貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。07/21/2018 02:17:46     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

武統台灣的條件早已不存在

發言人:I, on Jul/08/2018    12:54:33 (IP code: X.X.194.251)
 真的不要開玩笑,,中共解放軍中將嚴正的嗆聲、
美國進入台灣駐軍之日,就是中共滅亡之日~
屆時習近平將成為中國最後一個皇帝了。
請習皇真的不要再拿中國人的人民生命財產開玩笑了,,, 這位共產黨中將,講話只會吹牛像放狗屁!!!

//youtu.be/E3e07BRUwKA
 

Record ID: 1531025673   From: 台灣

回信 發言人:I, on Jul/08/2018    12:55:56 (IP code: X.X.194.251)
 沒有人簽字的開羅「宣言」,竟然也算是國際「條約」,試問沒有參與國簽名背書的文件,算是哪門子的國際條約?


http://www.peoplenews.tw/news/9dc51cd3-ed6a-4fdb-9338-4e7ded9dd3a5
 

Record ID: 1531025673R001   From: 台灣

回信 發言人:I, on Jul/08/2018    12:57:05 (IP code: X.X.194.251)
 支台狀況一直是一中一台 

Record ID: 1531025673R002   From: 台灣

回信 發言人:198, on Jul/08/2018    12:58:02 (IP code: X.X.181.210)
 是誰告訴你,美軍要駐台??

美國政府?

英政府?

昨夜自個發夢,蚚蜴星人政府告訴你的?
 

Record ID: 1531025673R003   From: 台灣

回信 發言人:民主中國之聲, on Jul/08/2018    13:03:59 (IP code: X.X.95.20)
 >> 沒有人簽字的開羅「宣言」,竟然也算是國際「條約」,

有人簽字的《波茨坦公告》中寫明:開羅宣言必將實施

大日本帝國簽署的《投降書》中寫明:“無條件接受《波茨坦公告》”

大日本帝國版圖,包括本土四島、琉球、台灣、庫頁島、朝鮮半島、滿州帝國。

二戰後,依據大日本帝國簽署的《投降書》,以及《波茨坦公告》,大日本帝國不復存在,本土四島組建日本國,琉球、台灣、庫頁島、朝鮮半島、滿州帝國全部脫離日本。
 

Record ID: 1531025673R004   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Jul/08/2018    13:18:09 (IP code: X.X.132.127)
 

聯合國成員國簽訂舊金山和平條約
《波茨坦公告》 《 開羅宣言 》都不重要了

中國不承認舊金山和平條約又如何?

日本放棄台灣澎湖, 並沒有交給中國, 更沒有承認交給「蔣介石所代表的中華民國」

就連 1971 日本中國建交, 日本也沒有對中國表明台灣是中國主權不可分割的一部分
毛澤東 都接受日本已經在 舊金山和平條約聲明放棄,沒有立場對已經放棄的事情再表示意見。
 

Record ID: 1531025673R005   From: 台灣

回信 發言人:按讚啦, on Jul/08/2018    13:24:31 (IP code: X.X.141.158)
 台灣人民直接選舉總統的那一刻 就是權力和平轉移的見證時刻


一邊一國

哪一國是一黨專政?
權力靠鬥爭
政府權力的獲得靠血淋淋的心機


咱們台灣
政府的權力的獲得靠人民投票把權力和平交給你。
 

Record ID: 1531025673R006   From: 台灣

回信 發言人:按讚啦, on Jul/08/2018    13:25:22 (IP code: X.X.141.158)
 


一邊一國
 

Record ID: 1531025673R007   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:26:55 (IP code: X.X.41.167)
 有無開羅宣言? 既然有人宣稱有《波茨坦公告》,就姑且相信有,

不過那份沒有與會各國官方背書的公報(Communique)不能算數。

故..其中爭議島嶼的歸屬處置,並無明文規範(如沖繩 台灣)。


OK

你要執行開羅宣言 可以 但抱歉請拿出正本來
 

Record ID: 1531025673R008   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:29:29 (IP code: X.X.41.167)
 從不同角度看
Cairo Communique 與 “Cairo Declaration”

先看看這一段
-------------
..that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.

..所有日本竊自中國的領土諸如滿州 台灣 澎湖列島 須歸還ROC

這是開羅會議後的Communique上的部分論述..
------------
吾人要問的是..一樣是武力取得的領土,稱日本從清國取得台灣就是偷竊的..說得通嗎?

..stolen from the Chinese ? 意思顯然是說..日本在1894年戰勝清國所取得的領土並不合法 ?

OK,不談包括美中英各國更早的侵略史實,單就ROC所繼承的清國甚至更早的明國,當年不也是以武力的方式取得台灣? 請問合法了嗎? 按前述聲明是不是也算偷竊的?
把竊取這種字眼寫在聲明稿上能站得住腳嗎?(偷竊的定義應該很明確吧,聲索利益單方面的說法可以服眾嗎?)
 

Record ID: 1531025673R009   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:30:44 (IP code: X.X.41.167)
 吾人可以試著 還原開羅會議 Cairo Conference 的過程來釐清這長久的盲點..

1943年 11月23日~26日
美國總統羅斯福安排蔣介石至開羅參加領袖會議,英蘇不同意這樣的安排,理由是名實不符。
他們認為蔣與其所代表的中國,地位實力相較於美英蘇根本不成比例。
不過在羅斯福的堅持下,蔣介石還是得以赴會*,與羅、邱二元首平起平坐。
史達林則另以其他理由未參加。
因蔣不懂英語,不能直接參予討論,有意見只能交給宋美齡發言,事實也如此。
而宋則早與羅斯福交情匪淺(也算眾所皆知吧),蔣能與會,除羅斯福外,美籍華人宋美齡應該是最大推力。
當這些人談到戰後如何處置日本的佔領地時(其實會議主題也不是這個),
羅,邱兩人當時的共識是應將日本從一戰開始的1914年後,向外擴張所取得的領土回復原屬。
為何定在1914年 ? 吾人可試著站在兩國立場思考..
又不是要瓜分日本,總要有個合理起點吧,否則要無限上綱的處置日本所有的領土嗎?
而英美甚至中國自己難道沒有強併別人領土的擴張歷史?
但那個八婆與軍事天才硬是要再加上台灣與其附屬島嶼須歸還ROC的條款。
這種粗糙的要求當然會有爭議,
因為日本近代所擴張的領土中,除滿州(1931~本來就含在1914之後)外,台灣(1894~)算是日本戰勝清國後有條有約合法得來,說清國不情願是合理的,但說是竊取自中國難道不牽強嗎?
而更明顯的是,蔣宋的要求根本突破了1914年這個時點的共識(整整20年)。
最後是羅斯福的新聞秘書將三方意見整理後,勉強擬了個看似聯合聲明的文稿。

但邱吉爾最終沒有簽字認可,顯然自覺沒有立場為這種聲明背書。
試想,聲明若合情合理且同仇敵愾下,何拒簽之有,理由何在?(英軍當時在南亞也被日軍打得幾無招架之力)
羅見邱不簽當然也不好硬簽,而地位形同羅斯福跟班的蔣當然更不用說了。
(蔣連自己的主觀意願都沒有背書應該還有個可能,即在開羅會議中與邱的辯證後其實也稍有概念了,聲明稿最後雖依蔣之意那樣寫,但蔣顯然也心虛而沒強簽。這有證據,國史館解密..蔣介石給陳誠的信中曾言「台灣不過為我國一托管地」)

這就是為什麼..
有大張旗鼓的開羅會議卻沒有開羅公告或開羅宣言的產生..而會後所流出的聲明文稿只能在後來被稱為新聞公報的原因。
至於後來歐戰勝利後美英蘇三國1945年發表的波茲坦公告裡卻冒出了開羅宣言的文字應該是另一個故事了(其實此公告也沒有神聖到不可侵犯的地步,史達林還是無半點貢獻趁火打
 

Record ID: 1531025673R010   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:32:29 (IP code: X.X.41.167)
 史達林還是無半點貢獻趁火打不要臉的毀約事後補簽的)。

如果現在要爭辯開羅宣言的有無..
就要看雙方在法律方面的遵循素養了(畢竟土匪必要時可以不理這個)。

先假設有好了..
然後接著應該要執行該宣言時,
這你就必須要拿出開羅宣言的正本(有官方代表簽字)吧。
有沒有? (若有的話早就出現在教科本上了)
你總不能拿那一份沒有任何簽字的文稿來說..這就是正本
(正是KMT與CCP的做法,這種做法內銷當然可以,卻無法在國際法上登大雅之堂..單單那個偷竊字眼就站不住腳)。

從另個角度看,
既然1945年的波茲坦公告有提到開羅宣言,那就是有了..只是虛擬存在(如同現在的92X識)
那內容呢? 因找不到合法正本也無法重回當時三人的情境(所以有如一張空白支票?)。
而蔣或中方也沒能出席這個重要的會議..(也頗值得國民黨後人檢討)
所以會後的公告,索性就避開當年有爭議的論述,而直接以限定日本主權範圍的規定(已完全涵蓋該宣言的精神)附註於其後..也就是波茲坦公告裡的第八條。

從法律常規看,如果確有合法正本存在的話..根本無需如此畫蛇添足般的附註吧,更重要的是第八條的內容究竟有幾條 ?

而現狀呢? 第八條其實已執行完畢,只是空白票的部分無法執行而已 。
所以結論是..開羅宣言存在,但爭議部分無法執行,非要執行,對不起,請拿出正本。


當然現在吾人也都知道..
最後是蔣ROC在杜魯門默許甚至協助下..以混水摸魚的方式似乎也得其所求了。
但回歸法律面的探討就知道程序有嚴重漏洞,所以ROC據台有合法主權嗎?

顯然沒有,否則就不是目前這個局面了。



 

Record ID: 1531025673R011   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:33:58 (IP code: X.X.41.167)
 比較 開羅會議的文稿重點與波茲坦公告第八條的內容
撰寫 Cairo Communique 的 Stephen Early 的相關部分紀錄

It is their purpose that Japan shall be stripped of all the islands in the Pacific which she has seized or occupied since the beginning of the first World War in 1914, and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.

波茲坦公告第八條
8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

---
關於 Stephen Early 寫的那段文字..的幾個問題探討

1.整句因附加了蔣宋的主張而冗長無比,但顯然還是完整的一句,只是前後不太連貫。

2.在別人的意見之後再加上自己的不同意見(滿州與台灣屬性不同),看起來頗有概念偷渡與強迫別人背書之嫌。

3.老蔣的要求若是名正言順的話,大可光明正大以另句敘明,可惜沒有。

4.應該是經過冗長的討論後,羅的秘書為安撫宋美齡而遷就所致吧。但看在"英文人"邱吉爾眼裡應該是不能接受吧。

----
美國近代的擴張歷史..

1846年圍繞德克薩斯州獨立的美墨戰爭爆發。取得壓倒性勝利的美國迫使墨西哥割讓包括今加利福尼亞,亞利桑那,科羅拉多等其三分之一的領土

1898美西戰爭中,美國成功佔領西班牙殖民地的古巴(1902獨立),並在1900-1903征服超過一百萬的菲律賓人,並屠殺大量菲律賓人。
------------

*(從現存的歷史照片上亦可觀察出這種勉強,
蔣介石一副小媳婦般的模樣,乖乖端坐在兩個大剌剌的巨頭邊..傻笑。)
 

Record ID: 1531025673R012   From: 台灣

回信 發言人:.., on Jul/08/2018    13:45:42 (IP code: X.X.41.167)
 而英美甚至中國自己難道沒有強併別人領土的擴張歷史?

不談包括美中英各國更早的侵略史實,單就ROC所繼承的清國甚至更早的明國,當年不也是以武力的方式取得台灣? 請問合法了嗎? 按前述聲明是不是也算偷竊的?
把竊取這種字眼寫在聲明稿上能站得住腳嗎?(偷竊的定義應該很明確吧,聲索利益單方面的說法可以服眾嗎?)

美國近代的擴張歷史..

1846年圍繞德克薩斯州獨立的美墨戰爭爆發。取得壓倒性勝利的美國迫使墨西哥割讓包括今加利福尼亞,亞利桑那,科羅拉多等其三分之一的領土

1898美西戰爭中,美國成功佔領西班牙殖民地的古巴(1902獨立),並在1900-1903征服超過一百萬的菲律賓人,並屠殺大量菲律賓人。
 

Record ID: 1531025673R013   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Jul/08/2018    13:54:32 (IP code: X.X.241.49)
 根本就沒有所謂的「開羅宣言」。
還實施個屁。
不服氣你找份標題叫「開羅宣言」的文件出來讓大家看看。
 

Record ID: 1531025673R014   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on Jul/08/2018    13:59:44 (IP code: X.X.241.49)
 開羅宣言就像是貂蟬與九二共識一樣。根本就是子虛烏有的東西。  

Record ID: 1531025673R015   From: 美國

回信 發言人:Japchink, on Jul/08/2018    14:20:38 (IP code: X.X.223.140)
 管他有沒有人簽字的開羅「宣言」,

黨國當然也把它算是國際「條約」,

只要黨國死抱著開羅「宣言」「條約」,

中華冥國就可以統治殖民奴役台灣萬萬年!!!
 

Record ID: 1531025673R016   From: 台灣

回信 發言人:, on Jul/08/2018    14:38:06 (IP code: X.X.93.148)
 蔣介石的台灣政府,在聯合國代表全中國主權二十多年,世界都承認,事實勝過任何宣言條約來證明 

Record ID: 1531025673R017   From: 台灣

回信 發言人:, on Jul/08/2018    14:44:18 (IP code: X.X.93.148)
 更簡單說,若台灣不是中國的一部份,蔣介石如何在聯合國代表全中國行使權力 

Record ID: 1531025673R018   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Jul/08/2018    14:53:25 (IP code: X.X.111.159)
 >>更簡單說,若台灣不是中國的一部份,蔣介石如何在聯合國代表全中國行使權力


我公司租了工廠,工廠不是我的,我還是能代表公司執行法人權力。

蠢支蠢沒關係,蠢又不讀書就會很要命了,
 

Record ID: 1531025673R019   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Jul/08/2018    14:55:43 (IP code: X.X.111.159)
 不讀書的蠢支還有什麼疑問? 

Record ID: 1531025673R020   From: 台灣

回信 發言人:小雨, on Jul/08/2018    16:10:45 (IP code: X.X.54.184)
 蔣介石的台灣政府,在聯合國代表全中國主權二十多年,世界都承認,事實勝過任何宣言條約來證明
................................................................

那只是戴著中華民國的面具代表中國 無法代表台灣

現在中國面具被中華人民共和國搶走了

台灣終於露臉了才能在國際上展現實力

也有更多國家認知台灣不同於中華人民共和國(中國)

台灣人民堅持意志擁護台灣

台灣就快要出頭天了
 

Record ID: 1531025673R021   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Jul/08/2018    16:30:04 (IP code: X.X.158.133)
 005, ROCheating 的外交部自己也承認. 真正是懈怠 hai-tai! 

Record ID: 1531025673R022   From: 台灣

回信 發言人:MITr, on Jul/08/2018    16:36:00 (IP code: X.X.202.97)
 舊金山和約證明了之前的任何宣言都已經不存在。
日本既然先前在舊金山和約簽訂放棄台灣主權,之後的台北中日和約當然毫無任何權力把台灣再允諾交給誰這是最基本常識
只有支那蠢蛋還在作白日夢。
 

Record ID: 1531025673R023   From: 台灣

回信 發言人:統派台灣民眾, on Jul/08/2018    22:25:05 (IP code: X.X.245.127)
 歌曲欣賞:

引youtube:【TV_LIVE】 『ダンシング・ヒーロー』/荻野目洋子×TDC ~ 59th レコ大

網址:https://www.youtube.com/watch?v=Pj-1AqmC4V0
 

Record ID: 1531025673R024   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on Jul/09/2018    00:05:25 (IP code: X.X.101.15)
 美國將弄垮共產黨,佈局在中新格局,同時支持臺灣成為新國家,也符合日本利益,其他不必再言! 

Record ID: 1531025673R025   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE