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外獨會意見交流

 

李家同 油律律

發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:22:36 (IP code: X.X.129.18)
 公教年金改革七月一日起正式上路。清大榮譽教授李家同收到「退休所得
重算處分書」後,感嘆「晚景淒涼」。他說「現在不能去芝加哥,也不能
去加州坐遊輪了。」【自由時報

主責年改的政務委員林萬億今天說,李家同的年資超過30年,目前月退約
新台幣10萬元出頭。七月年改上路後月退仍有將近 8萬元;10年後緩降,
仍有6萬7千多元,「那也不至於晚景淒涼」。跟很多勞工比起來,應該算
是相對好的退休金。【自由時報

寇老遠在美國,對國內年改的細節沒做過太多研究;對於什麼「替代率」
計算也不大清楚。寇老只想對李家同的「晚景淒涼」發表一些看法。同時
也給像他這樣有學問、有知識、具有世界觀的菁英提供一些視野補充。
 

Record ID: 1530840156   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:23:19 (IP code: X.X.129.18)
 寇老退休近10年,退休時的年薪約14萬美元,折合新台幣約月薪35萬元。
這在矽谷的一個資深工程師來說,算是中等。


2018年矽谷的工程師平均年薪約16萬。取自【矽谷10大高薪工作
 

Record ID: 1530840156R001   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:28:28 (IP code: X.X.129.18)
 一個資訊工程師若在矽谷工作30年以上,最高可以領到2500元左右,折合
新台幣約7萬5千元,比李家同領的還少。至於一個公立學校的教師,薪資
大約只有一半,月退大約一千多一點,折合新台幣四、五萬,比起李家同
的月退10萬元,「淒涼」多多。李家同若真的是「晚景淒涼」,矽谷這些
老師們就必須出門討飯。


2018年美國的退休人口每月領到的社安基金平均為$1,294(台幣3萬9千元)。
取自【美國人的平均社安基金
 

Record ID: 1530840156R002   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:29:35 (IP code: X.X.129.18)
 李家同退休時的月薪應該只有10萬多12萬,退休後卻領月退10萬元。相較
於矽谷工程師月薪35萬,退休後只領到月退7萬5千元。美國社安基金都有
破產的危險,何況台灣的公教人員退撫基金。那豈止危險兩字可以形容?

月薪月退
李家同10萬元(註)10萬元
矽谷工程師35萬元7萬5千元
註:李家同的月薪以替代率100%估計

退休金的來源是工作者的薪水裡頭扣來的。「李家同們」能夠繳這麼少卻
領這麽多,錢從哪裡來?當然是全體納稅人的血汗。
 

Record ID: 1530840156R003   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:30:28 (IP code: X.X.129.18)
 加州的物價居全美之冠,矽谷的生活費又差不多是全加州最高。以下敘述
使用的金額以美元為主,,括弧內則為等值台幣。矽谷隨便一個三臥兩浴
的老舊平房要價在200萬到300萬之間(6000萬至9000萬)。買了的房子,
每年需繳地價稅3 萬元到5萬元(100萬到150萬)。兩夫妻手機的月費大約
100多元(3000元)。這裡吃的費用大約是台灣的兩倍,四口之家外出晚餐
,連小費大概需要80元(2400元)。一個大麥克套餐賣到7 元(210元)。 這是
最便宜的套餐了。這裡不像台灣那樣到處有「俗擱大碗」的小吃店,方便
又經濟。尤其是台灣的早餐店,一杯咖啡一盤蛋餅70元,我每次去台灣,
最開心的就是每天到早餐店吃蛋餅喝研磨咖啡。

李家同的月退10萬元,折合美金3 千多。若計入台美兩地物價差異,那就
幾乎是5 千多美元了。這是住在美國的人無法想像的。難怪李家同動不動
就出國遊玩搭豪華郵輪享樂。
 

