸管是不是跟同性婚姻一樣,又是開亞洲先例?

真正該禁的塑膠製品太多了,拿吸管這種微不足道的小東西開刀,不是腦殘是什麼?
 

Record ID: 1528722536R022   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    22:40:36 (IP code: X.X.71.103)
 禁吸管不禁飲料杯,這也是腦殘,一個飲料杯等於幾十隻吸管
應該全國禁用塑膠杯,全部改用紙製容器
不過護樹聯盟不知道會不會抗議?
 

Record ID: 1528722536R023   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Jun/11/2018    22:41:18 (IP code: X.X.122.84)
 022

可能理想性太高吧?
改天政府鼓勵民眾避孕盡量體外射精少用保險套也有可能,因為保險套是絕對不能回收使用的 ^^
 

Record ID: 1528722536R024   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Jun/11/2018    22:49:56 (IP code: X.X.71.103)
 保險套好像是橡膠,不是塑膠
不過照政府官員這種思考邏輯,還真有可能,哈哈
 

Record ID: 1528722536R025   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    22:58:10 (IP code: X.X.253.255)
 如果是要限塑, 塑膠的源頭在那裏? 李應元對他家鄉雲林縣的台塑集團還真是寬容  

Record ID: 1528722536R026   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/11/2018    23:03:37 (IP code: X.X.133.116)
 >紙類彩印包裝盒, 紙鋁複合包裝材, 透明塑膠膜,

除去那層透明塑膠膜,整個菸盒是可以以紙類回收的。
 

Record ID: 1528722536R027   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/11/2018    23:10:53 (IP code: X.X.133.116)
 >如果是要限塑, 塑膠的源頭在那裏? 李應元對他家鄉雲林縣的台塑集團還真是寬容


限塑政策的目標目前只能往大量、一次性使用的範圍去做,像一次性吸管、購物用塑膠袋僅是目前這階段能做到的。

如果做好「回收再利用」,塑膠其實未必是最糟糕的材質,重要是能「回收再利用」。
 

Record ID: 1528722536R028   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    23:21:06 (IP code: X.X.253.255)
 紙類便當盒就是PP淋膜複合包裝材, 你把紙便當盒洗好拿去回收,
問過環保局答案也是拿去焚化爐燒, 因為用過的紙類便當盒已經 "髒了",
那紙便當盒還印什麼回收標記?

PP淋膜的複合紙吸管應該很容易生產, 還可以印上漂亮的圖案, 那李應元你禁不禁?
 

Record ID: 1528722536R029   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    23:26:42 (IP code: X.X.253.255)
 環保署對於更進步的回收方法與新的回收管道都沒鋪好, 再怎麼忙也是窮忙, 還敢嗆罰款咧 

Record ID: 1528722536R030   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/11/2018    23:48:16 (IP code: X.X.243.3)
 "
棄絕「一次性吸管」還是應該走的路
"
I totally disagree with it. I don't think you are reading my comment earlier. There are already "biodegradable" straws being sold in the US. Why couldn't you read other people's comment before making your own conclusion?
我完全不同意它。 我認為你之前沒有閱讀我的評論。 美國已經有銷售“可生物降解”的吸管。 為什麼不能在做出自己的結論之前閱讀其他人的評論?
 

Record ID: 1528722536R031   From: 美國

回信 發言人:Cobra, on Jun/11/2018    23:55:04 (IP code: X.X.253.255)
 那些用過 "髒了" 的塑膠袋語紙便當盒, 只要回收時含水量控制好, 拿去發電未嘗不可.
問題是沒有購煤回扣! 這些過去不可能沒有討論過,

環保回收真正的 "規格" 絕對是科學家與工程師所制定, 環保單位除了嗆禁止與罰款其實沒甚麼功能,
李應元千萬不要想著那些 "數據邀功"的事, 民眾所認知的困難, 絕對會是你環保署最大的困難
 

