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外獨會意見交流

 

民進黨的自殺政策

發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:34:04 (IP code: X.X.241.220)
 討好1人,得罪8人....尤其最有可能得罪中產階級,這可能讓民進黨比我預期的還慘。

https://tw.appledaily.com/headline/daily/20190107/38225867/
年前擬發放現金 400億助300萬人 薪30K以下 每人萬元
 

Record ID: 1546824844   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:35:33 (IP code: X.X.241.220)
 29999的可以拿一萬元,30000的拿不到,這條界線附近的,爭議一定很大。 

Record ID: 1546824844R001   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:37:22 (IP code: X.X.241.220)
 而且台灣一堆低收入的,並不是實際低收入,而是收入沒有報。

這些人可以拿一萬元,而辛苦上班的拿不到,這種後遺症之大,可能遠超過民進黨估計。
 

Record ID: 1546824844R002   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:38:36 (IP code: X.X.241.220)
 如果不能用在真正低收入,而是一些有錢的包租公包租婆也拿到,那種相對剝奪感,可能讓民進黨政策效果,全部都沒有。 

Record ID: 1546824844R003   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:40:01 (IP code: X.X.241.220)
 而且用現金支付,那遞延與被存起來的比例會很高,換言之,刺激消費的效果會打折。 

Record ID: 1546824844R004   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:41:01 (IP code: X.X.241.220)
 看來民進黨也走險招,似乎要"賭"政策了。 

Record ID: 1546824844R005   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:42:54 (IP code: X.X.241.220)
 用現金給人民,但又可能得避免標籤化,因此退錢的名單,大概也不能提供。換言之,外界可能不會知道,誰拿到一萬元。 

Record ID: 1546824844R006   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:44:43 (IP code: X.X.241.220)
 當無法掌握到退稅名單,那麼商業上,也不知道如何強化行銷,讓這些人把多領的一萬元花出來。
 

Record ID: 1546824844R007   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:46:04 (IP code: X.X.241.220)
 不過,阿斌說的這都是經濟學常識。應該內部討論時,都有人提出質疑。

只不過有權者,有強烈意志來主導.......才會讓這種方案出來。

 

Record ID: 1546824844R008   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:48:28 (IP code: X.X.241.220)
 當然有資格領到一萬的,會大力辯護。這可能就是民進黨這段期間要依靠的。 

Record ID: 1546824844R009   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    09:50:54 (IP code: X.X.241.220)
 而且收入構成,有很多面向。到底三萬元是指本薪,還是有加上其他加給?這將來一定會有爭議。 

Record ID: 1546824844R010   From: 台灣

回信 發言人:392號, on Jan/07/2019    09:55:13 (IP code: X.X.239.244)
 中國的國民黨十八趴是不是自殺 

Record ID: 1546824844R011   From: 美國

回信 發言人:Joy, on Jan/07/2019    10:02:41 (IP code: X.X.133.212)
 主要是針對有繳稅低薪勞工來做補助。

至於擺地攤、民宿業者等大部份是沒繳稅的。

總要有優先補助的對象,這可以理解。
R001是雞蛋裡挑骨頭。

10年來超增約5000億,這些錢怎麼搞的,誰知道?
民進黨把任內超增的稅收用來照顧低薪勞工,至少有檢討。
反對者應是泛藍居多吧,以為要拿回政權了,怎可讓快入口袋的錢飛走呢?





 

Record ID: 1546824844R012   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    10:23:28 (IP code: X.X.241.220)
  中國的國民黨十八趴是不是自殺
--------------------------------------
這政策開始的背景,當初的利率是多少,你有去了解嗎?
 

