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外獨會意見交流

 

請問柯文哲市長,台北市像這樣的未爆彈還有多少?

發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    08:45:37 (IP code: X.X.179.119)
 

這是很基本的物理現象 Pistol effect
 

Record ID: 1536713137   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    09:02:18 (IP code: X.X.179.119)
 > 這是很基本的物理現象 Pistol effect

當人孔蓋被噴飛時會不會有點像是美國隊長的盾牌?
 

Record ID: 1536713137R001   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    09:39:28 (IP code: X.X.179.119)
 > 這是很基本的物理現象 Pistol effect

台北市雨水下水道的體質面臨了嚴格的健康檢查
 

Record ID: 1536713137R002   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    09:51:50 (IP code: X.X.122.242)
 基本的物理現象,讓日本人在建國中學所建的百年紅樓屹立不搖,而蔣經國時代所建的五十年教室卻搖搖欲墜!



https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180911/1427516/

建中50年樓不如百年紅樓 一場豪雨竟「下」歪了
13778出版時間:2018/09/11 17:39


上周末北台灣暴雨造成多處淹水。多位讀者向《蘋果》投訴指,台北市建國中學致知樓地下室不只淹水,磚牆還凸出傾斜,大約偏離垂直面近20公分,非常危險。建中校長徐建國昨天回應,該地下室有一片「複壁」因積水而傾斜,不是外牆,專家評估安全無虞,校方決定打除磚牆再補強結構,不過打牆時會有噪音,所以該棟樓的班級本周先移到其他大樓上課。

建中致知樓已經有超過50年歷史,地上樓層目前是3年級教室,地下室則為部分學生社團辦公室。有人推測,雨水可能從排氣窗或其他地方流入,昨天發現地下室積水10至20公分、大約腳踝高度,當天大樓已經圍起來禁止進入。

徐建國指出,昨天早上請北市教育局工程科技正、建築師、結構技師現場評估,認為大樓結構安全無虞;校方決定打除磚牆後補強結構,抹平之後用鋼架固定,不過打牆時會有噪音,也可能讓學生害怕,所以該棟樓的班級本周先移到其他大樓上課。

建中今天再出面說明,表示上周六傍晚起急降雨,校內4棟樓地下室都積水;徐建國說,致知樓地下室的氣窗就在排水溝旁,該處地勢較低,大量雨水積滿水溝後,可能沿著沒關緊的氣窗流到地下室,水積在主牆和複壁間,造成複壁變形、傾斜龜裂。

徐建國指出,校方昨天會勘後,今天再另找結構技師、建築師和工程人員再看一次,判定沒有安全疑慮,目前計畫將複壁全拆掉,預估周五放學前可拆完;附近班級改上課的地方有蒸飯箱、燈光和空調,下周一可以回原教室上課。徐說,未來將向北市教育局申請補助,埋涵管和設抽水馬達,工期約1個月;相關建物1樓施作防水閘門,地下室補強防水結構和安裝沉水馬達,加深、加大排水系統。

有學生質疑,前天放假時,建中校方明知大樓結構受損,卻沒有在網站上公告,學生之間只靠口耳相傳得知,擔憂學習權益受損。《蘋果》查證,當天晚上11時建中校方已經在網站上發出公告。民眾張先生批評,建中紅樓有百年歷史都還挺立著,致知樓才蓋幾十年就歪牆了,連個暴雨都頂不住,校區所有老舊建築應全面體檢,否則學生安全堪慮。

有學生認為,早年蓋的建築物「要不偷工減料很難」,昨天一到學校就要換教室,而且還有一些東西都在裡面,不太方便。(蔡永彬/台北報導)

出版:08:37
更新:17:39



建中校長徐建國表示,上周六雨勢太大,積水從氣窗淹進地下室。胡瑞麒攝


台北市建國中學致知樓地下室牆壁凸出。學生提供


台北市建國中學致知樓地下室牆壁受損。學生提供


台北市建國中學致知樓地下室淹水。學生提供


台北市建國中學校方將致知樓外圍起來。學生提供


台北市建國中學校方公告暫時禁止學生進入致知樓東側。學生提供


建中致知樓因暴雨受損,校方施工打掉變形的複壁。胡瑞麒攝


建中致知樓地下室因暴雨淹水災損。胡瑞麒攝
 

Record ID: 1536713137R003   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    10:12:40 (IP code: X.X.179.119)
 

去看了一下臺北市雨水下水道設施規劃設計規範,看不懂這邏輯
三、暴雨時逕流係數如下表數值,如無特殊情況採用中值計算。
使用分區逕 流 係 數
範 圍 值中 值
商業區0.70~0.930.83
車行地下道0.70~0.930.83
混合住宅區0.66~0.890.79
工業區 0.56~0.780.67
機關學校0.50~0.720.61
公園、綠地0.46~0.670.56
機場0.42~0.620.52
農業區0.30~0.500.38
山區0.55~0.750.6
颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五。
這意思是颱風季節時有另一套下水道可以給雨水跑嗎?
 

Record ID: 1536713137R004   From: 台灣

回信 發言人:Japchink, on Sep/12/2018    12:44:35 (IP code: X.X.47.222)
 

版主註:請勿一文數貼,內容刪除

 

Record ID: 1536713137R005   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    13:29:39 (IP code: X.X.179.119)
 > 暴雨時逕流係數如下表數值,如無特殊情況採用中值計算。
> ……………
> ……………
> 颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五。

那不是都該採用 0.95,根本不該有…………的那些才對,不是這樣嗎?
 

Record ID: 1536713137R006   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Sep/12/2018    14:43:40 (IP code: X.X.6.175)
 >基本的物理現象,讓日本人在建國中學所建的百年紅樓屹立不搖

蠢貨,聽說過“倖存者偏差”嗎?
 

Record ID: 1536713137R007   From: 新加坡

回信 發言人:PLAN, on Sep/12/2018    15:05:29 (IP code: X.X.6.175)
 真相令人震驚!迄今沒有一家生存超過兩年半的台灣企業是在蔡英文執政期間創立的! 

Record ID: 1536713137R008   From: 新加坡

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    16:59:25 (IP code: X.X.122.242)
 >>蠢貨,聽說過“倖存者偏差”嗎?

偏差個你老木!

狗民黨蓋的東西,沒有一個禁得起時間的考驗,就跟你們共慘黨蓋的一樣,因為都是系出同源!
 

Record ID: 1536713137R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    18:12:45 (IP code: X.X.203.22)
 瞬間大量進入的雨水量 急速壓縮了下水道的空氣, 使得氣壓大到足以把人空蓋沖飛掉.
瞬間先衝出來的不是水柱, 而是氣柱.

所以萬華算是低的地區, 地下水較易集中灌注.
那是個鬧區, 沒砸到人, 算是奇蹟, 不然可能要國賠, 市賠?
 

Record ID: 1536713137R010   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/12/2018    18:30:19 (IP code: X.X.84.143)
 這時後就該出動 "都市下水道巡守機器人" 眼鏡蛇II號運載眼鏡蛇IV號進行水道阻塞緊急手術~~

 

Record ID: 1536713137R011   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/12/2018    18:32:14 (IP code: X.X.84.143)
 喔~ 寫錯了, 那是雷鳥4號友情贊助, 全力支援. 

Record ID: 1536713137R012   From: 台灣

回信 發言人:Baby-Q, on Sep/12/2018    18:33:57 (IP code: X.X.155.249)
 >真相令人震驚!迄今沒有一家生存超過兩年半的台灣企業是在蔡英文執政期間創立的!

真是蠢貨到極點! 蔡英文執政都還沒兩年半啊!

怎會有一家生存超過兩年半的台灣企業是在蔡英文執政期間創立的????????

 

Record ID: 1536713137R013   From: 台灣

回信 發言人:Baby-Q, on Sep/12/2018    18:38:08 (IP code: X.X.155.249)
 就算有企業是在蔡英文2016/05/20執政上台創立

到今天也才2年3個多月
 

Record ID: 1536713137R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    18:57:12 (IP code: X.X.203.22)
 014, 乖Baby 的算術不錯.

-------------
>這時後就該出動 "都市下水道巡守機器人

真是說時遲 那時快.
應該是 隨時巡守的, 在有特別警訊時, 就加強巡邏.
 

Record ID: 1536713137R015   From: 台灣

回信 發言人:笑笑就好, on Sep/12/2018    20:06:41 (IP code: X.X.161.15)
 活塞效應也好
手槍效應也好
根本傷不了柯文哲
五月一日柯就自任當選連任











 

Record ID: 1536713137R016   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    20:50:59 (IP code: X.X.203.71)
 > 這時後就該出動 "都市下水道巡守機器人" 眼鏡蛇II號運載眼鏡蛇IV號進行水道阻塞緊急手術~~

  我認為並沒到阻塞的程度,應該是像氣胸 (可能要這樣子講柯醫師才聽得懂) 一樣需要插管排氣。
 

Record ID: 1536713137R017   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    20:53:25 (IP code: X.X.203.71)
   對啦,你對那個【雨水下水道設施規劃設計規範】裡面的逕流係數,有何看法? 

Record ID: 1536713137R018   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/12/2018    21:28:14 (IP code: X.X.203.71)
 > 所以萬華算是低的地區, 地下水較易集中灌注.

  雨水下水道和地下水是兩回事。
 

Record ID: 1536713137R019   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/13/2018    00:58:30 (IP code: X.X.84.143)
 >> 【雨水下水道設施規劃設計規範】裡面的逕流係數,有何看法

不知道耶, 剛下雨時地上是乾巴巴的, 要吸到一個程度才有能看到 "徑流", 那 run-off 係數表看起來大概是所對應的區域類別對災害的 "不容忍度" 吧, 是人為分類編造的表格. 要不就更科學一點, 在排水道每個區段都設水位計監測, 這樣收集到的數據變化比對涵管渠道等的原設計之尺寸、形狀、坡度、糙度、轉彎... 可有利於判斷是阻塞還是氣胸, 說不定是下那種天黑一邊或集中區域的畸形降雨.

我知道涂醒哲兩年多前淹水挨民眾罵之後, 開始對嘉義市市區近年每每見下大雨就積水淹水問題開始重視, 他請成大的相關專家診斷, 成大那邊一開始也沒什麼頭緒就回覆: 先就排水系統清淤看看. 根據涂醒哲的說法, 一開始選定一兩條可能排水不良的水溝清一清, 後來下大雨... 好像有效耶, 不過換另外一區淹水. 後來又清幾條, 發現... "淹水的區域會跑!" (其實就是軟體程式的 "老鼠走迷宮"), 於是就所有排水道全部清一次.

涂醒哲的清淤工作有點頭腦, 不知是誰出的點子, 就是清淤費用的支付是以清出物秤重來核定, 且加倍給付, 也就是越認真清淤, 收入會越高, 那以前都是算清淤長度(天曉得有沒有打混)來支付. 果然清出幾十頓的淤積物, 大涵管還是把挖洞破壞後開山貓進去鏟, 涂醒哲還穿青蛙裝進入水道指著破沙發拍照宣傳兼紀念 ... 我有認真做事啦!.
 

Record ID: 1536713137R020   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/13/2018    01:13:06 (IP code: X.X.84.143)
 涂醒哲發明了一個很驕傲的選舉順口溜: 「今年夏天流行甚麼,流行不淹水。」 市府工務處網頁急著引用, 請看出處...

嘉義市大溪里排水改善工程進度大幅超前 9月底前完工 (2018/7/24)
http://www.chiayi.gov.tw/web/work/newstxt.asp?ano=55327

好像不需要這麼跩吧, 涂市長. 清淤有成效, 加上三腳嘟都已經穩贏了, 氣象天候仍是要敬畏以待才是.
 

Record ID: 1536713137R021   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/13/2018    07:37:50 (IP code: X.X.203.71)
 > 不知道耶, 剛下雨時地上是乾巴巴的,.....

  哇哩咧,原來我想表達的你完全沒收到,那顯然是沒幾個人有收到。

  我是說那個設計規範裡有個由使用分區來對應逕流係數的表,但最後加上一句【颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五】,那不就是全部都只能用 0.95 去設計嗎?否則颱風雨要來時才趕著去搶種雨水下水道嗎?
 

Record ID: 1536713137R022   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/13/2018    07:51:43 (IP code: X.X.203.71)
 > 那不就是全部都只能用 0.95 去設計嗎?否則颱風雨要來時才趕著去搶種雨水下水道嗎?

  啊是要弄成給大狗走大洞,小狗走小洞嗎?
 

Record ID: 1536713137R023   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/13/2018    08:15:22 (IP code: X.X.84.143)
 挖大: 那個臺北市雨水下水道設施規劃設計規範的根據, 應該是關係到 RATIONAL METHOD 第三頁.  

Record ID: 1536713137R024   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Sep/13/2018    08:48:22 (IP code: X.X.84.143)
 >> 【颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五】

這句話不知怎麼冒出來的, 比較像被議會罵了之後追加的.

那些水利工程的公式有太多的經驗值, 屬於各對象類別科學上的本質, 統計迴歸而來的經驗法則.
然後設計時可在需求上加上係數調整(如: RATIONAL METHOD 那連結文件的第四頁), 很古老的東西.
邏輯上不該動那逕流係數, 是可以在 Runoff Coefficient Adjustment Factors 上加強.

所以現在看起來的感覺是:【颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五】這句話調錯地方了.
 

Record ID: 1536713137R025   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Sep/13/2018    09:08:37 (IP code: X.X.179.119)
 >> 【颱風雨時逕流係數,不分土地使用情況,一律採用0.九五】

> 這句話不知怎麼冒出來的, 比較像被議會罵了之後追加的.

  呵,讓人想起當年台北市有位副市長在議會直陳【這是很基本的XX學,議員都不讀書的嗎?】。
 

Record ID: 1536713137R026   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/13/2018    12:09:55 (IP code: X.X.203.22)
 其實和 開香檳 的氣勢也差不多.
當然萬華壯觀多了, 也幸好沒傷到人.

"一瓶香槟酒中压力是车胎压力的三倍,所以香槟瓶塞顶部会有金属丝捆绑。在确定要享用香槟之前才能将金属帽拿掉。"


 

Record ID: 1536713137R027   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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