Record ID: 1528722536R032   From: 台灣

回信 發言人:木麻黃, on Jun/11/2018    23:57:39 (IP code: X.X.163.151)
 唉~~~
牛稠內牴牛母 修理芸芸眾生 一流
面對阿共打壓 一點辦法都沒有
那個我們所熟悉或者期待的民進黨已經不見了
 

Record ID: 1528722536R033   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/12/2018    00:03:09 (IP code: X.X.253.255)
 那個美國已經有銷售 "生物可分解" 吸管的材料是 PLA 當然可行,
PLA的原料用的是玉米, 被批評的點在於玉米歸類農產食用物品, 是有些人認為食物應該拿去救濟非洲飢民...
 

Record ID: 1528722536R034   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    00:14:12 (IP code: X.X.243.3)
 "
被批評的點在於玉米歸類農產食用物品, 是有些人認為食物應該拿去救濟非洲飢民...
"
That's bullshit. In the US, the corn is also used to produce methane as an alternative to gasoline.
那是胡說。 在美國,玉米也被用來生產甲烷作為汽油的替代品。
 

Record ID: 1528722536R035   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Jun/12/2018    00:16:18 (IP code: X.X.133.116)
 像「紙類便當盒」便是一個很大的誤解,它是「不能回收」的,只能當一般垃圾處理

要「回收時含水量控制好, 拿去發電」??哈!不要真的把台灣的社會民情想的那麼進步。像現在還只是「宣導」,告訴民眾什麼時候要開始實施、政府想做的還只是在真正開始實施前讓民眾知道會有什麼措施?何時開始執行而已,就已經有這麼多民眾哇哇叫了!^^
 

Record ID: 1528722536R036   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    00:22:55 (IP code: X.X.243.3)
 The theory behind bioplastics is simple: if we could make plastics from kinder chemicals to start with, they'd break down more quickly and easily when we got rid of them. The most familiar bioplastics are made from natural materials such as corn starch and sold under such names as EverCorn™ and NatureWorks—with a distinct emphasis on environmental credentials. Some bioplastics look virtually indistinguishable from traditional petrochemical plastics. Polylactide acid (PLA) looks and behaves like polyethylene and polypropylene and is now widely used for food containers. According to NatureWorks, making PLA saves two thirds the energy you need to make traditional plastics. Unlike traditional plastics and biodegradable plastics, bioplastics generally do not produce a net increase in carbon dioxide gas when they break down (because the plants that were used to make them absorbed the same amount of carbon dioxide to begin with). PLA, for example, produces almost 70 percent less greenhouse gases when it degrades in landfills.

Another good thing about bioplastics is that they're generally compostable: they decay into natural materials that blend harmlessly with soil. Some bioplastics can break down in a matter of weeks. The cornstarch molecules they contain slowly absorb water and swell up, causing them to break apart into small fragments that bacteria can digest more readily.
生物塑料背後的理論很簡單:如果我們可以從更先進的化學品製造塑料,那麼當我們擺脫它們時,它們會更快更容易地分解。最熟悉的生物塑料是由天然材料製成的,如玉米澱粉,以EverCorn™和NatureWorks之類的名稱銷售,特別強調環境證書。一些生物塑料看起來與傳統的石化塑料幾乎沒有區別。聚乳酸(PLA)的外觀和行為與聚乙烯和聚丙烯相似,現在廣泛用於食品容器。根據NatureWorks的說法,製作PLA可以節省製造傳統塑料所需的能量三分之二。與傳統塑料和生物降解塑料不同,生物塑料在分解時通常不會產生二氧化碳淨增加(因為用於使它們吸收相同量的二氧化碳開始的植物)。例如,解放軍在垃圾填埋場降解時,其溫室氣體排放量減少了將近70%。

生物塑料的另一個好處是它們通常是可堆肥的:它們衰變成與土壤無害混合的天然材料。一些生物塑料可以在幾週內分解。它們含有的玉米澱粉分子緩慢吸收水並膨脹,使它們分解成細菌可以更容易消化的小片段。
 

Record ID: 1528722536R037   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Jun/12/2018    00:34:08 (IP code: X.X.133.116)
 R031、R035


你應該是沒有回台灣「好一陣子」了,有的話也只是抆抆醬油,PLA的技術突破也只是這幾年的事,之前的PLA,不耐高溫(攝氏60度就完了),分解其實不完全(實驗室的操作是可以,但出了實驗室,產生的水、二氧化碳及甲烷等都是不可控的);國內的超商、麥當勞,及星巴克都用它來裝過像冰沙杯、沙拉外盒等,但不耐高溫,沒有徹底教育消費者的情況下(像R030說的那樣情況),這其實不是成功的,於是讓PLA製造商,走過了一段添加傳統塑膠的有毒的「塑料混血兒」的「改進」時期,這麼一來,一加入了塑膠,PLA就同樣沒辦法100%分解。這些「塑料混血兒」反而會讓原本可以回收的塑膠,因為摻雜了PLA,而變成不能回收的廢棄物,而形成更嚴重的「塑膠汙染」。
 

Record ID: 1528722536R038   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on Jun/12/2018    00:52:11 (IP code: X.X.133.116)
 明年將限制塑膠吸管》網友問為何不用「可分解」塑膠?台大化工博士:沒你想的這麼簡單

2018-05-29 09:24良醫健康網 良醫健康網

環保署於二月中宣布「海洋廢棄物治理行動方案」,目標將在2030年全面禁用一次性塑膠製品,包括:購物用塑膠袋、免洗餐具、外帶飲料杯及塑膠吸管等等, 2019年也將開始限制塑膠吸管的使用。消息公布後,引發許多的討論,網路上展開了幾番論戰,有不少網友提到:「為什麼不使用可分解的塑膠袋呢?」

「可分解」這三個字,說起來簡單,做起來可是一點都不容易,實際上的含意其實很複雜;網路上許多「鍵盤專家」上知天文下知地理,對於各式專業知識都「略懂略懂」,像是這次限塑的議題,我看到有網友發言:「白癡!為什麼不學學日本使用可分解塑膠呢?」其實這樣的發言,不但缺乏專業知識,無法進一步討論問題,對於改善環境更是一點幫助也沒有!

可分解的意涵:「裂解」v.s.「分解」
所謂可分解,至少有兩層含意:「變成小片或是碎片」,以及「分解成無害的單體」。

「什麼意思呢?」

「變成小片或是碎片」就是「裂解」,也就是讓塑膠變得比較小塊。最常見的就是在塑膠袋裡,加入玉米澱粉或是碳酸鈣等成分,玉米澱粉與碳酸鈣可以自然分解,而當它們分解後,就會造成塑膠袋「裂解」,也就是聚乙烯(PE)的塑膠會變得比較小塊。不過,裂成小塊的塑膠終究還是塑膠,既不會繼續分解,也沒辦法達到環保效果。

另一種裂解的方式是在塑膠中添加光敏促進劑,讓紫外線加速塑膠中的高分子斷裂,只要曬到太陽,塑膠就有機會裂成小塊,甚至成粉末。但就算變成粉末,塑膠也還是塑膠,無法再繼續分解。裂解後的塑膠碎片,因為體積變小,不但增加收集回收的難度,也更容易讓其他生物誤食。

我想告訴大家一個很重要觀念,任何製品只要是含有PE(聚乙烯)、PP(聚丙烯)、PVC(聚氯乙烯)、PS(聚苯乙烯)等塑膠材質,都是無法自然分解的,唯一可以運用它的方式就是:回收再利用。就算裡面加了米糠、玉米澱粉、PLA等自然可能分解的成分,變成小片之後依然還是塑膠,一點都不環保,反而因為目前的回收技術尚無法將自然成分與塑膠分開,所以讓這些材質更難進入回收體系。說直白一點:用添加自然成分的塑膠比用純塑膠更糟糕!

「難道都沒有真正可以完全分解的塑膠嗎?」

可完全分解的塑膠 - PLA
有的。其實就是PLA。PLA是把來自麥桿、稻稈、玉米等植物中的澱粉和纖維素,經過發酵後產生乳酸,再將乳酸聚合之後形成聚乳酸 (polylactic acid, polylactide),也就是PLA。

PLA是一種生物可分解的高分子材料,是真正的可分解塑膠。PLA和塑膠一樣有良好的延展性,可以加工製成各種用品,是很好的塑膠替代品。PLA在高濕度、高溫的情況下,會同時產生水解跟熱降解,變回乳酸,最後成為二氧化碳和水。這也是PLA被稱之為「可分解環保材料」的原因:因為它真的可以分解。

不過,PLA的分解,需要發生在60℃以上高溫高濕,還要有厭氧菌的環境,如果所有環境條件均符合,PLA有可能在60天內分解完畢,如果是放在不同的環境中,分解的期間就會需要更長時間,當PLA的製品進入海洋,會讓PLA更不容易被分解。所以,也別天真的以為,PLA塑膠袋只要放在那,就會自己化成空氣跟水:絕對沒這回事。

台灣的塑膠用量大,當務之急是「減量」
台灣一年使用165億個塑膠袋, 30億根塑膠吸管。每人平均三天用一根,單單一天就用掉800多萬根!管制總體的使用量,我認為是當務之急!即使是可以分解的PLA,分解的過程也沒那麼簡單,需要配合特定的溫度、濕度條件,才有機會可以完全分解。所以「減量」才是根本之道。

很多人常常問我,甚麼是環保?我認為環保的核心就是「少用」,透過「減量、回收、再利用」,真正降低用量,才是真環保!舉個生活案例:如果你家已經堆了好幾副環保餐具,偏偏出去吃飯總是忘了帶,還是用店家提供的免洗餐具,逛街時看到可愛的環保餐具又忍不住手滑購買,這樣就是「非常不環保」的行為。買環保餐具並不是買贖罪券,求心安理得還是要從日常生活做起。

此外,聲稱自己反核電,同時又「拒絕火力發電拒絕PM2.5」,但總是出門不關冷氣的人,也是一樣的沒有道理,因為電力的消耗,一定伴隨著汙染的產生。

「減塑」、「限塑」的相關政策,可以透過法規的力量,讓總體的使用量降低,在一定的時間內,舒緩塑膠垃圾的問題。與其著墨於使用的材質,我認為大家回頭檢視自己日常行為是否符合真正環保的原則才是治本之道,最後再一次提醒大家,真正的環保原則無他,就是:減量、回收、再利用。(Reduce, Recylce, Reuse.)
 

Record ID: 1528722536R039   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    02:14:08 (IP code: X.X.243.3)
 "
但不耐高溫
"
Hey, we are talking about 珍珠奶茶 now!
嘿,我們現在正在談論珍珠奶茶!

People have started using the bio-compostable plastic in the US. Don't tell me people in the US are not aware of the issues and have no way to solve them.
人們已經開始在美國使用生物可堆肥塑料。不要告訴我美國人不知道這些問題,也無法解決這些問題。
 

Record ID: 1528722536R040   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    02:32:48 (IP code: X.X.243.3)
 I have actually used the bio-compostable cups and straws and was really impressed by them - you really can't tell any difference between these products and the regular plastic products. People told me the only inconvenience is that they need to be collected after use and sent to compost site for decomposition, but that's no difference from recycling the regular plastic products that Americans are doing everyday.
我實際上使用了可生物堆肥的杯子和吸管,並且對他們留下了深刻的印象 - 這些產品和普通塑料產品之間真的無法區分。 人們告訴我唯一的不便是他們需要在使用後收集並送到堆肥場進行分解,但這與美國人每天回收常規塑料產品沒有什麼不同。
 

Record ID: 1528722536R041   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    02:45:20 (IP code: X.X.243.3)
 During the 1973 oil crisis, the KMT government started to tell people to conserve the energy, which I agree to be a good thing in general, because the oil will be running out in 30 years.
在1973年的石油危機期間,國民黨政府開始告訴人們節約能源 (我一般認為這是一件好事),因為石油將在30年內用完。

Now, it's been 45 years that we still have plenty of oil supply and Taiwan's oil consumption is nothing compared to the US and China. It just proves that the oil depletion theory is just pure government propaganda and a lie.
現在,45年來我們仍然有充足的石油供應,與美國和中國相比,台灣的石油消費量並不算什麼。 這僅僅證明石油枯竭理論只是純粹的政府宣傳和謊言。
 

Record ID: 1528722536R042   From: 美國

回信 發言人:norma, on Jun/12/2018    03:02:35 (IP code: X.X.222.252)
 R040 ~ 41

與其在這裡浪費時間教育小台北這類半瓶水

還不如花點時間投稿媒體 或直接去噹那些蛋頭官員


 

Record ID: 1528722536R043   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    03:46:48 (IP code: X.X.243.3)
 With the widespread of Internet, I thought this was widely know information.
隨著互聯網的普及,我認為這是廣為人知的信息。

No, I don' have any channel to resort to the media or contacting the government officials. I'm just so helpless after seeing the Taiwanese government being so stupid.
不,我沒有任何渠道去訴諸媒體或聯繫政府官員。 在看到台灣政府如此愚蠢之後,我很無助。

After being mocked with "generating the electricity with love", I think this might be a new ridicule for the DPP government.
在被“用愛發電”嘲笑之後,我認為這可能是民進黨政府的一個新嘲諷。
 

Record ID: 1528722536R044   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/12/2018    04:01:07 (IP code: X.X.243.3)
 I really can't blame the ridicule by this guy: 賴清德:生蕉帶皮水煮配醬油 養生又美味, no matter how much I want to defend Premier Lai.
我真的不能責怪這個傢伙的嘲笑:賴蕉:生蕉帶皮水煮配醬油養生又美味,無論我多麼想捍衛賴總理.
 

Record ID: 1528722536R045   From: 美國

回信 發言人:森林, on Jun/12/2018    11:22:08 (IP code: X.X.191.191)
 環保署副署長詹順貴昨說,此波限制一次性吸管是針對「內用」 

Record ID: 1528722536R046   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Jun/12/2018    19:38:27 (IP code: X.X.209.63)
 


最近沒空修理那個自稱 "台大化工博士" 的廢文
 

Record ID: 1528722536R047   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/13/2018    11:07:25 (IP code: X.X.135.108)
 >但不耐高溫
"
>Hey, we are talking about 珍珠奶茶 now!
>嘿,我們現在正在談論珍珠奶茶!

>People have started using the bio-compostable plastic in the US. Don't tell me people in the US are not aware of the issues and have no way to solve them.
>人們已經開始在美國使用生物可堆肥塑料。不要告訴我美國人不知道這些問題,也無法解決這些問題。


呃,這就是你討論的態度?你根本「畫錯重點」^^

「生物可堆肥塑料」並不是「萬靈丹」,最重要的還是「態度」:過分倚賴日新月異所帶來的方便,無法減遏日益增加的垃圾(甚至包括是無法再回收利用的垃圾)的,大家回頭檢視自己日常行為是否符合真正環保的原則才是治本之道。

我哪管這個政府blabla怎麼樣,我一開宗明義便說了:

不管官員與媒體記者之間要怎樣還原彼此原本的現場談話真貌,

妳為了挺柯而轉嫁情緒去反民進黨,那是你自己的事。「環保」、「減塑」、「少製造垃圾」,這是大是大非,也才是地球永續生活的目標啊。
 

Record ID: 1528722536R048   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jun/13/2018    11:10:01 (IP code: X.X.135.108)
 拷,不管用的鍵盤,重打一次~@_@

>但不耐高溫
"
>Hey, we are talking about 珍珠奶茶 now!
>嘿,我們現在正在談論珍珠奶茶!

>People have started using the bio-compostable plastic in the US. Don't tell me people in the US are not aware of the issues and have no way to solve them.
>人們已經開始在美國使用生物可堆肥塑料。不要告訴我美國人不知道這些問題,也無法解決這些問題。


呃,這就是你討論的態度?你根本「畫錯重點」^^

「生物可堆肥塑料」並不是「萬靈丹」,最重要的還是「態度」:過分倚賴日新月異所帶來的方便,無法減遏日益增加的垃圾(甚至包括是無法再回收利用的垃圾)的,大家回頭檢視自己日常行為是否符合真正環保的原則才是治本之道。

我哪管這個政府blabla怎麼樣,我一開宗明義便說了:

不管官員與媒體記者之間要怎樣還原彼此原本的現場談話真貌,為了環保,棄絕「一次性吸管」還是應該走的路,並開始養成將吸管當成長用餐具(飲具),不要隨便丟棄的習慣。

妳為了挺柯而轉嫁情緒去反民進黨,那是你自己的事。「環保」、「減塑」、「少製造垃圾」,這是大是大非,也才是地球永續生活的目標啊。
 

Record ID: 1528722536R049   From: 台灣

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/13/2018    13:14:03 (IP code: X.X.192.207)
 You are diverging the topic. I was criticizing your argument that PTA is not a viable solution to the regular plastic straws, but you are switching the topic to the "attitude" issue. One topic at a time. Just tell me whether you agree that PTA straws can be a better solution to the plastic straw in terms of environmental protection.
你正在分歧這個話題。 我批評你的觀點,即PTA不是普通塑料吸管的可行解決方案,但是你將這個話題轉換為“態度”問題。 一次一個話題。 請告訴我,您是否同意PTA吸管在環保方面可以成為塑料吸管的更好解決方案。

Next, the attitude issue, if it were not for the sake of environmental protection, why do we need to find the PTA as an alternative to the petroleum plastic products?
其次,態度問題,如果不是為了環保,為什麼我們需要找到PTA作為石油塑料產品的替代品?

There needs to be a trade off debate in the public policy. My attitude is, I'm sick of the environmentalists who want to ban everything just for the sake of environment protection, which a lot of times comes from lies and paranoid, just like when you said "妳為了挺柯而轉嫁情緒去反民進黨" that can only make yourself a nasty clown like the many assholes on this forum.
公共政策中需要進行一場折衷的辯論。我的態度是,我厭惡那些為了環保而禁止一切的環保主義者,這很多時候都是來自謊言和偏執狂,就像當你說“妳為了挺柯而轉嫁情緒去反民進黨“,只能讓自己成為一個討厭的小丑,就像這個論壇上的許多混蛋一樣。
 

Record ID: 1528722536R050   From: 美國

回信 發言人:Ass Kicker, on Jun/13/2018    13:30:46 (IP code: X.X.192.207)
 What is the biggest environmental lie recently in the world? In the mid April, we had a record low temperature of 22 F that came with a winter blizzard and 15 inch of snow. The global warming! There is no such thing at all, and the environmental people change the term into global climate change to save their face.
最近世界上最大的環境謊言是什麼?在四月中旬,我們有一個22°F的新紀錄,伴隨著冬季的大風雪和15英寸的雪。全球變暖!根本沒有這樣的東西,環境人士將這個術語轉變為全球氣候變化,以挽救他們的面子。
 

Record ID: 1528722536R051   From: 美國

回信 發言人:temo, on Jun/13/2018    17:58:46 (IP code: X.X.158.133)
 建議取代的所謂"不鏽鋼吸管" 也是蠻詭異的東東. 我怎麼從來沒用過? @_@ 

Record ID: 1528722536R052   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jun/13/2018    18:00:10 (IP code: X.X.158.133)
 需要清洗刷?

 

Record ID: 1528722536R053   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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