Record ID: 1546824844R013   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    10:25:31 (IP code: X.X.241.220)
  主要是針對有繳稅低薪勞工來做補助。

至於擺地攤、民宿業者等大部份是沒繳稅的。
---------------------------------------
綜合所得稅是幾乎都要報的。即使地攤的民宿的也要申報。只是他們會把所得低報,讓自己少繳或不用繳。

民進黨目前這種方案,可能這些少繳或不繳的小生意老闆們,也可能會受益。
 

Record ID: 1546824844R014   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    10:31:55 (IP code: X.X.241.220)
 總要有優先補助的對象,這可以理解。
R001是雞蛋裡挑骨頭。
-----------------------------------
當很多人知道補助的三百萬中,很多人賺的比自己多,甚至多出幾百倍,但他們可以領1萬元,而誠實繳稅的中產階級,卻沒拿到,這種剝奪感,比你預期的還大。

我不是挑骨頭,而是很多人可以提出更有效的用途,但民進黨卻選擇把這筆錢用在這,這表示這個政黨,對於台灣並沒有長期經營的思維,這恐怕是會讓台灣人對於民進黨的歷史看法產生貶抑,你們自己多注意吧。
 

Record ID: 1546824844R015   From: 台灣

回信 發言人:392號, on Jan/07/2019    10:44:15 (IP code: X.X.239.244)
 R13
>回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019 10:23:28 (IP code: X.X.241.220)
中國的國民黨十八趴是不是自殺
--------------------------------------
這政策開始的背景,當初的利率是多少,你有去了解嗎?


你虛偽得有夠假
讓人想吐
 

Record ID: 1546824844R016   From: 美國

回信 發言人:, on Jan/07/2019    10:58:36 (IP code: X.X.98.156)
 這跟當初馬英九發消費券一樣,老實說就是變相買票
對我來說,降菸稅才有感
 

Record ID: 1546824844R018   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Jan/07/2019    11:04:06 (IP code: X.X.143.228)
 >>這政策開始的背景,當初的利率是多少,你有去了解嗎?

當初利率多少,我應該比斌老大還清楚,所以現在連0.5%利率都不到,那領18%的是在抗議個啥?

經濟不好,稅收會超收?

有超收還利於民,辦法都還沒出來,緊張什麼?
 

Record ID: 1546824844R019   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    11:04:21 (IP code: X.X.98.156)
 像這種好康的福利,其實應該要採取級距制,不能說畫一條線,然後一邊全有一邊全無
三萬以下收入就不用繳稅,還有一萬塊退稅,那三萬多的呢?會不會很賭爛?
 

Record ID: 1546824844R020   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    11:06:36 (IP code: X.X.98.156)
 我覺得蔡英文總統在下猛藥,根本不考慮財政問題
綠能發電還有國艦國造也是一樣,最後都只是集體分贓而已,對人民根本沒有什麼好處
 

Record ID: 1546824844R021   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    11:14:20 (IP code: X.X.229.28)
 

阿斌,依你之見,那應該怎麼辦才好?
 

Record ID: 1546824844R022   From: 加拿大

回信 發言人:舞賽杯, on Jan/07/2019    11:29:25 (IP code: X.X.163.255)
 >應該要採取級距制,不能說畫一條線,然後一邊全有一邊全無

這是公務人員的偷懶
像汽車奢侈稅
一輛汽車進價成本含各種稅超過300萬
不管你賣多少就徵收10%稅金
汽車進價成本低於300萬
就不徵收奢侈稅
很瞎
 

Record ID: 1546824844R023   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    11:37:46 (IP code: X.X.98.156)
 R023沒錯,台灣的公務員都是米蟲,從來不用心做事,所以台灣生活環境才會像豬圈
我們現在做的一切都關係到下一代的生活品質,就像過去幾十年那些吃大便的官員,留給我們醜陋的城市混亂的交通和其他
 

Record ID: 1546824844R024   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    11:39:53 (IP code: X.X.229.28)
 >>我覺得蔡英文總統在下猛藥,根本不考慮財政問題
>>綠能發電還有國艦國造也是一樣,
>>最後都只是集體分贓而已,
>>對人民根本沒有什麼好處

有400億等著送人,財政應該可以負擔啦, 再不行,發行國債,也不用怕.



>>綠能發電還有國艦國造

做這些事,怎麼會對人民沒好處呢?
當然有...問題是貪污.



>>最後都只是集體分贓而已,

對阿. 這才是問題. 這種問題,無論那黨執政,
那種時候,哪個國家,哪種建設,都是可能會發生的最基本的問題.
不是綠能發電還有國艦國造才會發生的....

要防止這種重大國防公共工程的貪污,
1.要立法讓得標的公司在承建前後的
整個公司收支有一定程度(80%,90%)的財務透明公開,
尤其是跟標第工程的財務細節(90-100%)應更透明.

2.要立法讓得標過程的一些文件透明公開.

3.立法委員要認真做功課做好監督的工作.
民進黨的立委68位,抵不過一個黃國昌的現象,
應該很容易改善的,只要蔡英文解禁他們,
消除他們的結界印記.



台灣的大部份立委都是民進黨籍的,
目前他們都是處於類似失能的狀態,沒事幹,不講話,很像以前國民黨的舉手部隊.

 

Record ID: 1546824844R025   From: 加拿大

回信 發言人:Joy, on Jan/07/2019    11:43:54 (IP code: X.X.133.212)
 綜合所得稅是幾乎都要報的。即使地攤的民宿的也要申報。只是他們會把所得低報,讓自己少繳或不用繳。

民進黨目前這種方案,可能這些少繳或不繳的小生意老闆們,也可能會受益。

當很多人知道補助的三百萬中,很多人賺的比自己多,甚至多出幾百倍,但他們可以領1萬元,而誠實繳稅的中產階級,卻沒拿到,這種剝奪感,比你預期的還大。
>>>>

我上網查了,小攤販(有固定地點或店面者)、民宿業者等沒開發票但還是需要申報所得稅,
稅收起徵點是每月八萬元。
少報或沒報稅,當用戶銀行存款超過一定數目時,國稅局還是會查稅的。

基於此,你所以上所論述或擔憂的會發生的情形機率不大。
 

Record ID: 1546824844R026   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    11:46:53 (IP code: X.X.229.28)
 Hi Joy, Good morning.  

Record ID: 1546824844R027   From: 加拿大

回信 發言人:, on Jan/07/2019    11:48:20 (IP code: X.X.98.156)
 >>>台灣的大部份立委都是民進黨籍的,
目前他們都是處於類似失能的狀態,沒事幹,不講話,很像以前國民黨的舉手部隊

身為執政黨籍立委當然是綁手綁腳的,怎麼可能拿石頭砸自己的腳?這也是無可奈何的
所以有個英明的領導人是非常重要的,不然就會軍心渙散
 

Record ID: 1546824844R028   From: 台灣

回信 發言人:MM, on Jan/07/2019    11:52:04 (IP code: X.X.160.198)
 我覺得支那Chinese旅客帶著支那Chinese豬肉, 夾帶支那豬瘟, 入境台灣, 才像自殺炸彈客. 

Record ID: 1546824844R029   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    11:55:03 (IP code: X.X.241.220)
 我上網查了,小攤販(有固定地點或店面者)、民宿業者等沒開發票但還是需要申報所得稅,
稅收起徵點是每月八萬元。
少報或沒報稅,當用戶銀行存款超過一定數目時,國稅局還是會查稅的。

基於此,你所以上所論述或擔憂的會發生的情形機率不大。
-----------------------------------
那是營利所得稅,是以營利單位為主體,不是人為主體。

以人為主體的是綜合所得稅,.......
 

Record ID: 1546824844R030   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Jan/07/2019    11:55:38 (IP code: X.X.133.212)
 z,

Good evening? Nice to see you again.^^
 

Record ID: 1546824844R031   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    11:57:15 (IP code: X.X.241.220)
 當初利率多少,我應該比斌老大還清楚,所以現在連0.5%利率都不到,那領18%的是在抗議個啥?
----------------------------
我在阿扁第一任時,就在批判18%。你問我這問題,有點多餘。

我只是指出,當初這個政策推出的背景,並沒有那麼大的問題。而後來利率下降,但卻沒有跟著調整,這才是問題關鍵。
 

Record ID: 1546824844R032   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    11:58:10 (IP code: X.X.229.28)
 
民進黨立委替自己黨的政策護航,這是義務,可以理解,
但,也不能變成蝦子啞巴舉手部隊啊.

剛剛是誰在抱怨
>>綠能發電還有國艦國造也是一樣,
>>最後都只是集體分贓而已,

咦不就是你嗎?
為蛇麼『最後都只是集體分贓而已』,
一部分原因不就是大部份的立委(就是民進黨)都沒有好好監督嗎?

好啦,你現在反而替民進黨立委們說話?
>>身為執政黨籍立委當然是綁手綁腳的,
>>怎麼可能拿石頭砸自己的腳?這也是無可奈何的

莫名其妙喔.
 

Record ID: 1546824844R033   From: 加拿大

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    11:59:43 (IP code: X.X.229.28)
 Joy, you too. ^_^ 

Record ID: 1546824844R034   From: 加拿大

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    12:00:46 (IP code: X.X.241.220)
 台灣的大部份立委都是民進黨籍的,
目前他們都是處於類似失能的狀態,沒事幹,不講話,很像以前國民黨的舉手部隊.
------------------------------------------
他們應該在政策形成前,就能參與,而不是等政策推出後再參與。不然就會如同你說的那樣。
 

Record ID: 1546824844R035   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    12:03:30 (IP code: X.X.98.156)
 R033我在這裡發言有多少人會看到?
民進黨立委天天批判政府,那是全台灣都會看到
民進黨立委就算對政府政策有意見,也只能私下向高層抱怨
 

Record ID: 1546824844R036   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    12:07:23 (IP code: X.X.98.156)
 不是政府所有政策都要無條件支持
像這個加菸稅就是昏庸到極點的作為,民進黨政府就是被林全搞爛的,他任內加了多少稅,有多少政策跟人民對幹?
然後拍拍屁股走人,去當生技公司董事長到股市圈錢去了,被他搞爛的民進黨就這樣再也回不去了
 

Record ID: 1546824844R037   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    12:08:38 (IP code: X.X.98.156)
 所以現在政府就是在亡羊補牢,想要靠減稅來挽回民心
既然這樣就先把菸稅降了再說
 

Record ID: 1546824844R038   From: 台灣

回信 發言人:, on Jan/07/2019    12:17:15 (IP code: X.X.98.156)
 >>>他們應該在政策形成前,就能參與,而不是等政策推出後再參與。不然就會如同你說的那樣

政策多如牛毛,難道每一條都要讓立法委員參與?政府本身制定政策前就要規畫周詳
 

Record ID: 1546824844R039   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    12:21:12 (IP code: X.X.229.28)
 >>民進黨立委就算對政府政策有意見,也只能私下向高層抱怨



這牽涉到是不是立委門要當民進黨的舉手部隊
還是要當獨立立法立對台灣有利的法,
還是為了某人的勝選連任,對重大工程的財務異常不敢提出質疑.

沒錯,阿斌說的是,民進黨立委應該在黨和總統的政策形成時能參與意見,
然後支持,然後監督.
如「綠能發電還有國艦國造」.


但民進黨立委有參於政策形成嗎,
還是別人政策決定餵給你,你就接受,
然後為了某人的連任總統,和自己的連任立委,
就對「綠能發電還有國艦國造」,「集體分贓」睜一隻眼閉一隻眼當啞吧?
 

Record ID: 1546824844R040   From: 加拿大

回信 發言人:Howdy, on Jan/07/2019    12:38:42 (IP code: X.X.56.55)
 嘴砲斌當年強力護航消費卷
結果最後數字出來就GG惹
 

Record ID: 1546824844R041   From: 美國

回信 發言人:Joy, on Jan/07/2019    12:43:46 (IP code: X.X.133.212)
 >>我覺得蔡英文總統在下猛藥,根本不考慮財政問題
>>綠能發電還有國艦國造也是一樣,
>>最後都只是集體分贓而已,
>>對人民根本沒有什麼好處

有400億等著送人,財政應該可以負擔啦, 再不行,發行國債,也不用怕.




>>綠能發電還有國艦國造

做這些事,怎麼會對人民沒好處呢?
當然有...問題是貪污.




>>最後都只是集體分贓而已,

對阿. 這才是問題. 這種問題,無論那黨執政,
那種時候,哪個國家,哪種建設,都是可能會發生的最基本的問題.
不是綠能發電還有國艦國造才會發生的....

要防止這種重大國防公共工程的貪污,
1.要立法讓得標的公司在承建前後的
整個公司收支有一定程度(80%,90%)的財務透明公開,
尤其是跟標第工程的財務細節(90-100%)應更透明.

2.要立法讓得標過程的一些文件透明公開.

3.立法委員要認真做功課做好監督的工作.
民進黨的立委68位,抵不過一個黃國昌的現象,
應該很容易改善的,只要蔡英文解禁他們,
消除他們的結界印記.




台灣的大部份立委都是民進黨籍的,
目前他們都是處於類似失能的狀態,沒事幹,不講話,很像以前國民黨的舉手部隊.
**********
以上說得太好了,我要覆議。
 

Record ID: 1546824844R042   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    12:49:54 (IP code: X.X.229.28)
 Joy, ^^  

Record ID: 1546824844R043   From: 加拿大

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    12:53:08 (IP code: X.X.241.220)
 嘴砲斌當年強力護航消費卷
結果最後數字出來就GG惹
--------------------------
發消費券效果都不明顯,發現金會更糟糕。

而你是不是要幫比消費券更糟糕的政策去辯護?想來真有趣,哈。
 

Record ID: 1546824844R044   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    12:55:04 (IP code: X.X.241.220)
 政策多如牛毛,難道每一條都要讓立法委員參與?政府本身制定政策前就要規畫周詳
----------------------------------
退現金這種可是重大政策,牽動政權基礎,這應該事前就參與,不是事後擦屁股。
 

Record ID: 1546824844R045   From: 台灣

回信 發言人:392號, on Jan/07/2019    12:59:58 (IP code: X.X.239.244)
 十八趴和0.5趴差36倍
全世界最自殺的政策
比去他媽的中國的國民黨殖民台灣民脂民膏
就地分贓既得利益者好額人乞食命連戰年利兩百多萬十八趴乞丐救濟金喪盡天良
始作俑者中國的國民黨背負這個罪名
永遠不可能再執政
就像爽領十八趴三百多萬窮人救濟金的蔡英文不可能再連任一般
他她們把市井百姓販夫走卒當肖維
高高在上不食人間煙火的人民公敵
 

Record ID: 1546824844R046   From: 美國

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:03:13 (IP code: X.X.241.220)
 當決策前,無"權"參與;決策後,又要扛"責",這有權責不對稱。

既然決策後,不管怎樣都要扛責(即使林淑芬反對一例一休修改,但身為執政黨立委,她還是得扛責),那應該事前,就應該有某種"權"可以參與決策。這樣權責才對等。

長期權責不對稱,容易軍心潰散。個別立委容易淪為冷漠的投票部隊。
 

Record ID: 1546824844R047   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:05:22 (IP code: X.X.241.220)
 十八趴和0.5趴差36倍
全世界最自殺的政策
-----------------------
原來政策背景,並沒有差到那麼多倍。我記得是12%多1.5倍,因此訂18%。

但之後,利率已經不是12%,但這個政策還維持18%,這就是問題所在。這部分當然有問題。
 

Record ID: 1546824844R048   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:07:25 (IP code: X.X.241.220)
 所以現在政府就是在亡羊補牢,想要靠減稅來挽回民心
既然這樣就先把菸稅降了再說
-----------------------------------------
這次退稅,本質是類似福利政策,不是減稅。
 

Record ID: 1546824844R049   From: 台灣

回信 發言人:392號, on Jan/07/2019    13:12:26 (IP code: X.X.239.244)
 R48
不要五四三有的沒的
越描越黑啦

再說一遍
十八趴和0.5趴差36倍
全世界最自殺的政策
比去他媽的中國的國民黨殖民台灣民脂民膏
就地分贓既得利益者好額人乞食命連戰年利兩百多萬十八趴乞丐救濟金喪盡天良
始作俑者中國的國民黨背負這個罪名
永遠不可能再執政...
 

Record ID: 1546824844R050   From: 美國

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:13:24 (IP code: X.X.241.220)
 其實要把四百億元,獨厚300萬人,也要提出論述,尤其讓沒拿到的人,可以接受的論述。


我想如果是真的貧窮人拿到,大家也可接受;但是如果拿到一萬的人,竟然生活與收入,都比沒拿到的人要優渥,這問題就很大。民進黨要推這個政策,後面這部分,一定要能提出一套令人信服的方式,不然後遺症很大。
 

Record ID: 1546824844R051   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:22:23 (IP code: X.X.241.220)
 這政策,因為鎖定低收入的,因此人民第一直覺,就是這是福利政策。會以福利政策標準,來檢視這個政策。

在這樣的脈絡下,其實補助線越低(例如基本工資以下),反彈反而越低。因為大家會認為這是比較弱勢,因此錢給他們,反而反彈低一些。

當拉高到三萬元,就不能只是用福利政策思考,而必須要有其他任務(例如消費券當初就論述成要提振經濟),才能降低反彈。但我似乎沒看到這部分討論。
 

Record ID: 1546824844R052   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    13:25:44 (IP code: X.X.241.220)
 而且當發放的必要性沒被論述,就會被看成政策買票。這後遺症,也很大。 

Record ID: 1546824844R053   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    14:14:36 (IP code: X.X.229.28)
 建議考慮,短期性補助嬰兒營養.

400億 用完為止,若來年政府有多餘稅收可繼續.

高收入家庭少一點低收入家庭多一點,
小孩多的家庭每個小孩就少一點補助.
年紀大的小孩補助少一點剛出生的小孩補助多一點.
每個3歲以下小孩都有補助.

如果平均來說 一個小孩補助 7000/月,
台灣目前每年新生兒20萬, 設每一年新生兒數目20萬.
則 400億/(7千元x20萬×3)= 9.5月


這樣做當然有「買票」討好選民的效果,
(其實只要任何執政黨要把400億送出去,都會有這種批評....),

至少會有 近60萬家庭(設每個家庭只生一個),感激執政黨....
60萬x2=120萬票 (父母兩人)
120萬x2=240萬票 (尚沒小孩但贊成者+祖父母身份者)

對GDP經濟刺激加成效果--- 一定有一些但我不知多少.

民進黨不作,以後國民黨執政一定會做,
錢多就做久年齡提高.
嫌說400億做不了一年,就調整,就另籌財源,做滿一年,
然後來年再作,一年年不保證,但盡力去做....

比把錢送出去,讓大家吵架不公平,
吃完喝完就沒了,那樣好多了.

 

Record ID: 1546824844R054   From: 加拿大

回信 發言人:Joy, on Jan/07/2019    14:15:40 (IP code: X.X.133.212)
 這欄我能置喙的餘地不多,還是靜聽賢拜論述、學習。

順便更正R012:
4年來超增約5000億,這些錢的流向怎麼搞的,誰知道?
民進黨把任內超增的稅收用來照顧弱勢及低薪勞工,至少有檢討。
反對者應是泛藍(尤其KMT委員)居多吧,以為要拿回政權了,怎可讓快入口袋的錢飛走呢?
 

Record ID: 1546824844R055   From: 台灣

回信 發言人:z, on Jan/07/2019    14:43:02 (IP code: X.X.229.28)
 >>民進黨把任內超增的稅收用來照顧弱勢及低薪勞工,至少有檢討。
>>反對者應是泛藍(尤其KMT委員)居多吧,以為要拿回政權了,怎可讓快入口袋的錢飛走呢?

exactly.
 

Record ID: 1546824844R056   From: 加拿大

回信 發言人:, on Jan/07/2019    14:49:22 (IP code: X.X.165.63)
 R042感謝指教,也許我真的是看事情角度太偏頗
不過有現成的可以買,何必要自己花大錢造艦?這會衍生太多弊端,而且還很有可能造出一堆破銅爛鐵
 

Record ID: 1546824844R057   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    15:35:03 (IP code: X.X.241.220)
  R042感謝指教,也許我真的是看事情角度太偏頗
不過有現成的可以買,何必要自己花大錢造艦?這會衍生太多弊端,而且還很有可能造出一堆破銅爛鐵
-----------------------------------
這概念,就類似機會成本吧。換言之,把這四百億元分給三百萬人的決策,到底機會成本(替代方案中效益最高的)是啥?

如果機會成本是換一堆破銅爛鐵,那分給三百萬,可能還更好。這樣決策就算合理。但很多人提出很多替代的處理方式,看來都比直接分給三百萬人要周全,這才是這個政策被罵的主因。

民進黨要捍衛,就要說,這樣分給三百萬人,效果比給長照,比給小朋友教育,比建設,比買武器....都要好。不然民進黨都要受傷的。
 

Record ID: 1546824844R058   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    15:42:52 (IP code: X.X.241.220)
 順便更正R012:
4年來超增約5000億,這些錢的流向怎麼搞的,誰知道?
民進黨把任內超增的稅收用來照顧弱勢及低薪勞工,至少有檢討。
反對者應是泛藍(尤其KMT委員)居多吧,以為要拿回政權了,怎可讓快入口袋的錢飛走呢?
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超徵的概念,不是盈餘,而是比預期徵的多的概念。

換言之,預計徵1000億元證交稅,但實際徵了1200億元,就是超徵200億元。這跟整體政府收入-政府支出>0產生的盈餘,不同。整體而言,中央政府總體還是有負債的。
 

Record ID: 1546824844R059   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    15:51:56 (IP code: X.X.241.220)
 我把去年度總預算寫的一部分,轉貼給大家看。

其實歲入-歲出,基本還不足,政府還要舉債。所謂的超徵,只是比歲入預期還要高,可不代表轉虧為盈。先釐清這些,可能更有利了解這個問題。


https://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas01/107/107Btab/107B%E7%B8%BD%E8%AA%AA%E6%98%8E%E5%8F%8A%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%99%84%E8%A1%A8.PDF
現 107 年度中央政府總預算案業已重新檢討編成,歲入由原列 1
兆 8,904 億元,改列為 1 兆 8,974 億元,較 106 年度預算數 1 兆 8,411
億元,增加 563 億元,約增 3.1%;歲出由原列 1 兆 9,850 億元,改
列為 1 兆 9,918 億元,較 106 年度預算數 1 兆 9,740 億元,增加 178 億
元,約增 0.9%。上述歲入、歲出相抵差短為 944 億元,連同債務還
本 792 億元,合共須融資調度財源 1,736 億元,全數以舉借債務(占歲
出 8.7%)予以彌平。
 

Record ID: 1546824844R060   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/07/2019    15:58:46 (IP code: X.X.241.220)
 4年來超增約5000億,這些錢的流向怎麼搞的,誰知道?
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其實光107年預算,就預計要再舉債1736億元,當歲入比預期還多,政府就可以讓舉債額度少一點。

當把超徵的部分亂花,那舉債額度就多一點,將來小朋友,就得多背點債務。因此花的必要性,我也覺得應該論述。
 

Record ID: 1546824844R061   From: 台灣

回信 發言人:levi, on Jan/07/2019    22:59:26 (IP code: X.X.117.61)
 R060,R061

你要看決算
2018決算數 歲入>歲出, 歲入-歲出=歲計賸餘
 

Record ID: 1546824844R062   From: 台灣

回信 發言人:阿斌, on Jan/08/2019    09:07:09 (IP code: X.X.241.220)
 2018決算數 歲入>歲出, 歲入-歲出=歲計賸餘
----------------------------------
107決算應該還沒出來吧。

但是106年決算,雖然還是有超徵狀況,但總體歲出還是大於歲入,並沒有剩餘。107年應該也大同小異。
 

Record ID: 1546824844R063   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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