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外獨會意見交流

 

釋迦牟尼在世時有那個弟子是修菩薩道的?

發言人:我見, on Jan/20/2019    22:19:25 (IP code: X.X.67.175)
 答案是沒有

因為所謂的大乘菩薩道是釋迦牟尼涅槃幾百年後才出現的。

為了合理解釋大乘菩薩道的突然出現,於是出現許多「神話般」的說法,
例如說是佛陀在天上説的,回到人間只傳舍利弗,而舍利弗比佛陀早涅槃,所以當時沒有人知道,以致流落人間幾百年後才又被發現⋯⋯。

我不想摧毀別人的信仰,僅僅是想用合乎邏輯且有歷史事實佐證的方式來回答一個問題~

該修菩薩道還是解脫道?

就看佛陀當年在世時弟子們修什麼就跟著學什麼,那當然才是最穩當的方法。
 

Record ID: 1547993965   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/20/2019    22:41:33 (IP code: X.X.67.175)
 《法華經》中指責阿羅漢是蕉芽敗種,這種說法蠻奇怪的,嚴格講是既謗佛又謗僧。

試想,一群弟子或長或短跟着老師學了幾年至幾十年,證得阿羅漢者幾百人乃至幾千,竟然被說是蕉芽敗種,那是在怪老師不會教還是弟子笨?
 

Record ID: 1547993965R001   From: 台灣

回信 發言人:台灣民眾, on Jan/20/2019    22:58:27 (IP code: X.X.69.249)
 當然是第子笨啊!!!!!

看過中國狗民黨的教育.半個日本仔朱成功.都無法反清復明....

還會以為日本士官學校的石岡一郎能戰士授田???

不是笨是甚麼??
 

Record ID: 1547993965R002   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/20/2019    23:02:29 (IP code: X.X.67.175)
 因為傳播路線的不同,佛法內容竟產生了南、北傳的差異。

北傳又分歧成藏傳與漢傳佛教,與南傳佛教可謂大異其趣,最明顯的分別就是「菩薩信仰」的不同。南傳雖然也稱佛陀未證道前是菩薩,但並沒北傳的「滿天菩薩」之説。

但如果再往前考究「菩薩」一詞的出現,其實是在佛滅後1~2百年間的佛教部派分裂時期,進而興起所謂的「菩薩道」思想那就更後期了。

正法的隱沒與外道思想的揉雜是時間遷流過程的必然結果,只能説亦不離因緣法無常之使然。
 

Record ID: 1547993965R003   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/20/2019    23:35:07 (IP code: X.X.67.175)
 那佛陀在世到底是教了弟子們什麼樣內容的佛法?

一般公認以佛陀涅槃後阿羅漢弟子們所集結出「阿含經」最為可靠。
阿含經的流傳在北傳為「雜阿含」,南傳則為「相應部」。

近代研究佛法的學者多以這二部經典相互對照比較,再參考部派時期各部派之說法異同,而檢擇出最貼近原始佛教時期佛陀的原說。

如前所言,因緣法無常,萬物必隨時間遷變,後人的添加修改在所難免,而能否重拾正法恐怕就只能看個人擇法智慧了。
 

Record ID: 1547993965R004   From: 台灣

回信 發言人:tyl, on Jan/21/2019    08:15:50 (IP code: X.X.114.40)
 R001《法華經》中指責阿羅漢是蕉芽敗種,這種說法蠻奇怪的,嚴格講是既謗佛又謗僧

眾生皆具佛性,故眾生皆可成佛。當好不容易已證阿羅漢果(已斷我見、我執),再進一步就可以進修菩薩道終至成佛,但定性阿羅漢卻放棄成佛的機會而入無餘涅槃,那不是(成佛的)焦芽(已發芽( 雖 斷我見我執) 但焦掉了(入無餘涅槃不能成佛))敗(壞成佛之)種是什麼?

佛法是成佛之法,修學阿含經只能證解脫果,不能證佛菩提果。修菩提道必先修解脫道才能斷我見而證菩提(入七住位賢位菩薩;不斷煩惱而證菩提)。但修解脫道卻只要信佛語有本際(如來藏) 不須證即可滅十八界而入涅槃。

阿含經是阿羅漢集結的法,不是菩薩們集結的法。菩薩的知見阿羅漢無法了知。

參與 世尊的法華經演示而不退場的會眾都是修學菩薩道的佛弟子。
just for your reference!
 

