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外獨會意見交流

 

外獨大老的讜言

發言人:temo, on Dec/09/2018    10:55:34 (IP code: X.X.158.133)
 昨天有人專門開欄了 (「選舉一畚箕、民主一湯匙 」),
不過我認為這也頗有正當性地代表了外獨的立場, 所以再貼出來共享.

這裡也點到深化民主所需要建立的基本觀念之一, 就是民粹和民主的分野: 自主選民 vs 附庸選民.
對中間路線頗有啟發作用.

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http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2630198
民進黨大敗 陳師孟感嘆:選舉一畚箕、民主一湯匙
2018-12-01 22:47

〔記者鍾麗華/台北報導〕監察委員陳師孟上週六在民進黨敗選後,在「尖尾週記」只寫上22個字,「老綠男有意見,畢竟只是狗吠火車!本週失聲,下週再吠」。今天則在「尖尾週記」發文感嘆,「選舉一畚箕、民主一湯匙 」,認為這次的選舉十足是「反淘汰」的過程。

監委陳師孟今天在「尖尾週記」發文感嘆,「選舉一畚箕、民主一湯匙」,認為這次的選舉十足是「反淘汰」的過程。(資料照)
監委陳師孟今天在「尖尾週記」發文感嘆,「選舉一畚箕、民主一湯匙」,認為這次的選舉十足是「反淘汰」的過程。(資料照)

監委陳師孟今天在「尖尾週記」發文感嘆,「選舉一畚箕、民主一湯匙」。(擷取自「尖尾週記」」
監委陳師孟今天在「尖尾週記」發文感嘆,「選舉一畚箕、民主一湯匙」。(擷取自「尖尾週記」」

陳師孟說,在選舉中大獲全勝的國民黨,這次推出或支持的縣市長人選中,有過去擔任獨裁者打手還洋洋得意者、有來自黑道家族者、有狂言要讓大都會人口翻倍者、有擔任鄉長不知如何批閱公文者、有先生因貪瀆入獄而代夫出征者;更多的是,從政之後利用特權,財產扶搖直上,與收入顯不相當。

陳師孟強調,「不幸這批瑕疵品不但全都當選,而且打敗的都是不曾有操守違失、且深具市政治理構想的民進黨對手。」選舉制度最重要的功能是選賢與能,但這次的選舉十足是「反淘汰」的過程。回顧兩蔣時代為了鞏固外來政權,提拔一些在地派系頭人參選,把台灣地方政治金錢化、黑道化、低俗化,好不容易在民主運動的清洗下有了進步,這次不啻是大開倒車。

他認為,民進黨慘敗後,明知道選民做出了「反民主」的決定,無奈地表達尊重有如對社會釋出錯誤的訊息,但正確的做法是表達遺憾,並反省選民的民主素養為何低落、如何提升。

陳師孟說,選舉勝負是出於民主還是民粹,只要問問投票的是自主選民、還是附庸選民?能獨立思考、還是人云亦云?民進黨執政以來,對推廣人民的民主教育、法治觀念有任何的規劃嗎?對主權意識、國家危機有做任何的提醒嗎?對強調台灣主體性的公民團體,有提供任何資源嗎?如果都沒有,怨不得別人。
 

Record ID: 1544324134   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    11:25:38 (IP code: X.X.158.133)
 003, 看光明面.

這兩天我也在深思 [物極必反]的奧妙道理.

會不會是蔡英文做得太好了? 引發了各種強烈而失序的反彈? 呵呵.

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004, 沒事不要用黑體字. 不會就加重文字份量的. 哈哈...
 

Record ID: 1544324134R005   From: 台灣

回信 發言人:鬼島太郎, on Dec/09/2018    11:28:27 (IP code: X.X.131.127)
 

陳師夢一生最大的野望就是巨貪俗辣扁的除罪!
 

Record ID: 1544324134R006   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Dec/09/2018    11:33:35 (IP code: X.X.67.175)
 民主不就是這麼一回事
選民要你就上台,不要你就下台

在選票至上的民主制度𥚃
政黨所謂的『理念』永遠勝不過人民想要的『利益』

或許該醒的並不是人民而是民進黨
 

Record ID: 1544324134R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    11:42:45 (IP code: X.X.158.133)
 >政黨所謂的『理念』永遠勝不過人民想要的『利益』

問題是公民應考慮整體的利益. 這就是自主的選民.
被情緒綁架, 是屬附庸選民這塊.
(我見桑似乎還不信服 人民="朕" 的觀念?)

順便一提. 賴院長的反省, 當然很快很充實, 但那"人民的辛苦"就是個蠻奇怪的話術.
 

Record ID: 1544324134R008   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    11:46:04 (IP code: X.X.158.133)
 >選民要你就上台,不要你就下台

要按制度來.

對了我們[公投]決定要設定在每年12月10日的[國際人權日]進行.
開始注重 公投制度了. DPP 在這塊不會輸的.
 

Record ID: 1544324134R009   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Dec/09/2018    12:01:01 (IP code: X.X.67.175)
 民主從來不是「選賢與能」的問題,而是一種「利益」的選擇,至少在台灣是這樣的情況,事實上這也符合還在進化階段的人性。

改革縱然正確但它就意味著要剝奪某些人的既得利益或根深蒂固的劣習,這肯定是會得罪人的,那怎麼辧?

如果只知一昧埋頭改革,卻不能為人民創造其他利益,基於人民只有失去而沒有獲得的感受,選票的流失又有什麽好意外的?

例如今天看到一則新聞,説機車將強制加裝ABS防剎車鎖死裝置,預估未來將增加購車成本七八干元⋯⋯。我不知道它的迫切性與必要性為何,但可以預見又將造成機車族的一股民怨。

人民想要的是什麼,不知民進黨到底想清楚了沒?
 

Record ID: 1544324134R010   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    12:10:42 (IP code: X.X.158.133)
 你想成零和遊戲了. 不會太悲觀嗎.

各國國情不同.
你可以要求小政府, 不要它管太多, 免得糟蹋人民福利, 但政府這機制 在一個國家總是要的.

不要看我常極力鼓吹政治理念, 其實我是主張小政府的.
 

Record ID: 1544324134R011   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    12:14:27 (IP code: X.X.158.133)
 我也主張開放槍砲彈藥.

媒體常報說 老外覺得台灣人很友善. 其實我看了這類新聞, 覺得並不是甚麼好事.
是在威權體制下, 玩乖乖牌 玩慣了. 在自由社會, 會給人家軟土深掘.
 

Record ID: 1544324134R012   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    12:25:22 (IP code: X.X.158.133)
 >我也主張開放槍砲彈藥.

贊成川普的idea, 個人最會保護自己了.

政府管太多, 人民自身懈怠, 容易淪為失能的酸民.
 

Record ID: 1544324134R013   From: 台灣

回信 發言人:Howdy, on Dec/09/2018    12:28:52 (IP code: X.X.56.55)
 兩年一選
輸贏照輪
學學其邁
重新上路
 

Record ID: 1544324134R014   From: 美國

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    12:38:39 (IP code: X.X.158.133)
 >學學其邁

其邁 好樣兒的, 學得很快!

我正在看這篇, 覺得 也不要轉得太硬.
年輕人的政治真的還不行. 我們不可能搞民粹治國 -- 小國寡民像希臘城邦的規模, 才有可能.

力挺賴清德留任 陳其邁:只有他知道民進黨輸在哪
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2636940

[民進黨高雄市長候選人陳其邁表示,民進黨中生代只有賴清德有概念,知道民進黨輸在哪裡,陳其邁也向賴清德喊話,希望賴揆能夠「繼續留任」。(記者張忠義攝)]
 

Record ID: 1544324134R015   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    12:40:32 (IP code: X.X.158.133)
 Lunch break!

 

Record ID: 1544324134R016   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Dec/09/2018    12:49:08 (IP code: X.X.175.152)
 例如今天看到一則新聞,説機車將強制加裝ABS防剎車鎖死裝置,預估未來將增加購車成本七八干元⋯⋯。我不知道它的迫切性與必要性為何,但可以預見又將造成機車族的一股民怨。
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我本來也想評論這則新聞。

目前的新聞發展邏輯,就是加裝ABS,導致車價漲,因此是"圖利財團".......

按照過去邏輯,民進黨的危機處理公關稿,一定是強調加裝ABS可以降低車禍與死亡率,因此有強制的必要,至於有沒有圖利財團,民進黨的公關稿不會去碰。

但是我認為對鄉民而言,"漲價等於圖利財團"已經被連結,因此漲價就意味圖利財團,這也是為何每次漲價,即使是小攤位,也會惹到滿城風雨。這才是真正危機所在。但是蔡英文政府的公關,似乎都沒意識到這點,哈。


 

Record ID: 1544324134R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    14:57:01 (IP code: X.X.203.22)
 嗐, 台灣國名開進紐約地鐵.



[紐約地鐵台灣觀光彩繪列車以桃紅為底色,車體可見旅英阿美族藝術家優席夫創作的原住民歡笑圖像,傳達台灣人好客友善。中央社記者尹俊傑紐約攝107年10月3日]


[紐約地鐵推出台灣觀光彩繪列車,內部以客家花布為背景,洋溢節慶氣氛,座椅也有巧思,貼紙包覆後變成台灣古早味的藤椅。中央社記者尹俊傑紐約攝 107年10月3日]
 

Record ID: 1544324134R018   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    14:58:53 (IP code: X.X.203.22)
 I'm back! 多謝光臨指教.
 

Record ID: 1544324134R019   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    15:06:43 (IP code: X.X.203.22)
 哇, 那是真的藤椅呢! 我還以為是表面花樣而已.

這裡有影音:
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810030077.aspx
 

Record ID: 1544324134R020   From: 台灣

回信 發言人:auke, on Dec/09/2018    15:08:49 (IP code: X.X.229.71)
 陳師孟講錯了,蠻糟糕的。
瞧不起選民也是民進黨大敗的原因之一。
就像防煞車鎖死裝置,講的理由冠冕堂皇,
實際上,真正的目的是這樣麼?
社會人不會相信的,
或者說禁不起辯論。
 

Record ID: 1544324134R021   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/09/2018    16:45:20 (IP code: X.X.203.22)
 >瞧不起選民也是民進黨大敗的原因之一。

這複雜了. 所以 [深化民主] 找不到對象了?
請多發揮.

本人有事需要離開.
祝周末愉快!

May the Force be with you.
 

Record ID: 1544324134R022   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/11/2018    10:07:43 (IP code: X.X.158.133)
 >瞧不起選民也是民進黨大敗的原因之一。

他有提到 附庸選民 以及 自主選民.
選民都有自覺嗎?
你看就連那個美國來的 BIN, 都還在含淚投票, 屬附庸選民.

不只選民而已, 連官員都不上道阿.
包括我們首都市長, 連"權力" 和 "權利" 分別都有困難, 或刻意忽視.
這不值得瞧不起嗎?
我就瞧不起我們之中的一些背棄當初投給蔡總統, 現在卻違背初衷的板友.
 

Record ID: 1544324134R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Dec/11/2018    10:52:17 (IP code: X.X.158.133)
 陳師孟所講的"反淘汰"情況, 其實早就在本板發生了.
很多有水準的板友, 不管藍綠, 都紛紛走失.
倒是的沙豬, 五毛等放雞屎的角色越來越多.
 

Record ID: 1544324134R024   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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