Record ID: 1530840156R004   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:31:05 (IP code: X.X.129.18)
 七月年改上路後李家同的月退仍有將近 8萬元,仍然比我們多。如此豐腴
的收入他卻哀嘆「晚景淒涼」,這大概是他過慣了富裕的生活所致。古人
說過「由儉入奢易,由奢入儉難」,李家同的例子給我們一個很好的警惕
 

Record ID: 1530840156R005   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:31:41 (IP code: X.X.129.18)
 接下來讓我們談談矽谷人是怎麼過退休生活的。我們不會「晚景淒涼」,
唯一的秘訣是我們都有「退休儲蓄」。

美國由於人口老化,食之者眾生之者寡,現有的社安基金未來有可能破產
,因此政府鼓勵大家儲蓄。政府提供各種鼓勵儲蓄的計劃,如 401K, IRA,
ROTH, 等等各式各樣的計劃。不論哪一個行業,都可以按月從收入中抽取
一部份存入退休帳戶。很多雇主為鼓勵員工儲蓄,提供儲蓄補貼。政府則
給予「緩稅」的優待,就是個人存入401K,IRA的錢可從當年收入中扣除而
不必繳所得稅。等退休後從退休帳戶提領時再將金額計入當年的收入報稅
。因此,在美國幾乎每一個人都有退休存款。退休後,月退金只是一部份
收入,只夠買食物繳水電賬單等,其餘的生活開銷必須依賴自己的儲蓄。
 

Record ID: 1530840156R006   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    09:32:18 (IP code: X.X.129.18)
 李家同在抱怨「晚景淒涼」的同時,完全不提他自己的儲蓄情況。好像說
他的退休生活完全仰賴月退金。這跟很多台灣退休軍公教一樣,自以為對
國家勞苦功高,退休後政府供應他們生活上的一切需要,是天經地義的,
包括出國旅行度假搭乘豪華郵輪。也不想想其他各行各業大眾,做工的,
賣菜的,種田扒糞的,他們沒有豐厚的月退金,退休生活該怎麼過?他們
想出國旅遊,誰替他們買單?

李家同最不應該的是,身為知識分子,對社會毫無責任感。尤其令人惋惜
的是,李教授一向具有教育家形象,以社會改革專家、年輕人的導師面貌
面對國人。對國家面臨的困難,退撫基金的破產危機,退撫制度改革導致
的反彈,李家同非但不能做個榜樣,成為改革陣痛中一股安定社會的力量
,反而帶頭起哄,做一個麻煩製造者。他的知識分子良知何在?他的自尊
self respect 何在?李家同為了區區幾萬元新台幣而晚節不保,是他個人
的不幸,也是國家的損失。

哀哉!

END

註:油律律,或油㕸㕸。台語:iuˊlehˋlehˇ; 客語: yuˇlebˉlebˉ
 

Record ID: 1530840156R007   From: 美國

回信 發言人:筷子, on Jul/06/2018    09:36:36 (IP code: X.X.78.17)
 油洗洗 

Record ID: 1530840156R008   From: 美國

回信 發言人:花影, on Jul/06/2018    09:42:24 (IP code: X.X.127.7)
 這些豬仔
肥滋滋(肥 tsu tsu)
 

Record ID: 1530840156R009   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Jul/06/2018    09:43:38 (IP code: X.X.122.242)
 李家同這些蠢支支什麼都要,就是不要臉。 

Record ID: 1530840156R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/06/2018    09:44:22 (IP code: X.X.127.7)
 coapman是經濟學家

很簡單易懂的比較

佩服
 

Record ID: 1530840156R011   From: 台灣

回信 發言人:Baby-Q, on Jul/06/2018    09:48:14 (IP code: X.X.155.33)
 搭郵輪會很貴嗎? 為什麼李家同年改後月領8萬無法搭郵輪了???? 

Record ID: 1530840156R012   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Jul/06/2018    09:49:25 (IP code: X.X.127.7)
 豬仔媒體說

因為年改讓這些豬仔無法消費

所以導致一些商家生意不好

如果真是這樣

那國家資源幹嘛獨厚豬仔群?

也可分給農工去消費啊
 

Record ID: 1530840156R013   From: 台灣

回信 發言人:/_\, on Jul/06/2018    09:57:51 (IP code: X.X.158.219)
 那些外省裔統派軍公教,在職時不儲蓄,天天只會想揮霍和打混,打混到退休還要納稅人養他們,比照在職的薪水!人類中的廢物就是這群在台統派軍公教,莫此為甚! 

Record ID: 1530840156R014   From: 台灣

回信 發言人:沈黑朝, on Jul/06/2018    10:10:22 (IP code: X.X.94.223)
 寇老好!
很久以來,我就覺得李家同言行怪怪的。
我在新竹讀大學時,曾經應李夫人邀請到他們家做客,與李教授有見面一談之緣。
(李夫人是當時我們的英文老師,呃!也許曝露過多關於我個人的背景了)
當時覺得李教授有一種高人一等的傲氣,說話客氣但不是很親切。

李教授說他的退休金被砍,影響他的旅遊娛樂,我想建議他沒事多找地方種樹當消遣,
學學我,不要再旅遊了。因為在全球暖化氣候變遷的當下,旅遊造成的排碳是絕對要避免的。

我估算過,以一公里旅行排碳50克來算,往返美國一趟2萬公里,排碳100萬克, 相當一公噸的二氧化碳。
yuˇlebˉlebˉ也不該把錢花在旅遊,應該用來找地方種樹,或者贊助新核能研發!

李教授大概是老了,沒有察覺到他對他的國家與他的世界應盡的責任!
 

Record ID: 1530840156R015   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    10:37:07 (IP code: X.X.132.127)
 李家同的退休金實質免稅
退職所得扣除額:
781000(一人)
兩夫妻 156萬2000元

免稅額: 132,000 * 2 人= 26.4萬
標準扣除額 有配偶 24萬

合計 206.6萬元 完全免稅, 這是最起碼最起碼的,
不計算儲蓄投資利息免稅額 列舉扣除額 購屋貸款利息扣除額....


美國退休金併計其他所得課稅
 

Record ID: 1530840156R016   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    10:44:46 (IP code: X.X.132.127)
 

寇老

R003
沒有把上班時加州的實質稅率 30% 40% 算進去
李家同上班時, 兩夫妻的實質稅率 大概只有 10% 上下
中華民國公務員很多實質所得免稅 未稅
 

Record ID: 1530840156R017   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    10:47:10 (IP code: X.X.132.127)
 
李家同哭夭的部分,

卻沒有把以後固定跟著加薪 算進去
 

Record ID: 1530840156R018   From: 台灣

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:00:51 (IP code: X.X.129.18)
 花影大大,

正因為寇老不是經濟專家,才會用實際生活所見為例來解說,這樣才簡單易懂。
 

Record ID: 1530840156R019   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:06:12 (IP code: X.X.129.18)
 Baby-Q大大,

>>> 搭郵輪會很貴嗎? 為什麼李家同年改後月領8萬無法搭郵輪了????

這是品味問題。跟搭飛機一樣。經濟艙$599, 頭等艙$3000.
跟喝酒一樣,15元一瓶酒,2萬元一瓶的也有。
 

Record ID: 1530840156R020   From: 美國

回信 發言人:kembo, on Jul/06/2018    11:08:28 (IP code: X.X.106.136)
 加州郵輪倒一片,大飯店死一半,屋價下跌,餐廳關門,飛機沒人訂票,州政府無稅可收,幾乎破產。 

Record ID: 1530840156R021   From: 台灣

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:12:15 (IP code: X.X.129.18)
 黑朝大大,

我贊同你的觀點。我看過他上電視,就是一副恃才傲物的神色。
 

Record ID: 1530840156R022   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:19:20 (IP code: X.X.129.18)
 Simon大大,

206.6萬元 完全免稅, 折合美金6萬8免稅,簡直豈有此理。

我上班頭一年才賺三萬多,打稅打得我心疼。
 

Record ID: 1530840156R023   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:23:20 (IP code: X.X.129.18)
 Simon大大,

你提醒我忘了。美國聯邦所得稅很高,加州還有州稅,另外還有如影隨形的購物稅。
 

Record ID: 1530840156R024   From: 美國

回信 發言人:coapman, on Jul/06/2018    11:25:09 (IP code: X.X.129.18)
 NorthStar大大,

>>> 什麼都要,就是不要臉。

什麼都吃,就是不吃虧。
 

Record ID: 1530840156R025   From: 美國

回信 發言人:kembo, on Jul/06/2018    11:32:26 (IP code: X.X.106.136)
 台灣年改會害死加州同胞,害慘美國,油價下跌。 

Record ID: 1530840156R026   From: 台灣

回信 發言人:L, on Jul/06/2018    11:45:11 (IP code: X.X.120.154)
 你忘記,美國社安基金是來自工資的 13.5%.(公司付一半)

你十年前退休,還好。


15年前退休者受通貨膨脹衝擊較大。
 

Record ID: 1530840156R027   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Jul/06/2018    11:45:24 (IP code: X.X.56.55)
 封建國民黨
還是比生殖器串連
李的家世直追清國時期
即使該算漢奸之後
也可驕其姬妾了
 

Record ID: 1530840156R028   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    12:01:35 (IP code: X.X.132.127)
 寇老




漏記了一筆

李家同這個 1994年 年滿 55歲從清華退休
年資完全享有舊制 18% 優惠存款利息所得,

中華民國財政部國稅局體貼也自肥, 把這個 18% 歸類「利息所得」,
因此,18% 利息所得每ㄧ申報戶 還享有儲蓄投資扣除額 27萬

李家同夫妻 一年 (206.6萬元 + 27萬元)= 233.6萬元 完全免稅, 折合美金7萬7免稅
 

Record ID: 1530840156R029   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    12:20:55 (IP code: X.X.132.127)
 對一般人而言, 李家同最登上媒體版面是

1999 921 大地震, 他正好是南投埔里新設立沒多久的 國立暨南大學第二任校長
實際上校舍並無損毀 他老兄卻以顧及師生安危停課 停校, 搬到台大上課.....


支持年改的 中興大學前總務長陳正雄被稱 雙薪肥貓, 李家同更厲害了
1994 1月清華退休
1994 2月 到私立靜宜大學校長,
1999 7月 ~ 1999 11站 國立暨南大學第二任校長
任期:五個月

退休金 月退 18% 新舊制並行, 以國立大學校長身份

他老兄清華校長任期一年(1993~1994)退休, 暨南 五個月

當中玄機......
 

Record ID: 1530840156R030   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Jul/06/2018    12:21:27 (IP code: X.X.132.127)
 
熱輻射網友前幾天 開的欄

「國民華中退休制度研究」論文,推荐分析個案

http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1530412298

如果有研究生想寫「國民華中退休制度研究」論文,推荐分析兩個個案:

李家同 跟 陳庚金 就是經典代表性個案



●1.李家同

李家同剛滿55歲


私立靜宜大學當校長。

那一年是新、舊制切換的前一年。

很有可能他因為已經滿55歲了,而在公立學校辦理了退休。(結算退休金。領了一次退,部份金額享18%)

那時候會從公立大學轉到私立大學,而且剛滿55歲就轉,背後一定有算計。

後來應該是聽說「舊制可以領新制的月退,還可以享18%」,所以才又回去當短短五個月
的國立暨南大學校長。

又取得「公立資歷」後,就可以「依新制領月退、享18%」了。



●2.陳庚金:

鼓動公務員「能撈就撈、能混就混」的陳庚金,年資全屬舊制。

年資全屬舊制,為什麼能領月退?一樣,都是再取得「公立資歷」後,
就「依新制領月退、享18%」了。

 

Record ID: 1530840156R031   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Jul/06/2018    18:37:51 (IP code: X.X.234.153)
 我想到

王莽的謙恭

若是當年身亡

一生真偽有誰知
 

Record ID: 1530840156R032   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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