Record ID: 1547993965R005   From: 美國

回信 發言人:ji3ru04, on Jan/21/2019    10:03:51 (IP code: X.X.37.127)
 能否重拾正法恐怕就只能看個人擇法智慧了 

Record ID: 1547993965R006   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/21/2019    10:20:15 (IP code: X.X.37.127)
 解脫與涅槃不同,活著熄滅貪瞋癡可以證解脫,但死後五陰滅盡六根不起,於未來世成不生法才是涅槃。涅槃就是涅槃,後人故作聰明發明"有餘依涅槃"與"無餘依涅槃"的分法,不僅是多餘也是對涅槃錯誤的理解。

再次強調~

能否破除宗教式的迷信,理性看待佛說佛法是為止息眾生煩惱的根本原意,就端看個人的擇法智慧了。
 

Record ID: 1547993965R007   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/21/2019    10:31:32 (IP code: X.X.216.175)
 呵,這就是漢傳佛教讓人困惑的地方:加了很多後世大師的註解(或講的經),但不一定是大師本人的意思,更不用講是不是佛教的本義。 

Record ID: 1547993965R008   From: 台灣

回信 發言人:X戰警, on Jan/21/2019    10:54:09 (IP code: X.X.63.47)
 
簡單講,
若要真正依循原始佛教中佛陀本人的說法,
現在的全世界佛教徒只剩百分之一還不到。

把個比方:
你開頂級餐廳要堅持原味,
只能固守創始店,
一天收200 個客人。
你若要到處展分店,
再結合網路行銷加外賣年菜,
一天可以做 200000 客套餐,
但是那些加盟店出包就要概括承受,
還有人抱怨宅配的品質不如原味。

世界上沒有兩全其美的事,
這就是因緣法諸行無常。
 

Record ID: 1547993965R009   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Jan/21/2019    11:01:39 (IP code: X.X.216.175)
 >若要真正依循原始佛教中佛陀本人的說法,
>現在的全世界佛教徒只剩百分之一還不到。

不就是要「陀訶提」、「常精進」嗎?不會啦!最多只是分出許多派別罷了!
 

Record ID: 1547993965R010   From: 台灣

回信 發言人:X戰警, on Jan/21/2019    11:11:33 (IP code: X.X.63.47)
 
"就看佛陀當年在世時弟子們修什麼就跟著學什麼,那當然才是最穩當的方法"

佛陀在世時弟子們有上網看政論版嗎?
佛陀在世時規定結夏安居三個月,
大家做得到嗎?

就連微軟 Windows 都有分級,
既然大多數人做不到以上「專業版」解脫道的要求,
只好選擇「家用普及版」的菩薩道。
當然如果你有閒有錢有時間有決心,
你可以選用「企業版」或「專業版」,
沒有人攔你。

欄主搞不清楚這一點,
所以整個認知都是錯的。
 

Record ID: 1547993965R011   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/21/2019    11:25:38 (IP code: X.X.37.127)
 R009

非常能理解你的看法,畢竟人們都有廣告自己商品的權利,傳教者亦然

如果後人沒有把佛法的傳播予以"宗教化"以利市場行銷,可能後來的佛教徒都會跑去信奉簡單易懂的"一神教"
例如依照印順法師的說法,阿彌陀佛極樂世界應該就是在這樣的因緣下"被出現"的

但令人慶幸的是,因為今日網路的發達,我們有機會透過蒐集不同的資訊做邏輯性的分析而開展眼界,
所以我們才更應該多用點智慧取捨才對。

 

Record ID: 1547993965R012   From: 台灣

回信 發言人:我見, on Jan/21/2019    11:33:36 (IP code: X.X.37.127)
 >釋迦牟尼在世時有那個弟子是修菩薩道的?

當然,如果有人仍然堅持相信虛無縹緲的天上菩薩,而不願相信歷史可考,曾在人間修行成就的眾多阿羅漢弟子,那也是個人的因緣造化,法爾如是,不是嗎?
 

Record ID: 1547993965R013   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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