貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。09/25/2018 02:57:04     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

吳音寧北農的經營方式,是不是獨派經營台灣的典範?

發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:19:49 (IP code: X.X.241.220)
 我看到一些獨派,罵國民黨的裙帶資本主義罵了幾十年,但是看到吳音寧這個新的裙帶權貴,不但不反對,反而幫忙捍衛,我都覺得很有趣。

因此我就在想,或許吳音寧的經營方式,就是獨派理想的經營台灣的典範,因此獨派願意違背自己過去提倡的價值,反過來支持。

只不過這如果就是獨派的經營台灣典範,那.........反正只要有心有理想就可,能力與責任感,不重要吧。
 

Record ID: 1536729589   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:21:31 (IP code: X.X.241.220)
 我看很多獨派,也都有心,也有理想....這我完全不否認。

但是要扛起經營台灣的能力與責任,感覺都還不足。
 

Record ID: 1536729589R001   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:22:52 (IP code: X.X.241.220)
 或許一些獨派,在吳音寧身上,找到自己熟悉的基因.......
 

Record ID: 1536729589R002   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:24:56 (IP code: X.X.241.220)
 當獨派崇尚的典範,變成吳音寧這種類型,只在意熱情與理想,不想承擔責任,那其實最好的位置是體制外,不是體制內。 

Record ID: 1536729589R003   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:26:03 (IP code: X.X.241.220)
 體制外,不必承擔責任,但因為缺乏利益,又可能有風險,因此需要有足夠熱情與理想,才能持續。 

Record ID: 1536729589R004   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:27:32 (IP code: X.X.241.220)
 進入體制,就有些柴米油鹽要去照顧,不可能樣樣都是理想。
 

Record ID: 1536729589R005   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:29:42 (IP code: X.X.241.220)
 防腐劑是用來防腐的,不是拿來食用的。

很多人適合體制外監督,防止體制腐敗,但不一定適合在體制內。
 

Record ID: 1536729589R006   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    13:31:17 (IP code: X.X.241.220)
 體制外的人,對於責任的概念必較淡薄。因為他們當初只要抗爭,不必承擔體制的責任,因此對於這部分的意識比較薄弱。
 

Record ID: 1536729589R007   From: 台灣

回信 發言人:tl, on Sep/12/2018    13:42:49 (IP code: X.X.125.17)
 難道欄主是認為

盧秀燕叫手下直播祭拜林佳龍的方式,就是中國國民黨對待台灣人的典範?
 

Record ID: 1536729589R008   From: 美國

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    14:52:56 (IP code: X.X.122.242)
 啥小都不懂卻又愛胡說八道的蠢支那斌被打臉神隱多日後,現在又開始犯賤討幹了。 

Record ID: 1536729589R009   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:21:59 (IP code: X.X.241.220)
 難道欄主是認為

盧秀燕叫手下直播祭拜林佳龍的方式,就是中國國民黨對待台灣人的典範?
-----------------------------------
那種蠢動作,根本就反映她選情不好,因此才會有這種偏激動作。這本質跟部分獨派,為了姚文智,因此耍白癡,沒有兩樣。

我不替國民黨背書,蠢就是蠢,你可以用台灣利益來說服我,不必舉國民黨利益喔。
 

Record ID: 1536729589R010   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:23:04 (IP code: X.X.241.220)
 啥小都不懂卻又愛胡說八道的蠢支那斌被打臉神隱多日後,現在又開始犯賤討幹了。
--------------------
把一個媽寶當獨派典範,要幫媽寶擦屁股,還要幫媽寶對付批判的人,你們真有趣。
 

Record ID: 1536729589R011   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:24:30 (IP code: X.X.241.220)
 領導力不足,這點我早在吳音寧那次因為放假議題,浮出檯面時,就已經提出了。但她並沒有體認到她這方面能力不足就是。 

Record ID: 1536729589R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    15:24:42 (IP code: X.X.203.22)
 阿斌想塑造自己 "借獨霸獨" 的典範. 門都沒有!  

Record ID: 1536729589R013   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    15:28:50 (IP code: X.X.122.242)
 蠢支那斌不必嘴硬了,柯蛆說謊污衊吳音寧早就被人把他的豬頭打爆了,到最後台北市政府也悄悄的採納了她部分的提案,你還在這邊扯一些五四三的,只是讓你這個笨蛋與柯蛆更難看!

http://www.peoplenews.tw/news/9687a47f-9759-4d36-9dc2-00521ed5fe35
吳音寧訴求要到了 北市府拍板第一市場挑高11米
程士華/台北報導 2018-09-10 14:01

台北市第一果菜批發市場改建案引發各界關注,台北農產運銷公司總經理吳音寧今(10)日赴台北市政府參與工務局、產發局雙首長專案會議,進一步堅持改建後的果菜拍賣場必須挑高,並建議至少挑高至10米高度;經過約半個小時會議討論後克服過去糾結的技術困難,由工務局長彭振聲拍板,不僅進一步挑高拍賣場至11米,並預計未來另提追加3億多預算,由產發局籌措。

台北市長柯文哲日前因遭到議員質詢第一市場改建案而爆怒,失言爆粗口並誤指北農總經理吳音寧從未參與市府討論會議,最後卻被議員及府內局處拿出會議記錄推翻。北市府於上週定調將回到改建案的實質討論,並於今日加開工務局、產發局雙首長會議,產發局長並點名吳音寧一定要出席。

彭振聲於會前簡報時指出,北農一直以來都有與市府進行滾動式修正討論,不過北農希望3樓拍賣場挑高到8米,這點市府方面認為會與一旁華中橋引道產生建築技術上的困難;而吳音寧則是再度重申北農公司的需求建議,指出拍賣場仍希望挑高,但建議可以參考北農3月提出的建議草圖,減少原本設置在4樓的行政空間,將3樓與4樓合併計算,總計達10米挑高,至於停車位的部分,由於仍有堤外2千多個停車位可用,故北農也不需要預留那麼多,漁產公司總經理陳志芳則表示,公司對改建案的需求如同過去,並無變化。

各方簡報完畢後,進入逾半個小時的閉門會議討論,約於中午12點左右結束,由工務局長彭振聲宣佈會議結論,確認拍賣場挑高的部分,北市府不但可接受北農所建議的3、4樓合併,且可以進一步挑高至11公尺,將增加3億5千萬左右經費,由產發局進行籌措。彭振聲也於媒體追問下說明,有時候工程師腦袋比較死,從北農建議的挑高10公尺改成11公尺,其實是他本人提出的意見,未來整體建築物高度會上調,技術問題要再請規劃公司評估;產發局長林崇傑也補充,過去糾結能否挑高的癥結在於與外部橋樑的連接處不吻合,但是今天我們的討論中,確認可以在建築內隔間作調整以克服。

其他幾點結論的部分,彭振聲也表示,停車位規劃有法規限制,為依照市府所提的1850個車位;有關垃圾跟有機廢棄物處理的部分,要再請請農產公司研討適法性規劃;同時會議也建議,請未來農產公司總經理不要再對外透露有關改建案相關資訊,一切回到會議上來討論,以免產生枝節。

吳音寧於會後表示,很高興有關改建案的許多個癥結點都達成了共識,成功在讓拍賣場合計得以挑高11米的高度,同時滿足與華中橋、水源快速道路之間的銜接,她也很感謝各界對一市改建的關注,考量到未來拍賣市場要有冷鏈系統,不能再像過去40年用著差不多的樓高,否則將不利30、40年的發展。
 

Record ID: 1536729589R014   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:29:39 (IP code: X.X.241.220)
 阿斌想塑造自己 "借獨霸獨" 的典範. 門都沒有!
--------------------------
哈哈哈,我舉我觀察到的例子。

當部分獨派沒有更進步的典範,當然就不會挑吳音寧毛病。

但當然也有例外,tl就是,客觀點出吳音寧領導力不足,我覺得這才是進步的動力,當幫吳音寧解釋,認為這就是典範,反而是一種墮落。
 

Record ID: 1536729589R015   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:30:43 (IP code: X.X.241.220)
 吳音寧訴求要到了 北市府拍板第一市場挑高11米
程士華/台北報導 2018-09-10 14:01
-------------------------------
然後經費多3億元,你就不講了,哈。每次看到你們這種幼稚言論,都覺得很好笑。
 

Record ID: 1536729589R016   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:34:19 (IP code: X.X.241.220)
 需求當然可以提,但資源有限,滿足更多需求,就代表整個建設的預算會更高,這是基本的常識吧。

那資源有線限制下,應該討論的是那些需求優先。這不但是公務機關這樣做,全世界進步國家也都是這樣在運作的。

但是蠢獨認為只要躺在地上驢打滾,喊著這不是肯德基這不是肯德基....,自然就能換取人家讓步,滿足自己需求。而當驢打滾後,拿到了肯德基,就像台灣人民炫耀,你看我們很厲害,我們成功要到了肯德基了.....
 

Record ID: 1536729589R017   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:36:05 (IP code: X.X.241.220)
 就像台灣人民炫耀,你看我們很厲害,我們成功要到了肯德基了.....
-----------------------
就"向"台灣人民炫耀.......注音,跑錯字。
 

Record ID: 1536729589R018   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    15:37:49 (IP code: X.X.122.242)
 >>然後經費多3億元,你就不講了

柯蛆的方案多11億你都不在意了,卻在意那3億元,每次看到你們這種幼稚言論,都覺得很好笑。
 

Record ID: 1536729589R019   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    15:38:08 (IP code: X.X.241.220)
 的確,吳音寧有要道肯德基了,然後,獨派就說她能力很強....至於她怎麼要到的,獨派不理了。

可能當初為了安撫在地上驢打滾,喊著這不是肯德基,北市府得要派人安撫,另外得要派人去肯德基買雞塊,回來安撫驢打滾,這些成本,當然就不是媽寶會去在意的。
 

Record ID: 1536729589R020   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    15:44:14 (IP code: X.X.122.242)
 要不到肯的雞滿地打滾痛罵吳音寧懂什麼,結果自己被人一問三不知的是柯蛆喔,每次看到蠢支那斌這種打自己臉的幼稚言論,都覺得很好笑。

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2546768

果菜市場改建案一問三不知 柯P:我不是當工頭的


柯文哲出席議會市政總質詢。(記者方賓照攝)

2018-09-10 15:15
〔記者沈佩瑤/台北報導〕北農總經理吳音寧近期為第一果菜市場改建案槓上台北市府,今早加開雙首長會議,雙方針對樓地板面積、停車位及建物樓高等議題爭論不休,最後達成初步共識,預計將增3.5億元經費。對此,民進黨籍市議員周柏雅下午質詢時批評,議會在2016年底同意市府匡列預算140億元,結果至今市府仍打著「滾動式修正」藉口,滾來滾去,連總樓地板面積到底多少都沒有定案,完全違背柯市長誇口的「正直誠信」,讓人無法接受。

周柏雅今在議會續追北農第一果菜市場改建案,再度問柯到底果菜批發市場總地板面積是幾坪?漁產公司、北農又各占幾坪?未料,柯文哲上週五答不出來,今天依舊答不出來,最後還惱怒回嗆,詳細坪數,市長不會這麼清楚,「我不是在當工頭的」,市場處等相關單位才要知道。

柯還數落官員,要嘛就坪,要嘛就平方公尺,一下子坪,一下子平方公尺的,這個會搞混。

柯的回應也讓周更加不滿回批,當一個台北長,卻連這麼重大的改建案卻不清楚實際坪數,那預算到底是怎麼編列的?他質疑,市議會早在105年就通過市場改建案的預算,北市府竟然到106年11月才完成先期規畫報告。

周更酸「滾動式修正?就算是翻滾吧男孩也應該有個限度」,所謂滾動式修正都是騙人,一個重大工程跟預算,事先都沒有先說好就去編列預算,然後不斷變來變去,滾來滾去,柯市長從頭到尾都說不清楚,局處推諉責任,完全違背柯市長要求的正直誠信,也沒有過去強調的SOP,讓人無法接受。

柯文哲坦言「這個確是個問題,我同意」,改建案拖太久,所以接受的時候,想說能夠盡快開工就快點開工,差不多就好;第一果菜確實拖太多年了,預算都混在一起,將請研考會針對預算編列過程、問題再做修正,因為後續還有很多市場要改建,預算編列可以再精確一點。

相關影音
 

Record ID: 1536729589R021   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    15:48:41 (IP code: X.X.122.242)
 柯蛆早就被人罵是媽寶,前幾天更被市議員周柏雅批評:打著「滾動式修正」藉口,滾來滾去,連總樓地板面積到底多少都沒有定案,完全違背柯市長誇口的「正直誠信」,讓人無法接受。

結果蠢支那斌今天又是提懶驢打滾,又是罵媽寶,蠢支那斌真的跟柯蛆有仇,哪壺不開提哪壺!
 

Record ID: 1536729589R022   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:04:18 (IP code: X.X.241.220)
 柯蛆的方案多11億你都不在意了,卻在意那3億元,每次看到你們這種幼稚言論,都覺得很好笑。
-----------------------
11億元最後證明,就是我說的國王新衣,你卻還不知恥,拿出來當依據,挺有趣的。
 

Record ID: 1536729589R023   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:08:26 (IP code: X.X.241.220)
 要不到肯的雞滿地打滾痛罵吳音寧懂什麼,結果自己被人一問三不知的是柯蛆喔,每次看到蠢支那斌這種打自己臉的幼稚言論,都覺得很好笑。
------------------------------
哈哈哈,這種問題,問賴清德,應該也是一問三不知,所以賴清德也跟你描述的那樣嗎?哈

你們要推論時候,想想自己吧,哈。
 

Record ID: 1536729589R024   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    16:11:31 (IP code: X.X.122.242)
 你是在搞哪一國的國王新衣啊?

柯蛆搞出來的東西又有禮堂又有卡拉OK這些跟果菜市場不相干的鳥東西導致預算膨脹,你這個白痴瞎扯說那是跟當地里長協調出來的,結果搞到最後柯蛆版根本和業者完全沒溝通過,你說他的東東會跟當地里長溝通,這種違反常識的鳥話要騙三歲小孩子啊?

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2542635

果菜市場改建吵不停 蔬菜公會批柯市府:根本沒來溝通過
分享果菜市場改建吵不停 蔬菜公會批柯市府:根本沒來溝通過到Facebook 分享果菜市場改建吵不停 蔬菜公會批柯市府:根本沒來溝通過到Line 分享果菜市場改建吵不停 蔬菜公會批柯市府:根本沒來溝通過到Google+
2018-09-06 07:26
〔記者簡惠茹/台北報導〕台北市長柯文哲近日因第一果菜批發市場改建案版本,與北農總經理吳音寧爭論不休,但實際上市場內的攤商卻任何版本都沒看過,台北市蔬菜商業同業公會理事長林長平指出,根本不知道他們在吵什麼,北市府根本沒來跟攤商溝通協調。


今天林長平一早陪同國民黨台北市長參選人丁守中在市場拜票,林長平表示,我們絕對全力支持改建,但是台北市政府到目前為止,都沒有提供我們任何方案來檢討,改建是要改成幾層樓?要怎麼改?大家都不清不楚,什麼都不知道是要怎麼改建?改建的事情跟總經理無關,這是台北市政府發包的,就應該由台北市政府來跟我們協調,讓我們知道內容。

由於先前民進黨台北市長參選人姚文智拜會果菜市場時,理事長林長平並未現身,媒體詢問原因,林長平說,我們藍綠不分,只是剛好那天事前就有安排行程到西螺。
 

Record ID: 1536729589R025   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:11:40 (IP code: X.X.241.220)
 柯蛆早就被人罵是媽寶,前幾天更被市議員周柏雅批評:打著「滾動式修正」藉口,滾來滾去,連總樓地板面積到底多少都沒有定案,完全違背柯市長誇口的「正直誠信」,讓人無法接受。
-----------------------------------------------------
哈,所以你沒搞懂啥叫做滾動式修正嗎?哈。這點阿斌跟你一樣,看到報導時,就已經知道,因為全世界牽涉到很多STAKEHOLEDERS的建設,都是這樣搞的啊。你們天真的,以為吳音寧自己一個需求表,就能比下滾動修正的版本,我才覺得你們天真活潑又可愛,哈。
 

Record ID: 1536729589R026   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    16:12:50 (IP code: X.X.122.242)
 >>這種問題,問賴清德,應該也是一問三不知

賴清德管台北果菜市場?有說人懂什麼?

現在換你這個蠢支那斌滿地滾了?
 

Record ID: 1536729589R027   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:27:53 (IP code: X.X.241.220)
 賴清德管台北果菜市場?有說人懂什麼?

現在換你這個蠢支那斌滿地滾了?
------------------------------
賴清德可管著四千多億元的前瞻喔,那隨便挑個工程,問一點細節,你認為賴清德都知道嗎?哈

如果賴清德答不出來,是不是他就變成你所描述的柯P那樣,哈。
 

Record ID: 1536729589R028   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    16:32:25 (IP code: X.X.122.242)
 所以賴清德有跟柯蛆一樣,拿著前瞻計畫說別人懂什麼嗎?有嗎?

你這蠢支那斌又在滿地滾了?
 

Record ID: 1536729589R029   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:35:32 (IP code: X.X.241.220)
 你是在搞哪一國的國王新衣啊?

柯蛆搞出來的東西又有禮堂又有卡拉OK這些跟果菜市場不相干的鳥東西導致預算膨脹,你這個白痴瞎扯說那是跟當地里長協調出來的,結果搞到最後柯蛆版根本和業者完全沒溝通過,你說他的東東會跟當地里長溝通,這種違反常識的鳥話要騙三歲小孩子啊?
----------------------------------------------------
我說的是STAKEHOLDERS協調。實際是怎樣進行TRADE-OFF,當然只有實際才會了解。

況且你們否認空間規劃可以放入休閒設施,我就一肚子火。這種把人當機器人,為了節省成本,人的休閒需求都不該納入的態度,就是不爽。
 

Record ID: 1536729589R030   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Sep/12/2018    16:37:18 (IP code: X.X.241.220)
 所以賴清德有跟柯蛆一樣,拿著前瞻計畫說別人懂什麼嗎?有嗎?
----------------------------------
我只是用你所提出檢驗柯P方式,檢驗賴清德啊。這跟柯P講啥,並無因果關係啊。
 

Record ID: 1536729589R031   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Sep/12/2018    16:43:31 (IP code: X.X.122.242)
 >>我說的是STAKEHOLDERS協調。實際是怎樣進行TRADE-OFF,當然只有實際才會了解。

不必在那邊扯一些543啦,溝通是你一再強調並用來打吳音寧的!

而果菜市場興建案市府最該去溝通的是這些攤商,要吳音寧去跟攤商的也是市府,吳音寧也照辦並弄出了北農版本,也提到雙首長會議上討論更有紀錄,結果柯蛆竟然還抹黑她,說她懂什麼,柯蛆跟一票市府官員與承辦人都一問三不知,你這蠢支那斌還有臉幫他們這些混吃等死迫害忠良的垃圾狡辯?

>>況且你們否認空間規劃可以放入休閒設施,我就一肚子火。這種把人當機器人,為了節省成本,人的休閒需求
>>都不該納入的態度,就是不爽。

真的喔?那請問一下台灣每個政府機關每家公司行號都有休閒設施囉?有嗎?沒有嘛!那你有對他們發火嗎?有嗎?你敢要求你的老闆給你休閒設施,每天上班還有唱卡拉OK,不然就是把你當機器人嗎?

不必在那邊假仙啦!
 

Record ID: 1536729589R032   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Sep/12/2018    16:48:44 (IP code: X.X.249.111)
 ㄚ槟是噁爛被桶同派 

Record ID: 1536729589R033   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Sep/12/2018    16:51:42 (IP code: X.X.249.111)
 ㄚ槟


柯偪有請妮去圭劃北七紅燈區吧!
 

Record ID: 1536729589R034   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Sep/12/2018    18:17:07 (IP code: X.X.203.22)
 打倒阿斌, 吳音寧小姐加油!! ^^ 

Record ID: 1536729589R035   From: 台灣

回信 發言人:Howdy, on Sep/12/2018    19:32:50 (IP code: X.X.56.55)
 看來柯屁發狗糧啦!
繼續咬住嬰靈啊!
 

Record ID: 1536729589R036   From: 美國

回信 發言人:uninformed, on Sep/12/2018    20:21:20 (IP code: X.X.121.164)
 “Throw everything at the wall to see if it sticks”, 最佳典例。 

Record ID: 1536729589R037   From: 美國

回信 發言人:Paul, on Sep/12/2018    20:33:47 (IP code: X.X.175.121)
 
吳英寧真是做的好

實習生屌打中國柯
 

Record ID: 1536729589R038   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE