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外獨會意見交流

 

公投票的秘密…當「鐵票」都選擇教訓民進黨

發言人:Simon, on Nov/30/2018    10:49:02 (IP code: X.X.175.109)
 
東奧正名同意票遠大於民進黨總得數來看,這是非常好的論點,

爭取解釋權高地, 不要被背骨民進黨中央曲解民意, 操弄民意。

***顯然 蔡英文總統無限上綱的「維持現狀」, 背棄國家正常化的努力,都還可能是這次敗選原因之一。

 

Record ID: 1543546142   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    10:50:15 (IP code: X.X.175.109)
 
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/13052?fbclid=IwAR2KlSUcrvzen7hqvBorbaXVAcKXhVmMee2UvR1WgsGH2Qle6RH3vnRxN-k

公投票的秘密…當「鐵票」都選擇教訓民進黨

九合一選舉民進黨面臨重大挫敗,目前外媒都把此次大選結果解讀為北京的勝利,不過民進黨之所以輸得這麼慘,其實除了一般民眾狠狠地教訓了蔡政府外,最主要的關鍵在一向被民進黨視為基本盤的「鐵桿綠」也有大一部分在這次選舉並沒有把票投給的民進黨。

如何可以看出「鐵桿綠」沒有把票投給民進黨?要解開這個謎題就必須從公投第13案「東奧正名」談起。


 

Record ID: 1543546142R001   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    10:51:05 (IP code: X.X.175.109)
 
同意與不同意票最接近的公投案:東奧正名

東奧正名是由前奧運選手紀政領銜提案,由二十一個民間社團、組織共同發起,這些團體由老台獨(如獨派大老張燦鍙、彭敏明、陳永興等)的台派以及天然獨小黨基進黨等組成,而這些團體都被外界視為「深綠」。

只是這個東奧正名公投,並沒有得到蔡政府的支持,民進黨也要求黨員不得動員參加相關遊行活動,甚至在大選前,中華奧會還對外恐嚇正名公投將會導致選手失去參加奧運資格。

在這麼多不利的因素下,如果民眾還是選擇針對正名公投投下贊成票,那在台灣目前的政治的光譜上,這些人就可稱為相當具有台灣意識的一群人,而這一群人在過去的選舉中,總是被外界視為是「泛綠」也是民進黨視為「鐵票」的一群。

這六縣市正名贊成票超過民進黨候選人得票數

這次的公投過關門檻為同意票多於不同意票,且同意票要達投票權人的1/4以上,也就是493萬餘票。

東奧正名的同意票最後是473萬票,幾乎已經逼近493萬的通過門檻,但不同意票達577萬票,超過500萬以上,最後東奧正名公投雖然未過關,但卻是10個公投案中,同意與不同意票最接近的公投案。
 

Record ID: 1543546142R002   From: 台灣

回信 發言人:11, on Nov/30/2018    10:51:22 (IP code: X.X.96.32)
 公投票不是18歲就可以投
但18歲還不能投縣市只選舉

這樣票數很正常
 

Record ID: 1543546142R003   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    10:52:38 (IP code: X.X.175.109)
 
「鐵票」是鬆動了還是失望了....

其中宜蘭正名公投贊成票超過10萬張,但民進黨候選人陳歐珀得票僅95609張;民進黨勝選的台南市,公投贊成票超過42萬張也高於市長當選人黃偉哲36萬張的得票數;台北市的正名公投贊成票更高達549973票,遠遠比民進黨台北市長候選人姚文智244641票的得票數高出30萬票以上。

在選戰最後激烈對決下,「鐵票」卻鬆動不投給民進黨,有一種情況可能是民進黨提名的候選人並沒有得到泛綠選民的認同,另一種情況恐怕是泛綠選民在蔡政府上台後,包括同婚、一例一休、促轉會東廠案、深澳電廠、空汙、吳音寧北農案等多項政策也看不下去。而民眾對於蔡政府推出的政策不認同,這又可以從公投票當中,看出端倪。

從公投投票結果,看出政府推出的幾個議題讓民眾大為不滿

這次10個公投案當中,除了東奧正名,這個政府沒支持的公投贊成與反對的差距沒有哪麼大以外(反對率54.8%),其他包括同婚三個議題反對比例都超過六成五以上。

另外,同意以核養綠(修改電業法25條)的比例超過六成,贊成民法維護一夫一妻的同意比例更是超過七成以上,而這幾項政府支持的議題反對的比例那麼高,就代表表這個議題,不管對或是不對,都有很多人不滿。

當選民已經對你的政策投下這麼高的反對票,甚至連「鐵票」也生鏽選擇教訓民進黨, 蔡政府還能不深切檢討嗎?
 

Record ID: 1543546142R004   From: 台灣

回信 發言人:11, on Nov/30/2018    10:54:38 (IP code: X.X.96.32)
 上次陳菊贏50萬票,這次倒輸15萬票
沒什麼不可能
不可能一直再發生
 

Record ID: 1543546142R005   From: 台灣

回信 發言人:2, on Nov/30/2018    11:02:14 (IP code: X.X.0.199)
 鐵票變聰明了
選台湾
不選黨
 

Record ID: 1543546142R006   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Nov/30/2018    11:10:40 (IP code: X.X.137.76)
 昨天的鄭知道了,陳柏惟說得非常好!

難得的年輕人!

尤其是講到同婚支持者投給SCM的那1段
我希望年輕人好好反省1下!
 

Record ID: 1543546142R007   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    11:46:43 (IP code: X.X.175.109)
 
簡單從戶政資料



https://www.ris.gov.tw/app/portal/346

0-12 歲人口 262.5萬, 佔全台 11.13%
12~17歲人口 138萬, 佔全台 5.86%
20歲以上 1920萬, 佔全台81.43%

如果這樣 18~20 應該佔比 1.58%, 怪怪的似乎太少,
如果參照12~17 等比則 2.34%,

取 2%,

為 20歲以上的 四十分之一 ( 81.43% / 2%) =2.5%
假設18~20歲 投票率與 20歲以上相同,


檢查正名公投 票數大於民進黨候選人比率是否大於 2.5%

** 贊成東奧正名票數 vs 民進黨得票數 票數差異%

台北市 549973 vs 244641 +124.9%
台南市 420409 vs 367518 +14.4%
宜蘭縣 102924 vs 95609 + 7.6%
新竹縣 89171 vs 78170 +14%
嘉義市 58391 vs 56256 + 3.8%
花蓮縣 49349 vs 43879 +12.4%

全都超過 18~20歲年齡佔比很多,所以這個推估結論沒有錯誤。
 

Record ID: 1543546142R008   From: 台灣

回信 發言人:gentai, on Nov/30/2018    11:47:15 (IP code: X.X.134.93)
 說了這麼多、正名還是輸了…民主選舉不是喊爽的、要讓多數人接受、
再不團結對付K黨、等到他們大量引進中國勢力、就後悔莫及了.
 

Record ID: 1543546142R009   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    11:48:39 (IP code: X.X.175.109)
 
R008

是回答 R003 的質疑。

民進黨反對東奧正名, 反而選舉敗選因素之ㄧ。
 

Record ID: 1543546142R010   From: 台灣

回信 發言人:統豬, on Nov/30/2018    11:50:57 (IP code: X.X.122.17)
 我投了東奧正名同意票,但不管是台北市長或市議員,我都沒有投給民進黨 

Record ID: 1543546142R011   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    11:51:43 (IP code: X.X.175.109)
 
R009

本欄就是要說明,民進黨反對東奧正名, 反而選舉敗選因素之ㄧ。

黨高層反對東奧正名,不是團結, 黨高層一意孤行的結果反而幫助了國民黨,

邏輯 跟 實證攤開了, 錯誤的是蔡英文, OK ?
 

Record ID: 1543546142R012   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Nov/30/2018    12:05:33 (IP code: X.X.137.76)
 我正在聽吳錦發的廣播(錄音檔)
吳錦發說林瑞明1124在看到選舉結果之後,活活氣死!

>>>國立台灣文學館首任館長林瑞明26日在家中辭世,享壽68歲。<<
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201811270191.aspx
 

Record ID: 1543546142R013   From: 美國

回信 發言人:CSRI, on Nov/30/2018    12:15:44 (IP code: X.X.156.140)
 
在某些選區,有這個可能。

但是這些所謂的鐵桿深綠在宜蘭、高雄竟然會把票投給林姿妙、韓國瑜?這是胡扯。

唯一的可能是,他們在縣市長與縣市議員部分投廢票。只要看看這些地方的廢票率是否超高,就可以驗證。
 

Record ID: 1543546142R014   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    12:26:49 (IP code: X.X.175.109)
 
敗選不是單一原因, 這個大家都知道

科學一點 相關係數連結緊密一點,實事求是,

也許更能對症下藥, 也避免有心人操作。
 

Record ID: 1543546142R015   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    12:40:53 (IP code: X.X.175.109)
 

高雄市
公投 同意 658,515 ,不同意 695,878 差 5.6% only 三萬七千票

選舉 陳其邁 742,239 韓國瑜892,545 差 15萬票

韓流下 逆轉, 但是顯示也比陳其邁少輸 一萬三千票
 

Record ID: 1543546142R016   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    12:41:48 (IP code: X.X.175.109)
 
更正

但是顯示公投 也比陳其邁少輸十一萬三千票
 

Record ID: 1543546142R017   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    12:42:43 (IP code: X.X.175.109)
 
選輸也不要輸了解釋權

這才是 key point
 

Record ID: 1543546142R018   From: 台灣

回信 發言人:gentai, on Nov/30/2018    12:57:36 (IP code: X.X.134.93)
 年青時看到阿輝伯的施政超不爽的、但如今看來相當佩服.
台灣問題這麼複雜、一次開這麼多戰線、破綻必多、愈速則不達.
K黨留下的爛帳豈是短時間可以解決的、吃快弄破碗、阿扁被說 trouble maker"
前車之鑑、不可不慎…選了她、看緊她、只要大方向是為著台灣、就
放手讓她做、支持她吧.
 

Record ID: 1543546142R019   From: 美國

回信 發言人:Joy, on Nov/30/2018    13:46:08 (IP code: X.X.197.100)
 R013, New pool

震驚、慟!


R018, Simon

說得好!選輸也不要輸了解釋權。
 

Record ID: 1543546142R020   From: 台灣

回信 發言人:CSRI, on Nov/30/2018    13:57:54 (IP code: X.X.156.140)
 
>公投也比陳其邁少輸十一萬三千票

Simon

總票數不一樣(可以拒領公投票),如何可以這樣比?

事實上,我認為一些韓國瑜的支持者根本不投此項公投,所以總票數少了。
 

Record ID: 1543546142R021   From: 台灣

回信 發言人:統派台灣民眾, on Nov/30/2018    15:05:27 (IP code: X.X.69.249)
 東澳證明的票數如果當成國民兩黨都沒有動用宣傳的自然投票率.

至於其他公投案則是可以看成.有心團體發動宣傳紙彈的成果??

至於民進黨的總統則是謙卑謙卑再謙卑的維持現狀...

不懂得自己設定行程319個鄉鎮本島離島跑透透....

只是被中華民國的狗民黨老軍頭牽著買單!!!!!
 

Record ID: 1543546142R022   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    17:18:36 (IP code: X.X.36.191)
 2014 高雄贏55萬,這次輸 15萬票,來回 70萬票,沒有像樣的第三組人分票,

全台灣民進黨國民黨來回 200萬票, 高雄市貢獻了三分之一強,

這是怎樣的結果,該怎樣的責任承擔?
 

Record ID: 1543546142R023   From: 台灣

回信 發言人:天涯台客, on Nov/30/2018    18:38:20 (IP code: X.X.244.97)
 Simon 老兄用這角度去分析相當理性清晰,

總比不着邊際的謾罵或指責要強太多了,深得我心。

民進黨沒在東奧正名上認真使力,絕對會讓綠營選民錯愕而無所適從。
 

Record ID: 1543546142R024   From: 美國

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    19:58:09 (IP code: X.X.149.140)
 本次東奧正名公投, 投贊成票大於民進黨縣巿長得票數的有
1. 台北巿
2. 台南巿
3. 新竹縣
4. 新竹巿
5. 苗栗縣(民進黨無提名)
6. 嘉義巿
7. 宜蘭縣
8. 金門(民進黨無提名)
9. 馬祖(民進黨無提名)
 

Record ID: 1543546142R025   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    20:07:08 (IP code: X.X.149.140)
 全國投縣巿長的票 比 投東奧正名的票多出200萬票

其中佔最大未投票的前6名縣巿為:
1. 高雄巿: 佔15.4%, 有30餘萬人没投
2. 新北巿: 佔12.5%, 有24.5萬人没投
3. 台中巿: 佔9.25%, 有18餘萬人没投
4. 台南巿: 佔8.6%, 有16.9餘萬人没投
5. 台北巿: 佔8.3%, 有16.3餘萬人没投
 

Record ID: 1543546142R026   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    20:09:39 (IP code: X.X.149.140)
 以下這3個縣巿, 東奧正名同意票大於不同意票
1. 嘉義縣
2. 屏東縣
3. 宜蘭縣
 

Record ID: 1543546142R027   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    20:19:45 (IP code: X.X.149.140)
 >全台灣民進黨國民黨來回 200萬票, 高雄市貢獻了三分之一強

>全國投縣巿長的票 比 投東奧正名的票多出200萬票


>其中佔最大未投票的前6名縣巿為:
>1. 高雄巿: 佔15.4%, 有30餘萬人没投


怎麼會那麼剛好200萬票?
又高雄確實是没投東奧正名票佔比最高的第1名
 

Record ID: 1543546142R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Nov/30/2018    20:22:52 (IP code: X.X.203.22)
 敗選後的 Simon 一直都在忙著找替死鬼.  

Record ID: 1543546142R029   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Nov/30/2018    20:26:26 (IP code: X.X.137.76)
 >>回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018 20:09:39 (IP code: X.X.149.140)
以下這3個縣巿, 東奧正名同意票大於不同意票
1. 嘉義縣
2. 屏東縣
3. 宜蘭縣<<

這是傳承,不是突變,不用驚訝
屏東,我比較沒印象

2000跟2004
嘉義縣跟宜蘭縣就是陳水扁得票的1-2名!

現在的網路發達,隨便1查就有了!
 

Record ID: 1543546142R030   From: 美國

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    21:10:06 (IP code: X.X.149.140)
 如果從東奧正名得票數來看民進黨在各縣巿議員的得票數

全國東奧正名同意票數合計數比民進黨巿議員的總得票數多出近91.8餘萬票

全國的直轄縣巿, 和縣巿議員只有嘉義縣民進黨的得票數 > 東奧正名票數

其餘都是比東奧正名同意票數還少
 

Record ID: 1543546142R031   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Nov/30/2018    21:11:58 (IP code: X.X.36.191)
 謝謝各位的補充,輸了選舉也不要輸去解釋權,只有這樣才有真正的檢討。

本欄只是談東奧正面對九合一選舉的影響,敗選答案的一部份就在這裡。
 

Record ID: 1543546142R032   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Nov/30/2018    21:12:02 (IP code: X.X.95.244)
 我正在聽吳錦發的廣播(錄音檔)
吳錦發說林瑞明1124在看到選舉結果之後,活活氣死!

>>>

難過
 

Record ID: 1543546142R033   From: 台灣

回信 發言人:新游泳池不能用, on Nov/30/2018    21:19:23 (IP code: X.X.137.76)
 吳錦發在這選完之後的4天裡的評論
講到幾度不能控制眼淚

阿發,你要保重!
 

Record ID: 1543546142R034   From: 美國

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    21:22:14 (IP code: X.X.149.140)
 2008年入聯公投同意票是: 552.9萬票, 民進黨執政, 有在主導推動
2016年東奧正名同意票是: 476.3萬票, 民進黨執政, 完全無為

主導推動和無為相比,上下差距是76.6萬票(約77萬票)
 

Record ID: 1543546142R035   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Nov/30/2018    21:30:53 (IP code: X.X.149.140)
 >主導推動和無為相比,上下差距是76.6萬票(約77萬票)

如果這76萬多票流向民進黨的縣巿長, 或縣巿議員

也許或者有些民進黨的縣巿長能翻盤

也許或者民進黨的縣巿議員不會掉到50多席
 

Record ID: 1543546142R036   From: 台灣

回信 發言人:HENRYHSU, on Dec/03/2018    17:02:30 (IP code: X.X.49.117)
 分析的不錯,蔡英文很明顯要把責任推給台灣獨立, 

Record ID: 1543546142R037   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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