貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。11/21/2018 05:38:35     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

不生 - 續談空義

發言人:temo, on Sep/11/2018    09:45:23 (IP code: X.X.203.22)
 
八不中道所講得"不生" (是以"不滅"), 和政府的人口政策絕對無關. ^^

所以 板友在前欄回應 "空中生萬有", "空中妙有" 我認為都偏離了空義.

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空 => (龍樹的)Sunyata

怎麼掌握空義? 本人想出個簡單比喻, 分享看看.

空就像是個盤子, 上面有東西, 就是"有", 上面空無所有, 就是"無" (而*不是"空).
空是支撐的東東, 本身沒有有無可言. 有空, 才有 有無可言, 但空並不是有, 也不是無, 本身並無所謂有無.

這樣應該清楚了. 呵呵. So easy! ^^
 

Record ID: 1536630323   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    09:55:19 (IP code: X.X.203.22)
 不生 意思較接近 不生是非 的不生.

依我提的比喻, 空 類似個載具, 承載有, 無的現象, 並不是說它能生出有, 無.
就像一幅圖畫, 油畫好了, 你不會說這作品是由那張承載油彩的帆布自己出色產生的. 這就未免太荒唐!
 

Record ID: 1536630323R001   From: 台灣

回信 發言人:迷圓周率, on Sep/11/2018    10:40:42 (IP code: X.X.229.173)
 >這樣應該清楚了. 呵呵. So easy! ^^

我還是不清楚.

>空就像是個盤子, 上面有東西, 就是"有", 上面空無所有, 就是"無" (而*不是"空).

空能不能上面有"空"?
是"有"? 還是"無"? 還是"空"?

盤子能不能上面有"盤子"?
 

Record ID: 1536630323R002   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    10:47:22 (IP code: X.X.203.22)
 沒錯, 一旦有 (存在) 就預設了 空.
盤子上"有"盤子是個存在, 但承載的盤子還是空.
 

Record ID: 1536630323R003   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    10:54:08 (IP code: X.X.203.22)
 所以盤子是比喻承載的鼕鼕, 是所謂"指月之指".
 

Record ID: 1536630323R004   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    11:09:29 (IP code: X.X.203.22)
 年中正式退出聯合國[人權理事會]的美國, 決定自己動手了!!

抗議北京侵犯人權 《紐時》:美國擬對中國企業制裁

我看法輪功案 也在排定中.
 

Record ID: 1536630323R005   From: 台灣

回信 發言人:中間選民, on Sep/11/2018    11:21:30 (IP code: X.X.99.97)
 ”色即是空,空即是色”

空才是有,有反而是空...
 

Record ID: 1536630323R006   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    11:21:44 (IP code: X.X.203.22)
 談到承載 就讓人聯想到 "渡" "乘". 龍樹的"空" 有沒有這(成, 渡)意思? 我認為沒有.
他的空義是中性的.
也所以他會提醒空的危險性: 玩空可能自害, 需要正觀空.
http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1536233004R025

(觀四諦品第二十四)
...

不能正觀空  鈍根則自害
如不善呪術  不善捉毒蛇

[註釋: 若人鈍根。不善解空法。於空有失而生邪見。如為利捉毒蛇不能善捉反為所害。又如呪術欲有所作不能善成則還自害。鈍根觀空法亦如是。]
 

Record ID: 1536630323R007   From: 台灣

回信 發言人:迷圓周率, on Sep/11/2018    11:27:58 (IP code: X.X.229.173)
 第二個盤子就不是空嗎? 

Record ID: 1536630323R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    11:29:54 (IP code: X.X.203.22)
 昨前天開始天氣瞬間轉涼, 十分戲劇性.

近年常聽說"極端氣候"的現象, 不過今年的夏天 我個人倒認為是很難得的傳統夏天: 下午一定有西北雨.
好多年來 沒有這麼規矩了.
 

Record ID: 1536630323R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    11:35:22 (IP code: X.X.203.22)
 [指月之指]

如人以手指月示人,彼人因指當應看月。若復觀指以為月體,此人豈唯亡失月輪,亦亡其指。

用白話解釋,就像有人用手指頭指著月亮告訴我們月亮在哪裡,照道理我們應該是通過他的手指頭去看到月亮。但如果我們只注意那個手指頭,一看再看,還把手指頭就當成月亮,問題就大了,這樣的人不但看不到月亮,就是連手指頭也看不到了。
-------------

迷桑, 這是漢語族常用的混淆論述的技巧. 我不可能掉進去. 呵呵.

承載的東西 是空. 就是這樣. ^^
 

Record ID: 1536630323R010   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    11:38:15 (IP code: X.X.203.22)
 >下午一定有西北雨.

而且 都大致都在下午下. 入夜沒有在落西北雨的. 很典型.

這乍暖還寒的期間, 最容易感冒. 要特別小心.
 

Record ID: 1536630323R011   From: 台灣

回信 發言人:迷圓周率, on Sep/11/2018    11:46:10 (IP code: X.X.229.173)
 >承載的東西 是空.

第二個盤子就不能承載嗎?當然可以,不也是空嗎?
 

Record ID: 1536630323R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    12:07:26 (IP code: X.X.203.22)
 總共只有一個承載. 不知道你的第二是指哪個.
This is going no where. I told you so. ^^
 

Record ID: 1536630323R013   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Sep/11/2018    12:28:46 (IP code: X.X.88.235)
 吃飽太閒



摸咪郎
 

Record ID: 1536630323R014   From: 美國

回信 發言人:早安豬, on Sep/11/2018    12:34:29 (IP code: X.X.196.205)
 
空個屁。

無病呻吟,沒話找話。
 

Record ID: 1536630323R015   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Sep/11/2018    12:40:19 (IP code: X.X.196.205)
 
龍樹是阿米巴原蟲經由無定向的基因突變進化來的,他的鬼話有什麼價值?
 

Record ID: 1536630323R016   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    12:49:07 (IP code: X.X.203.22)
 015, 016, get the hell out, 酒鬼!

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014, None of your business.

喔密陀佛.

我的空義, 就是要擺脫漢傳佛教的汙染.
讓你們沾不上我們台灣佛教. 呵呵.

證明蠻有效的. 鑑定完畢!! ^^
 

Record ID: 1536630323R017   From: 台灣

回信 發言人:迷圓周率, on Sep/11/2018    12:50:11 (IP code: X.X.66.45)
 ~總共只有一個承載

一個盤子+一個盤子=一個盤子

只有

0+0=0

才能成立。
 

Record ID: 1536630323R018   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    12:53:15 (IP code: X.X.203.22)
 要下蛋才歡迎.
我的欄沒有在比哈啦的. 有料能下蛋的 才進來.

--------------------
美白宮官員:中國是全球經濟的寄生蟲

[白宮國家貿易委員會主任納瓦羅(Peter Navarro)表示,中國是全球經濟的寄生蟲。(美聯社)]


 

Record ID: 1536630323R019   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    12:59:35 (IP code: X.X.203.22)
 ?
I know my allegory has much to improve but as I just said, this argument seems not going anywhere.

I have to go now, however. Thanks for coming, anyway.
See you.

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Lunch time. 暫離.
 

Record ID: 1536630323R020   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/11/2018    13:02:23 (IP code: X.X.203.22)
 0+0=0 不能那樣解讀. 再談. 

Record ID: 1536630323R021   From: 台灣

回信 發言人:迷圓周率, on Sep/11/2018    13:09:33 (IP code: X.X.229.173)
 推之...

0-0=0
 

Record ID: 1536630323R022   From: 台灣

回信 發言人:tyl, on Sep/11/2018    13:18:01 (IP code: X.X.114.40)
 龍樹菩薩的中觀論頌講的是第八識如來藏的中道性: 不生亦不滅、不常亦不斷、不一亦不異、不來亦不出。只有如來藏俱諸中道性的。因如來藏人無我及法無我畢竟空,無有一法可得,故俱諸中道性(不即兩邊亦不離兩邊。)
龍樹菩薩是佛所授記已明心見性的初地菩薩(請參閱大藏經第十六冊No. 671《入楞伽經》總品第十八之一CBETA電子佛典V1.22).
龍樹菩薩的空義指的就是第八識如來藏的空性心,如來藏祂是獨一,其體雖無形相,卻能生萬法,只要看看楞伽經中所說的: 祂的七種性自性:集性自性、性自性、相性自性、大種性自性、緣性自性、因性自性、及成性自性,就知道祂為什麼能生萬法了)。一切緣起性空之法必墮兩邊,如美醜、常短、…等等。
“無”必依”有”的設施而有。否則即成無中生有的戲論。因有如來藏(空義) ,故有萬法。因房子的有(如來藏心體),故有房子的空(空義,故如來藏非有亦非非有的諸兩邊),才能在其中行住坐臥等等萬法(緣起性空)。
空相非心法,是色法(可見)。故說現相界的空無是色(法旁)邊的色(法)。空相與空性不同。

世尊指示: 依法不依人,依義不依語,依智不依識,依了義經不依不了義經。

指月之指的人必知月在那裡及其特性,否則可能誤導他人,此即是六祖壇經裡面的:「不識本心,學法無益。若識本心,見自本性,即名丈夫、天人師、佛。」 之謂也。Just for your information.
 

Record ID: 1536630323R023   From: 美國

回信 發言人:bbc, on Sep/11/2018    13:52:39 (IP code: X.X.11.164)
 >空就像是個盤子, 上面有東西, 就是"有", 上面空無所有, 就是"無" (而*不是"空).

空能不能上面有"空"?
是"有"? 還是"無"? 還是"空"?
盤子能不能上面有"盤子"?

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

「空」不「盤子」,
也不是什麼「鍋碗瓢盆」,
或是「茶杯-水壼」。

「空」簡單的講的講就是「有改變的空間-會有變化」。

宇宙一直在變化。
地球的動物-植物-氣候會變化,
個人的心理-生理也會變化,
這就是「空」-會生住異滅。
這就是「宇宙-大自然」的現像。

但佛陀所要講的「空」,不僅僅是這樣。
 

Record ID: 1536630323R024   From: 台灣

回信 發言人:早安豬, on Sep/11/2018    15:34:09 (IP code: X.X.196.205)
 
空即是屁,屁即是空。
 

Record ID: 1536630323R025   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    13:48:32 (IP code: X.X.203.22)
 迷桑, I'm back!! ^^

022,
x+0=x 對 x 為任何數目都成立, 包括"0", 所以 0+0=0 也是理所當然.

"0" 明顯有兩種身分: 作為 identity, 和賦予 identity. 這是它獨有的Power!! ^^
我以"0"模擬的空, 是屬於 賦予identity 的部分.

哲理和數理 不是能一一對應. 哲理可以解釋數理, 反之並不然.
哲理是網狀的架構, 數理是樹枝狀, 維度不同.
我在猜 999桑 對這點必定能講得更清楚一點. ^^
 

Record ID: 1536630323R026   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    13:49:18 (IP code: X.X.203.22)
 025 是個酒鬼, 在治療中. 不必理會. 

Record ID: 1536630323R027   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    14:18:28 (IP code: X.X.203.22)
 024,
>但佛陀所要講的「空」,不僅僅是這樣。

我說過了, 有當形容詞用, 有當名詞用.
從龍樹的[中觀論]後,
作名詞用 "sunyata" 又有大寫(龍樹版)和小寫(一般名詞)的用法.

南傳巴利佛教的座上部 所講的空 (sunya), 應做形容詞用.
大乘重要經典[心經] 也有用到名詞 "空" (如廣為流行的"色即是空 空即是色") 是出於龍樹之前的 [大般若經], 是以要用小寫 "sunyata".

我這樣分 應該很清楚吧?
 

Record ID: 1536630323R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    14:30:29 (IP code: X.X.203.22)
 028, 漢文經典 你看不出 名詞, 形容詞, 只好自求多福. 

Record ID: 1536630323R029   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    14:52:11 (IP code: X.X.203.22)
 >「空」不「盤子」,
>也不是什麼「鍋碗瓢盆」,
>或是「茶杯-水壼」。

是的話是你說的. 過不在我. 嘻嘻.

在R010, 本人做了"預防性"答覆了 -- [指月之指]. 呵呵!

像這類思考, 都是沒事忙. 方塊族好像特別熱中此道. ^^ 唉!
 

Record ID: 1536630323R030   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    15:15:17 (IP code: X.X.203.22)
 前欄我批評的是[淨空]法師, 不是淨心, 打錯了!

剛剛查的資料, 2015年受訪, 說: 佛教的全稱是佛陀教育. 呵呵. 重新定義佛教.
簡直是 @#$%&!
https://www.bbc.com/ukchina/trad/cool_britannia/people_in_uk/2015/06/150609_buddhistic_master

說來也是緣分. 如果不是那身袈裟, 我根本無心無緣聽他的講法.
若在以前的收音機收聽時, 我一定會立即轉台, 聽不下去.
他的聲調讓我想起小時那些課堂上搖頭晃腦誤人子弟的的老芋仔國文老師, 那一缸腐儒!
 

Record ID: 1536630323R031   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    15:28:42 (IP code: X.X.203.22)
 續009, 這兩天, 台中日常在下午有的西北雨也是說停就停. 規矩得十分戲劇性.  

Record ID: 1536630323R032   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    17:25:02 (IP code: X.X.203.22)
 所謂"放空", "歸零" 這些現代文明病的療癒法們, 和空義都有關.
佛家當然最有資格提供SOP.
 

Record ID: 1536630323R033   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    19:08:02 (IP code: X.X.203.22)
 暫離. 晚安! 

Record ID: 1536630323R034   From: 台灣

回信 發言人:tyl, on Sep/12/2018    23:19:01 (IP code: X.X.114.40)
 空義可以在龍樹菩薩的<<中觀論頌>>見到。
請有興趣的大德參閱龍樹菩薩的<<中觀論頌>>觀四諦第二十四品,
若一切皆空的過失,及若一切不空的過失。
如末學所知無誤,即是說第一義諦如來藏非空非不空的空義。
與各位大德共勉。
 

Record ID: 1536630323R035   From: 美國

回信 發言人:temo, on Sep/13/2018    11:46:39 (IP code: X.X.203.22)
 嗨 tyl 桑,
我想[中觀論]講 空與不空兩者之間, 是勝義/俗義 的差, 不是哪個有過失, 而是相輔相成.

底下引文 方括號裡是[青目]註釋.

中論觀四諦品第二十四(四十偈)
...

 諸佛依二諦  為眾生說法 
 一以世俗諦  二第一義諦 
 若人不能知  分別於二諦 
 則於深佛法  不知真實義 

[  世俗諦者。一切法性空。而世間顛倒故生虛妄法。於世間是實。諸賢聖真知顛倒
性。故知一切法皆空無生。於聖人是第一義諦名為實。諸佛依是二諦。而為眾生說法
。若人不能如實分別二諦。則於甚深佛法。不知實義。若謂一切法不生是第一義諦。
不須第二俗諦者。是亦不然。何以故]

 若不依俗諦  不得第一義 
 不得第一義  則不得涅槃 

  [第一義皆因言說。 言說是世俗。是故若不依世俗。第一義則不可說。若不得第
一義。云何得至涅槃。是故諸法雖無生。而有二諦。]
 

Record ID: 1536630323R036   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/14/2018    16:15:43 (IP code: X.X.203.22)
 在查證資料的同時, 發現有趣的一篇, 講"佛性", "空性" 的高下, 關係.
http://ir.dila.edu.tw:8080/bitstream/987654321/720/2/4+%E5%BB%BA%E5%BE%B7-1212.pdf

除了 牟宗三的意見之外, 都可以參考. 牟基本上是個偏狹民族主義者. 再談.
 

Record ID: 1536630323R037   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/14/2018    17:42:11 (IP code: X.X.203.22)
 列出的有 太虛, 印順, 聖嚴. 都算大咖.

太虛: 佛性(又稱[如來藏])>空性
印順: 空性 > 佛性
聖嚴: 等同.

術語拿來比較的麻煩 就是會流於通俗, 也就是把第一義放一邊了. 這是要注意的.

本人無可置評.
三位的漢傳包袱都很重, 會拿中國歷代高僧的看法來支持. 這對我而言, 沒多大意義.

這我歸為 基本上是漢傳佛教內部 的論述.
 

Record ID: 1536630323R038   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/14/2018    19:11:50 (IP code: X.X.203.22)
 btw. [太虛]是[印順]的師父. 

Record ID: 1536630323R039   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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