貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。12/17/2018 22:04:54     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

法輪功捏造活摘的歷史

發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    10:48:05 (IP code: X.X.225.49)
 中國自從鴉片戰爭後,西方現代科技不斷發展,中國開放市場,經濟鬥不過西方,國民日益貧窮。 

Record ID: 1539226085   From: 美國

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:20:22 (IP code: X.X.225.49)
 江澤民1999年開始打壓法輪功。法輪功非常多領袖被逮捕。 

Record ID: 1539226085R017   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:21:43 (IP code: X.X.225.49)
 法輪功看到大陸器官移植非常流行就(認為,幻想)法輪功的領袖被活摘器官。 

Record ID: 1539226085R018   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:22:50 (IP code: X.X.225.49)
 2006年法輪功正式發出指控活摘器官。說是在蘇家屯的一個醫院。 

Record ID: 1539226085R019   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:25:14 (IP code: X.X.225.49)
 法輪功在世界各地宣傳活摘,驚動了美國。美國駐華大使館就派人到蘇家屯醫院實地調查。發表聲明說沒有任何證據。 

Record ID: 1539226085R020   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:28:40 (IP code: X.X.225.49)
 所以早在1999年江澤民開始鎮壓法輪功之前,已經有無數台灣人到大陸去換器官了。大陸會換器官,也有器官。 

Record ID: 1539226085R021   From: 美國

回信 發言人:我見, on Oct/11/2018    11:37:01 (IP code: X.X.229.143)
 >美國駐華大使館就派人到蘇家屯醫院實地調查。發表聲明說沒有任何證據。

你覺得中共會在美國調查人員面前表演活摘嗎?

事實上就是因為有"參與者"自己跳出來指控才證明是件事真的
 

Record ID: 1539226085R022   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Oct/11/2018    11:38:15 (IP code: X.X.229.143)
 事實上就是因為有"參與者"自己跳出來指控才證明活摘器官事件是真的
 

Record ID: 1539226085R023   From: 台灣

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:39:53 (IP code: X.X.225.49)
 R022,你去維基百科看蘇家屯事件,可能嗎?數千人被關押在醫院! 

Record ID: 1539226085R024   From: 美國

回信 發言人:我見, on Oct/11/2018    11:43:30 (IP code: X.X.229.143)
 隨便去youtube查一查吧

也不是只有大紀元、法輪功在揭露中共活摘器官而已~

 

Record ID: 1539226085R025   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Oct/11/2018    11:48:12 (IP code: X.X.33.174)
 

本欄走支那文武風格
 

Record ID: 1539226085R026   From: 台灣

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    11:54:11 (IP code: X.X.225.49)
 R026,法輪功說數千法輪功學員在蘇家屯醫院被殺死。器官被活摘。蘇家屯醫院只有三百張病床,這可能嗎?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sujiatun_Thrombosis_Hospital
In March 2006, the Falun Gong-backed Epoch Times published allegations by three individuals that thousands of Falun Gong practitioners had been killed at Sujiatun Thrombosis Hospital to supply China's organ transplant industry
為什麼這個醫生敢站出來,卻不敢到美國來作證?這個醫生的證詞顯然是捏造的。
 

Record ID: 1539226085R027   From: 美國

回信 發言人:NorthStar, on Oct/11/2018    12:33:06 (IP code: X.X.122.242)
 蠢支支別害羞!

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=49640?=fb

投書:陳佩琪的一則臉書道出柯P的難言之隱


本年9月14日陳佩琪的《臉書》說:柯P不僅為赴中國接受器官移植的患者做術後照顧,也做「術前評估」。此與先前承認只做術後照顧說法不同,柯P有何難言之隱?



日昨前台大內科教授謝炎堯投書媒體說:他有三位病人經由台大肝病權威許金川教授介紹前往天津人民醫院接受朱志軍教授肝臟移植手術,其夫人負責術前免疫配對與手術後的照顧,病人全部存活至今至少十年。他並親自前往拜訪朱教授伉儷,說明病情,拜託照顧。



原來台大的醫師對介紹患者前往中國接受器官移植手術是十分樂意的,且與中國的器官移植醫師有一定的交情,如此患者的「術前評估」才容易被接受。當年柯P幹過謝炎堯幹過的事嗎?為何此時又想加以隱瞞?



先從2014年柯P密會原衛生部副部長、人體器官捐獻與移植委員會主任黃潔夫說起。



黃潔夫2005年7月在世界肝臟移植大會上及11月7的世界衛生組織(WHO)會議上,兩次公開承認中國絕大多數移植器官來自於死刑犯。



2015年3月15日,接受鳳凰衛視採訪,揭露死囚捐贈器官形成了利益鏈變得骯髒,大老虎周永康落馬才打破這種利益鏈。黃潔夫進一步解釋說,中國的死囚捐贈器官不透明,「這(器官)怎麼來的你也不知道,(器官移植)做了多少也是秘密……實際上很多東西,都是一筆糊塗賬,是多少你不清晰。



死囚捐贈器官「變得骯髒為何是個禁區」。記者請他把話說得更清楚些,黃潔夫回答說:這個問題太敏感,「所以我不能跟你講得太清楚,你一想就清楚了」。




柯P在 2012 年9月受訪時曾說:中國大陸本來就是個黑箱,要求政府對加強台灣人到海外接受移植登錄管理。他也在《屠殺》一書中具名受訪,描述他在中國的聽聞,葛特曼讚揚過他。很顯然他深知死囚捐贈器官的骯髒事,包括沒有腦死判定標準,就可以摘取器官;葛特曼要揭發的是屠殺的政權,直接及間接加害者,當他質疑柯P在中國非法器官移植可能的三個角色時,他就開始顧左右而言他了。



近十年來,國際上流行到中國去做器官移植手術,特點是在中國大陸無需花費等候器官的時間,所需需要的器官幾乎是隨要隨到。據美國衛生部報告, 在美國等待腎平均需要1,121天,肝臟796天,心臟230,肺臟1,068天。



2015年4月香港鳳凰周刊報導「中國人體器官買賣的黑幕」,文章說國際醫學專家認為中國一定存在龐大的地下人體器官庫,甚至活體器官庫,就是有事先都已驗好血型和做好相關資料檔案的活體器官供應者,在市場上獲得器官「需求」之後,這些活體器官供應者就被送入醫院,只有這樣才能保證器官市場上「隨叫隨到」的超短的等候時間。



比如天津「東方器官移植中心」在其網站上公開宣布:他們那做腎移植,最快一周,最慢不超一個月,而肝移植也一樣。醫院紀錄顯示,2005年病人平均等待肝移植時間為兩周。上海長征醫院器官移植科的肝移植更快,平均等候供肝時間為一周。



文章還透露說,「中國98%器官移植源控制在非衛生部系統」,言外之意,是在司法和軍事系統。人體器官庫極可能來自法輪功學員、勞教所囚犯、社會流民、被拐賣的婦女及兒童,新疆維吾爾族等等。



在中國宣布自2015年起禁止採用死囚捐贈器官後的快三年,韓國最大日報社《朝鮮日報》旗下的電視台「TV朝鮮」,2017年11月15日,《調查報告7》播出調查紀錄片《殺了才能活》장기 이식」,披露自2000年以來,約有2萬名韓國患者到中國接受器官移植手術。片尾自我反省「只有使用從活著的中國人身上摘取的器官接受移植手術才能活下去的韓國患者的困境……殺了才能活。」引用中國良心犯的心聲,「赴中國接受器官移植會直接關連到人體活摘器官摘除的發生」,呼籲韓國人「不要和魔鬼作交易」。



20多年來國際組織WildAid以:「沒有買賣,就沒有殺害」(when the buying stops, the killing can too.)為口號,提醒人們野生動物的消費,是造成野外族群快速崩解的禍首。發生在中國的每一非法器官移植,也應當如是觀。



一旦醫師參與患者前往中國接受非法器官移植,等於是無形中給了那些迫切想要換器官的、有經濟實力的患者們一次間接殺人的機會、一個滋生邪念與自私的機會。



柯P在靜默讀金剛經自我反省之時,可能忽然想到「醫師誓言」:我將不運用我的醫學知識去違反人權和公民自由,即使受到威脅(I WILL NOT USE my medical knowledge to violate human rights and civil liberties, even under threat),對於他過往可能參與非法器官移植,而深感懺悔,或許這就是他的難言之隱吧。



※作者為醫療從業人員
 

Record ID: 1539226085R028   From: 台灣

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    12:33:58 (IP code: X.X.225.49)
 法輪功說這個中國肝臟移植最大的天津醫院都是活摘器官。
https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_harvesting_from_Falun_Gong_practitioners_in_China
根據1998-2004肝臟移植次數從9次成長到1601次。一共2907次。
法輪功說這個沈醫生1994完成第一次肝臟移植。http://en.yibada.com/articles/105704/20160222/where-did-tianjin-first-central-hospital-get-the-1-600-livers-transplanted-from-1994-to-2006.htm
沈醫生自己的論文說到2011年一共做了4103次。
 

Record ID: 1539226085R029   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    12:38:22 (IP code: X.X.225.49)
 2007-2011,一共做了4103-2907=1196次。平均每年1196/5=239次。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22755414
 

Record ID: 1539226085R030   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    12:40:33 (IP code: X.X.225.49)
 算錯了,2005-2011-7. 1196/7=171
1998-2004資料來自法輪功,不可信。
 

Record ID: 1539226085R031   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    13:01:08 (IP code: X.X.225.49)
 從前愛國同心會在信義區經常與法輪功起衝突。2014年柯當選市長後就責罵信義分局長,並將他撤換。也許這就是葛特曼稱讚柯的原因,不知柯現在怎麼想。 

Record ID: 1539226085R032   From: 美國

回信 發言人:西林, on Oct/11/2018    15:38:24 (IP code: X.X.57.246)
 R024你去維基百科看蘇家屯事件,可能嗎?數千人被關押在醫院!
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維基百科看蘇家屯事件:
“中國籍的前日本媒體記者「彼特」,他指稱蘇家屯附近有一秘密集中營,關押有6000多名法輪功成員”

辯證總謬誤還叫大家去看維基
以為沒人真會去看

自己到底看了沒有, 倒是十分可疑

還用感嘆號加強語氣
 

Record ID: 1539226085R033   From: 美國

回信 發言人:西林, on Oct/11/2018    16:13:18 (IP code: X.X.57.246)
 R027 法輪功說數千法輪功學員在蘇家屯醫院被殺死。器官被活摘。蘇家屯醫院只有三百張病床,這可能嗎?
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這家醫院就在集中營 organ farm 旁

應該只做 harvest 器官被摘, 不做移植

每天處理兩、三例很容易

幾年下來就是數千案
 

Record ID: 1539226085R034   From: 美國

回信 發言人:辯證謬誤, on Oct/11/2018    22:19:54 (IP code: X.X.225.49)
 R020,“中國籍的前日本媒體記者「彼特」,他指稱蘇家屯附近有一秘密集中營,關押有6000多名法輪功成員”

現在這種造謠很容易露餡。他是親眼看到,怎麼知道是6000多名?為什麼沒有照片?
 

Record ID: 1539226085R035   From: 美國

回信 發言人:西林, on Oct/12/2018    09:53:39 (IP code: X.X.95.79)
 謬誤專家

先把集中營看成醫院, 說人多裝不下
現在又說人有那麼多嗎?照片拿出來

何不乾脆說自己就是那邊的里長

中秋節發放月餅, 沒發給什麼外來的六千人
 

Record ID: 1539226085R036   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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