貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。07/22/2019 07:34:22     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

答沈黑朝

發言人:致知, on Jan/04/2019    14:01:00 (IP code: X.X.206.72)
 >>發言人:沈黑朝, on Jan/03/2019 23:08:36 (IP code: X.X.169.127)
一國一制,就是偉大領袖習近平終身制啦!
什麼憲法,習主席說改就改,說不能改就不能改!

我已经告诉你们了。中国宪法自相矛盾。自相矛盾的宪法,有效么? 能称为统一谈判的基础和先决条件么?不能。自相矛盾,就是宪法反对宪法。不是国民党反对共产党,不是民进党反对共产党,也不是台湾人反对共产党。是宪法反对共产党。具体说就是宪法第二条,第三十三条反对第一条,也就是反对中共执政的合法性依据。

我也说过,独立不是原罪。共产党自己就分裂过中国,建立江西苏维埃共和国,和大大小小众多 “革命根据地”。其中以部分正当性理由,来自当年知识分子界的社会主义思潮。蒋介石说过,国军在前方 “剿匪”,也就是和共产党的根据地和红军作战,后方的大学教授和学生主张支持社会主义。只许你因为政治分歧闹独立,不许别人因为政治分歧主张独?
问题是,你独的正当理由是什么? 理由有用么?有用。没有充分正当理由的奥运正名公投就被理所当然地否决了。
有充分正当理由的一国一制统一条件,既是统一谈判的基础,也是谈判不成闹独立的正当理由。还是台湾政治走出蓝绿内战困局的唯一出路。既然你承认是一个中国,那么一个中国内的(台海)政治分歧要和平谈判解决,坚决反对内战。这是共产党在1946年《和平建国纲领草案》中的主张。
你玩文字游戏,说你不是中国人。在大陆人看来,那你就是自绝于中国,你自称是外国人。那你不是非要叫大陆人有理由团结起来打你个外国人么?
 

Record ID: 1546581660   From: 美國

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:---, on Jan/04/2019    15:23:40 (IP code: X.X.37.164)
 台灣人小時候不也被洗腦到美國的 蔣總統,法國的 蔣總統,小時候的志願是長大要當 蔣總統 

Record ID: 1546581660R008   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on Jan/04/2019    15:35:16 (IP code: X.X.54.177)
 1933年4月,國民黨治下的江蘇高等法院公開審理陳獨秀等「危害民國案」,起訴書列舉的罪名為「以危害民國為目的,集會組織團體,並以文字為叛國宣傳」。無論陳獨秀的無罪自辯,還是章士釗律師義務做的無罪辯護都很精彩,經當時《申報》、《大公報》、《國聞周報》等各大報刊的報道而轟動一時,他們提出的「政府不等於國家」,「反對國民黨及其政府,並非反對國家」等觀點尤其有力,讓國民黨當局很是難堪。

4月14日上午在江寧地方法院刑二庭第一次開審,55歲的陳獨秀踏上法庭時,記者發現他「兩鬢已斑,須長寸許」,但「面色紅潤,已無病容」,而且「四周瞻顧,態度自若」。當審判長問他:「何以要打倒國民政府?」他回答:「這是事實,不否認。至於理由,可以分三點,簡單說明之:(一)現在國民黨政治是刺刀政治,人民即無發言權,即黨員恐亦無發言權,不合民主政治原則。(二)中國人已窮至極點,軍閥官僚只知集中金錢,存放于帝國主義銀行,人民則困苦到無飯吃,此為高麗亡國時的現象。(三)全國人民主張抗日,政府則步步退讓。十九路軍在上海抵抗,政府不接濟。至所謂長期抵抗,只是長期抵抗四個字,始終還是不抵抗。根據以上三點,人民即有反抗此違背民主主義與無民權實質政府之義務。」

4月20日上午第三次開庭,旁聽者人滿為患,有些是從上海、無錫、鎮江各地趕來的,法庭無地可容,門外擠滿了人。等檢察官控告完畢已是下午一點四十五分,陳獨秀當庭抗辯:「檢察官論告,謂我危害民國,因為我要推翻國民黨和國民政府,但是我只承認反對國民黨和國民政府,卻不承認危害民國。因為政府並非國家,反對政府,並非危害國家。」他的書面辯訴狀說得很清楚,國家乃是土地、人民、主權的總和,所謂亡國是指外族入據其土地、人民和主權,本國某一黨派推翻某一黨派的政權而代之,不能說是「亡國」,所以「危害民國」不成立。民國之所以叫民國,就是民主共和國,以別于專制君主國。所謂「叛國」,刑法上有具體說明,即平時外患罪、戰時外患罪、泄露機密罪。如果把國家和政府混為一談,那又何必屏棄法國路易十六的「朕即國家」說。如果說在野黨反抗不忠於國家或侵害民權的政府黨,而主張推翻其政權,就是「叛國」,則古今中外的革命政黨無不曾經「叛國」,國民黨也曾「叛國」矣。
 

Record ID: 1546581660R009   From: 台灣

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    16:09:17 (IP code: X.X.47.116)
 小台北,我有必要和台湾人套近乎吗?你这个推理太离奇。
我经常看少康战情室,三立,以及其它台湾媒体节目。时常感觉一群聪明人(从语言表达方面判断)非要装傻而好笑又可气。

例如,你们的蔡大总统多次说要求习近平要正视中华民国,就是典型。中共政府如果没有正视中华民国,会又海基会海协会吗?会有发台胞证吗?你装什么傻?你要正视中华民国,怎么正视?承认中华民国是代表中国的唯一合法政府?和中华民国建立外交关系?你做梦也不能不打个草稿吧。你到底主张什么都说不清楚。

在我看来,台湾人首先应该正视自己。你是因政治分歧而不接受不服从中国中央政府合法性的前中国政府在台湾的余部。

至于我把中共在苏俄支持下分裂中国独立建国的具体名称记错,并不会影响实质性内容。顺便向你仔细研读中国历史的精神致敬。
 

Record ID: 1546581660R010   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Jan/04/2019    16:20:13 (IP code: X.X.8.76)
 


2014年6月9日中國常駐聯合國代表團,
對於1958年9月4日中國政府發表聲明:

台灣及澎湖地區現在仍被美國武力侵占,

這是侵犯中華人民共和國領土完整的和主權的非法行為。

此一立場未曾改變,邏輯思考上是這樣無誤!!
因為引用為證據文件,並未修改,也未重新聲明新文件。

那就是1958年9月4日中國政府發表聲明,仍然有效!!
於2014年6月9日再度確認。


***聯合國檔案文件:
中國全權代表王民聲明全文17頁與中國政府的領海聲明(請參見第九頁末段):
http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/68/907&referer=/english/&Lang=C

 

Record ID: 1546581660R011   From: 加拿大

回信 發言人:沈黑朝, on Jan/04/2019    17:00:29 (IP code: X.X.169.127)
 答沈黑朝
==========
致知網友,以後請不要為我開專欄!
承受不起!承受不起!
中華人民共和國本來沒有憲法,純粹是因為毛澤東主席他老人家看到很多國家都有憲法,
自己一手建立的國家沒有憲法,有點怪怪的,
在他指示下中華人民共和國才勉強訂了憲法,
憲法內容如何,條文間是否有矛盾,並不重要,
你太認真了!
 

Record ID: 1546581660R012   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Jan/04/2019    17:09:51 (IP code: X.X.6.202)
 >中華人民共和國本來沒有憲法,純粹是因為毛澤東主席他老人家看到很多國家都有憲法,
>自己一手建立的國家沒有憲法,有點怪怪的

这是国民党教你的?
 

Record ID: 1546581660R013   From: 新加坡

回信 發言人:我見, on Jan/04/2019    17:29:32 (IP code: X.X.5.175)
 不看不知道,大概看了一下中華人民共和國憲法

看到34~36條就忍不住笑了,因為真的很好笑~


第三十四條
中華人民共和國年滿十八周歲的公民﹐不分民族、種族、性別、職業、家庭出身、宗教信仰、教育程度、財產狀況、居住期限﹐都有選舉權和被選舉權;但是依照法律被剝奪政治權利的人除外。

第三十五條
中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、游行、示威的自由

第三十六條
中華人民共和國公民有宗教信仰自由

任何國家機關、社會團體和個人不得強制公民信仰宗教或者不信仰宗教﹐不得歧視信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。

國家保護正常的宗教活動。任何人不得利用宗教進行破壞社會秩序、損害公民身體健康、妨礙國家教育制度的活動。

宗教團體和宗教事務不受外國勢力的支配。



結論: 整體而言,中華人民共和國的憲法是一部很搞笑的"肖話大全"。

 

Record ID: 1546581660R014   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    17:43:30 (IP code: X.X.54.177)
 唉,看了致知R010的帖,我真的很有「魚鱉不可勝食也材木」的無力感...~_~

>向你仔细研读中国历史的精神致敬。

您謬讚了!生長在國民黨的教育環境下,我們教的中國近代史要背這些東西的


>至于我把中共在苏俄支持下分裂中国独立建国的具体名称记错,并不会影响实质性内容。

所以我才說你是「套近乎」啊!你那不是只有「具體名稱記錯」的單純問題,先後次序和具體名稱的演進有極大的關係;這就像把清朝當成民國,然後弄成是「明朝打敗民國,建立了清朝」一樣地錯亂~

自己看看那「獨立不是原罪」的論述,不是鋪排那是什麼?^^


>你是因政治分歧而不接受不服从中国中央政府合法性的前中国政府在台湾的余部。

這句話要講給台灣的統派聽,我不是統派^_*

注意使用那「服從」的字眼,對你輩念茲在茲、永世不忘的統一大業「沒什麼幫助的」,況且,時間對「統一」來說,越久就越不利。

在我來說,1949年起的「分裂」,「就是分裂了」,以我這種實質重於虛名的人來說,我在乎的是我所在的國家體制有沒有日益趨近理想化?至於那個名字究竟真正是啥?重要性也許有,但排名沒那麼前面了!

當然,「統一」那更沒得說了!
 

Record ID: 1546581660R015   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    17:51:10 (IP code: X.X.54.177)
 >>中華人民共和國本來沒有憲法,純粹是因為毛澤東主席他老人家看到很多國家都有憲法,
>>自己一手建立的國家沒有憲法,有點怪怪的

>这是国民党教你的?

其實這也是個奇葩,《共同綱領》是什麼時候宣布失效的??
 

Record ID: 1546581660R016   From: 台灣

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    18:11:49 (IP code: X.X.63.216)
 这次九合一选举,台独最大的失败还不是丢了高雄等多个市长,是奥运正名公投被压倒性否定。

小台北你是独派,独派如何正视台湾和中华民国?

蔡英文如何正视台湾和中华民国?
 

Record ID: 1546581660R017   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    18:41:07 (IP code: X.X.54.177)
 致知網友

「丢了高雄等多个市长」是民進黨這個政黨的事,不是什麼「台独」,你這種還是國家政府、政黨政治全部伊於胡底的錯亂。

歸根究柢,一個中國人要談台灣的選舉、乃至投票,想去上綱到統獨?先問問自己手中有沒有那張選票?別把自己真當成是一個完成環繞地球大業的麥哲倫,更何況麥哲倫也是未竟全功,枉死在半路上的。

另外就是,用二分法是你程度的問題,我說我不是統派,「我就不是統派」,不代表我會接受你把我當成獨派這樣簡單二分法的傻瓜解讀;「國號」也一樣,跟國名「有關係」,不表示那就代表「國名」....不然三國時代劉備建立的國家明明叫「漢」,包括他自己,也還是務實自稱為「蜀」,阿拉伯一堆國家把「阿拉伯」放進自己冗長的國號裡,誰真的把葉門、埃及等的國名還無聊加上阿拉伯三字?好心一點,我們將來要改的時候,那也是我們自己的事,別像個流氓一樣,在那邊喊打喊殺。
 

Record ID: 1546581660R018   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    18:48:15 (IP code: X.X.54.177)
 喔,對了,您要不要去查查「魚鱉不可勝食也材木」的典故啊?? 

Record ID: 1546581660R019   From: 台灣

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    20:32:43 (IP code: X.X.60.208)
 「魚鱉不可勝食也材木」的典故查过了,还是没理解你的意思。

「丢了高雄等多个市长」是民進黨的失败,也是台独的失败。否则,台独四大老就不会跑出来要赶蔡英文下台了。因为民進黨以台独为党纲。竞选时,还大力组织游行。想以台独主张争取选票,打败主张“九二共识”的国民党。结果没有期望的效果。反而丢失了选票。

至于台湾独不独,还真是中国人说话的影响力远大于台独派。这是形势的客观分析结论,不是生气能改变的。你那句无力感,我不理解。但我认为,辜宽敏为代表的台独份子,应该对九合一选举绑公投结果相当绝望。连一个狡猾的奥运正名陷阱也被绝大多数人看破,没人上当。只有台独份子自娱自乐,抱团取暖,也同时得到了明确的警告,台独此路不通。

国家是国家,政府是政府,没有错。但是,两者也不是可以截然划分清楚的。

随便你是什么派,反正我从来没有听到过,除了“因政治分歧而不接受不服从中国中央政府合法性的前中国政府在台湾的余部”之外,其它的客观的,实事求是的,诚实的台湾当局的国家认定。基本上全部是谎言,是自欺欺人。

你要问我有没有选票,简单的回答是,有。

但是,我认为 "投票选举原教旨主义" 是一种认识错误。大多数国家,政体,组织的和大多数决策情况下,都远没有实现多数人的愿望,没有实现人民当家作主。很简单的事实是,一百八九十个国家多数都有民主投票,但是乱成一团的,低效的,违背长远根本利益的,阻碍经济和社会顺利进步的,比比皆是。全世界几乎就找不出几个优等生。连民主大本营都无法掩饰自己在怀疑哀叹自己的民主制度了。

中国大陆有选票么?当然有。但不是像台湾这么用的。中国大陆有民主么? 有,也没有。
 

Record ID: 1546581660R020   From: 美國

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    20:53:16 (IP code: X.X.32.71)
 台湾民主到底怎么样?

【精彩】高雄弊案太多!新潮流計畫性撲滅韓流 吳子嘉警告:韓國瑜不知道他們有多狠
https://www.youtube.com/watch?v=jWbEofu6lGs

可见一斑。


 

Record ID: 1546581660R021   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    21:24:42 (IP code: X.X.54.177)
 致知網友

你腦袋裡就只有統獨沒有其他,很難理解選舉對民主真諦的重要性,給你投票權,並交由你去行使,只會印證「專家是訓練有素的狗、而民主是一群會投票的驢」

所謂「民進黨的失败,也是台独的失败。」云云,我實在很難以理解你這簡單的邏輯裡,是怎麼看待「文化大革命」的?^^
 

Record ID: 1546581660R022   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/04/2019    21:33:41 (IP code: X.X.54.177)
 >台湾民主到底怎么样?

>【精彩】高雄弊案太多!新潮流計畫性撲滅韓流 吳子嘉警告:韓國瑜不知道他們有多狠

又是吳子嘉?這個「明日帝國」最爛的效尤者。^^

你太投入啦!都不知道麥哲倫是怎麼死的。
 

Record ID: 1546581660R023   From: 台灣

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    21:51:06 (IP code: X.X.206.121)
 我不认同你的民主道德优越感。那没有事实依据。多半是虚幻的。我说过了,蔡英文从全面执政到全面溃败,不仅仅是民进党的失败,更是台湾民主选举制度的失败。马英九当选演说,豪迈地宣称要当华人世界的表率。结果如何,你自己很清楚。你不能理解么?如果你认为民主选举很有效,很宝贵,为什么你们能选举官员,却不能帮助他敦促他约束他很好地履行职务?完成 “人民当家作主” 的目标?你们不是华而不实吗?你们不是无理智地迷信民选 “嘉年华表演” 吗?

我无意宣传中共和统一。

中共政府内部是有很有效的选举的。投票的都是了解情况的内行,上下级,同行等等。也有 “残酷” 的竞争上岗。末位淘汰制等等。

文革是社会主义思潮登峰造极的行动,是马列毛的回光返照。(“反修” 主张和毛泽东思想还曾影响到外国,如日本)彻底失败后就永无抬头的可能了。习近平曾说文革是毛领导社会主义的艰辛探索。最近的党代会又改回去了。承认文革是十年内乱,不是艰辛探索了。这不是民意的影响么?当然是。
 

Record ID: 1546581660R024   From: 美國

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    21:56:48 (IP code: X.X.85.6)
 我对台湾的了解是,和所有国家政府一样,都存在腐败问题。和大陆不同的是,大陆官员的腐败是暗的,台湾是公开的,明的。

对比上面哪个电视谈话节目揭露的腐败问题吧。如果这个谈话节目是针对大陆某官员群体的,绝对不会没有下文,不了了之。
 

Record ID: 1546581660R025   From: 美國

回信 發言人:致知, on Jan/04/2019    21:59:37 (IP code: X.X.129.215)
 我的理解,台湾政党的竞选,至少一部分动机是争夺政治经济利益。

睡觉了。
 

Record ID: 1546581660R026   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Jan/05/2019    03:22:28 (IP code: X.X.109.98)
 

大開眼界

在台灣的小台北先生認識的共產黨居然比共產黨統治下的致知(五十歲?)還多

致知先生:您的名字叫致知, 但是你是欺世盜名, 不懂得也不去學習, 致知個鬼
 

Record ID: 1546581660R027   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE