貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。12/12/2018 09:05:00     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

權力 & 權利 的分辨

發言人:temo, on Nov/28/2018    11:25:59 (IP code: X.X.203.22)
 在相關的欄, 發現外獨板友似乎興趣不大. 我個人感覺是像開了新鮮, 或禁忌的話題. 這真奇怪了...

跳開外獨板, 古哥一下, 道是有不少這類討論, 證明這只是在外獨是禁忌而已.
我打入"權力 權利"在古歌跳出8百多萬筆. 在華語搜尋, 這應該是個可觀的數字.

隨手舉例:
(不過請注意, 本人沒有建議採納其中意見的意思. 有些意見 是偏頗, 或錯的, 本人對之頗有意見.)

[沃草網] 常搞混的概念:權力與權利
http://citizenedu.tw/t/topic/443/1

比如其中這段, 我就認為很有問題:
"power是一種行動的能力,在概念上來說,它往往是要改變各種規範,所以基本上也不大可能在道德上或法律上得到授權。在我看來,power是第一序的(first order),它是一種定義的力量;而被定義的結果,就是第二序(second order)的right。"

他談的 不特別是政治的power -- 我們的興趣所在.
政府的power 當然要經過授權, 投票選舉就是授權SOP的一種.
(也所以那一票 必須是 "神聖的", 意即超越人為的Power. ^^)

權利 權力 裡 那個"權" 應該就有賦予的意思.

==============
進入實際探討. 我們絕大部分是政治業餘. 慢慢來.

黨國主義者或其徒眾們 不敢碰這話題, 本人充分理解. ^^
 

Record ID: 1543375559   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    12:16:33 (IP code: X.X.203.22)
 門兒都沒有!! ^^

習近平訪問前 西班牙發聲明不簽一帶一路
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2626473

[中國國家主席習近平今天開始展開西班牙的國是訪問,但一名西班牙政府高層在習近平到訪前透露,馬德里當局不會與中國簽署「一帶一路」倡議。(路透資料照)]
 

Record ID: 1543375559R001   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    12:53:40 (IP code: X.X.203.22)
 [回歸正傳]

開欄這網頁 常搞混的概念:權力與權利
有些回應是值得參考:

我覺得它們應該沒有概念上的混淆,因為從我熟悉的文獻出發,權力和權利的意思有不小的出入。

關於權力,一般的政治學定義是,影響他人行為的能力,這個理解是描述性的,你越能影響他人的行為,你的權力就越大。另一方面,作為一種強制力(coercion)的展現,權力的行使本身也可以引申出一些規範性問題。比方說,受強制力影響的人可以問:為什麼我應該服從?這個時候行使權力的行為者可能需要解釋為什麼。

權利則比較接近可以被證立的(justified)主張(claim),它的規範性應該展現在濃厚的指導色彩(prescription),也就是說,根據這個主張,你應該去做X;至於X的內容則視乎你對於你主張的概念的理解,比如說你怎麼詮釋平等就會影響到你認為某些東西該怎麼分配才確保了行為者的權利。

這樣看來,權力跟權利之間的差異蠻明顯的,我覺得,他們通常是因為中文發音一樣而被搞錯。

最後這句 正合孤意
"這樣看來,權力跟權利之間的差異蠻明顯的,我覺得,他們通常是因為中文發音一樣而被搞錯。"

總算在外獨之外 找到了一位知音.
喔, 差異明顯的重要術語的意思, 只因發音一樣, 就會搞錯? 嘖嘖. 喔密陀佛.


==================
 

Record ID: 1543375559R002   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    12:54:39 (IP code: X.X.203.22)
 重貼.

[回歸正傳]

開欄這網頁 常搞混的概念:權力與權利
有些回應是值得參考:

我覺得它們應該沒有概念上的混淆,因為從我熟悉的文獻出發,權力和權利的意思有不小的出入。

關於權力,一般的政治學定義是,影響他人行為的能力,這個理解是描述性的,你越能影響他人的行為,你的權力就越大。另一方面,作為一種強制力(coercion)的展現,權力的行使本身也可以引申出一些規範性問題。比方說,受強制力影響的人可以問:為什麼我應該服從?這個時候行使權力的行為者可能需要解釋為什麼。

權利則比較接近可以被證立的(justified)主張(claim),它的規範性應該展現在濃厚的指導色彩(prescription),也就是說,根據這個主張,你應該去做X;至於X的內容則視乎你對於你主張的概念的理解,比如說你怎麼詮釋平等就會影響到你認為某些東西該怎麼分配才確保了行為者的權利。

這樣看來,權力跟權利之間的差異蠻明顯的,我覺得,他們通常是因為中文發音一樣而被搞錯。


最後這句 正合孤意
"這樣看來,權力跟權利之間的差異蠻明顯的,我覺得,他們通常是因為中文發音一樣而被搞錯。"

總算在外獨之外 找到了一位知音.
喔, 差異明顯的重要術語的意思, 只因發音一樣, 就會搞錯? 嘖嘖. 喔密陀佛.


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Record ID: 1543375559R003   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    13:56:02 (IP code: X.X.203.22)
 九合一選舉是向中國靠攏? BBC:台灣人更喜歡中間路線
news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2625499

〔即時新聞/綜合報導〕民進黨在九合一選舉中慘敗,僅守下桃園市、台南市、基隆市、新竹市、嘉義縣、屏東縣等6個縣市,被國民黨奪走了15個縣市執政權。外界有部分看法認為,這代表著選民開始認同跟中國友好的國民黨,但英國廣播公司(BBC)駐台北記者撰文直指,台灣人其實更喜歡中間路線。

據《BBC》報導,對於外界來說,台灣似乎始終面臨著兩種選擇,也就是獨立於中國之外或是和中國統一。但一直以來的民意調查都顯示,台灣人更偏愛中間立場,雖然他們認為台灣是個獨立的國家,但大多數人不覺得台獨可以很快實現,也不願意破壞現狀。

《BBC》駐台北記者指出,民進黨在選前把這次選舉定調為民主台灣與中國之間的抗爭,但選民看來是更關心民生經濟方面的問題,所以對於執政黨的口號並沒有買單。而且民進黨執政以來,和中國的關係越來越惡化,讓選民比較起過去國民黨政府時期的落差。

不過,台灣多數選民這次雖然選擇了國民黨候選人,並不代表他們就喜歡國民黨,因為不少人憂心國民黨過於依賴中國,讓北京政府插手台灣事務。台灣人之所以給國民黨再一次機會,無非是希望兩岸能夠和平共處並發展經濟。
 

Record ID: 1543375559R004   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    13:57:52 (IP code: X.X.203.22)
 旅美中國學者觀選:台灣人有自己的國家制度
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2626712


[九合一選舉結束,來台觀選的旅美中國學者表示,多數中國人看到台灣選舉會很觸動,台灣的民主對中國仍然有很好的示範作用,而選舉也讓人看見「台灣人有自己的國家和制度」。]
 

Record ID: 1543375559R005   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/28/2018    13:58:31 (IP code: X.X.203.22)
 暫離. 

Record ID: 1543375559R006   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Nov/29/2018    00:41:58 (IP code: X.X.234.175)
 權力(power)與權利(rights)看英文就清楚了, 很基本的東東. 

Record ID: 1543375559R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/29/2018    10:55:38 (IP code: X.X.203.22)
 007, 不太認為.
在我開欄提供的網頁中, 還是談得很混, 有很多值得討論的鋩角.

從英文, 你確定兩者"是兩者", 不是同一個東東, 很清楚, 比起華語.
但還是要探討他的第一義, 才能有所掌握.

這是人間學問, 不是佛學之類, 第一義不可說. 呵呵.

本板迷圓周桑對此回應: 只有聽說 [公權力], 沒有[私權力], 所以是有分別.
這有點像[世說新語]的話術. ^^
我覺得還不夠好.



 

Record ID: 1543375559R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/29/2018    10:59:24 (IP code: X.X.203.22)
 注意在那個網頁裡一個要角 "MOMA" 原來是 [陳冠廷], 名人喔!! 而且才23歲.
我們在跟小伙仔們賽跑哩!!

"陳冠廷(遊戲代號:Morning,明日早晨,1995年10月23日-),台灣一名電子競技選手,主要參與《英雄聯盟》賽事,在該遊戲台港澳伺服器天梯榜上,屬前50名列為「頂尖召喚師」的菁英階級玩家。目前隸屬於閃電狼職業戰隊。曾加入美洲豹(已解散)、華義Spider。"

放輕鬆! 當然可能是別人. 網路也查到, 有個奇美醫師叫[陳冠廷]. ^^

比較可能是這個, 該網站([沃草])的主筆之一: 陳冠廷(臺灣大學法律研究所碩士生)
That's it!! ^^

 

Record ID: 1543375559R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/29/2018    11:09:59 (IP code: X.X.203.22)
 [世說新語] 有段是捧皇帝幼時如何天縱英明.

這是說, 在皇弟小的時候, 有人問這皇子, 太陽遠還是長安遠?
這IQ大概 157 的皇子回答: 有聽說人從長安來, 沒聽過有人從太陽來, 所以是太陽遠. 正確答案!! 巧!

不過 改天, 同樣問題, 皇子就答說: 看得到太陽, 看不到長安, 所以是長安遠.
呵呵. 還是IQ157 有道理. 都講他贏的! ^^

======
記得這是後來那個 南宋的徽宗. 待查.
是個怎樣的皇帝, 大家都知道.
 

Record ID: 1543375559R010   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/29/2018    11:28:12 (IP code: X.X.203.22)
 這裡講是 司馬紹
https://read01.com/zh-tw/3zQzKk.html#.W_9b39szaUk

Anyway. 在此不重要. 呵呵.
 

Record ID: 1543375559R011   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/29/2018    11:32:33 (IP code: X.X.203.22)
 司馬紹 又不等於 司馬昭. 呵呵.

(這考證讓那個新來的 有個特大號的支那史胃口的 "Miller"板友去搞. 不過請不要在這裡. 嘻嘻.)
 

Record ID: 1543375559R012   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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