貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。02/17/2019 08:35:13     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

針對這次華航罷工,贊成反對的論點。

發言人:花影, on Feb/09/2019    13:22:17 (IP code: X.X.132.1)
 我先說一下,我不懂。只貼正反意見。


贊成方來自時代力量陳為廷臉書。


反對來自新聞。


希望行家解說。
 

Record ID: 1549689737   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼贊成方, on Feb/09/2019    13:24:26 (IP code: X.X.132.1)
 David Chang 在 Sheraton LaGuardia East Hotel 。
16小時 · 美國紐約
什麼是疲勞航班?讓我來解釋一下。
話說在前面,公司各機隊飛的航點不一樣,機隊操作性質也會隨著公司營運策略及新機種加入,舊機種淘汰等而改變,因此面對的疲勞風險也都不同,這裡我先就我自己在的747-400機隊做解說。

747在我2012年9月完訓時還是公司主力長程客機機隊,負責美西及部分歐洲航線,直到2017年時空巴350新機引進後747客機逐步淘汰,目前就以貨機為主要操作範圍。

機師為什麼會疲勞?工會此次訴求第一點,疲勞航班改善:「八小時以上航班三人派遣,十二小時以上航班四人派遣」,對一般民眾其實算文言文,我來專業翻譯一下。在計算組員派遣的合法性時,有兩個專用詞:「飛時」以及「工時」。「飛時」在直觀上也許會認為是飛機在空中飛行的時間,其實不然。為了嚴謹的法規定義計算,飛時的計算方法是航機在登機門完成登機及貨物裝載後,機門關閉,開始由拖車後推的那個時間點起算(飛航電腦會感測並自動記錄顯示此時間點),直到航機落地後滑行到登機門位置開艙門當下的時間點為止。工會訴求的八小時及十二小時指的就是這個「飛時」。「工時」則是在「飛時」的基礎上再加上一個報到時間,法規上報到時間的計算是以表定離場時間(ETD,Estimate Time Departure)往前算一個半小時(桃園機場出發之航班)或一個小時前(其他非桃園機場出發之航班)開始起算。所以假設我今天有個表定早上九點桃園機場離場的航班任務,我必須在早上七點半到公司報到,然後坐接駁車到機場通關上飛機完成所有準備作業。
然而,表定早上九點起離場(ETD),實際上真的會是九點一到飛機就關艙門後推嗎?這裡帶入另一個時間觀念,實際離場時間(ATD,Actual Time Departure),也是使機師疲勞的因素之一。航機能否準時離場有太多因素要配合,天氣、裝載、設備妥善程度、機場施工、航管流控、航機調度等等都會影響到實際能後推的時間。我自己實際就遇過應是表定台灣時間晚上十一點多的上海貨機因機械故障加上機場半夜關跑道等因素弄到有可能超時工作,必須先送飯店休息三小時,然後回來繼續飛,實際起飛已經是早上五、六點多了,最後飛完回桃園機場落地已是接近中午時分,能不疲勞嗎?

造成機師疲勞的另一個主因:時差。
容我來介紹一下貨機生態。貨機從桃園機場離場、到場或因航程遠而飛跨的時間大多數落在深夜時段,也許是因為白天的流量要盡量留給客機使用,所以貨機總是夜裡來夜裡去。
亞洲線的深夜短程來回貨機通常只有一位機長一位副機長兩位組員,飛過去也許精神尚可,但飛回來已經是熬了一個大夜還要盡可能集中精神將飛機飛落地,那個疲勞感是非常可怕的。危險的在於身體上的疲勞導致精神無法集中而去做出一些無法察覺的舉動,疲勞的時候平時再怎麼正常怎麼熟悉的程序都有犯錯的可能性。
也許有人會問,那飛過去後下貨上貨期間沒事怎麼不睡覺?首先,飛行員在裝載期間都是待在飛機上,裝載那個噪音是吵到你很難入睡的。再來,我是沒辦法做到一躺上床就即刻入睡即使翻了一下入睡了也都是淺眠,很快又得起床開始準備返航作業,對消除疲勞非常有限。
歐美線的長程貨機航班,台灣出去都是三個組員派飛。美國第一站都是位於阿拉斯加的安克拉治市(約八小時飛行時間),有時會有美西直飛的洛杉磯。而歐洲第一站大部分是位於阿拉伯半島上,阿聯酋的城市杜拜(約十小時飛行時間)。
飛出去後,時差的挑戰就開始了。機師在外站的生活大致可以分三種人:第一,不管到哪裡都過台灣時間。我是屬於這一種人,一方面跟家人同步時間比較能互動,一方面是外站各站停留時間不長,身體無法短時間調整到當地時間,這個就和個人體質比較有關係。第二,到哪裡就改過當地時間。以及第三,不固定,餓了就吃累了就睡。這三種都有好處壞處,唯一共同的點應該就在總是有人在飛機上生理時鐘是該睡覺的時候,就會開始疲勞。而貨機的經常性延誤也會造成組員在休息時間調整上的困難,很難會有剛好是睡飽上飛機執行任務。
美國從安克拉治繼續出發的貨機除了飛往邁阿密是三位組員派遣之外,其餘地點平均六個小時的飛行時間都是兩位組員派遣。組員除了要應付疲勞的身體之外,還要面對的是全球各大繁忙機場之最。根據Airports Council International,ACI提供的網路資訊,2017年全球機場流量前十大機場美國境內佔了七個而我們貨機就飛了四個,亞特蘭大ATL、洛杉磯LAX、芝加哥ORD和達拉斯DFW,紐約JFK雖然沒上榜但我個人認為其困難與繁忙程度不會輸給前面這四個機場。兩位組員在飛機上無法輪休然後要面對高航機量的機場,就是一個風險。

打了那麼多,其實還有好多細節的東西無法三言兩語就講清楚,各機隊的疲勞也因為派遣性質不同有不同的疲勞程度。我不要什麼疲勞加給,給再多錢難道在飛機上就不會累嗎?要求針對疲勞航班增派組員改善過勞來確保飛安一點也不過分。機師工會加油!
 

Record ID: 1549689737R001   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼贊成方, on Feb/09/2019    13:27:20 (IP code: X.X.132.1)
 邱顯智
17小時 ·
華航的何董成功的引發第一次的華航機師罷工,如果看到這幾年來這位官派"國航"董事長,是怎麼對付他的員工,應該就不會覺得意外了。

過年前桃園地方法院判決(圖一),華航告三名員工跟工會妨害名譽的民事訴訟被法院駁回敗訴。

這件案件歷經前後兩位桃園地院法官審理。第一位法官連續兩次開庭都要求華航撤回,理由是員工所說的是言論自由,實在沒有告的必要,但是公司還是不為所動。

然後法官調動換了新法官。新的法官見解還是差不多,甚至說,這樣讓法院判下來,對公司真的好嗎? 要求撤回不要告勞工。

就在公司的律師表示回去請示公司意見的時候,忽然員工又收到台北地檢署的傳票(圖二),原來公司又告了員工刑事妨害名譽。

諸如此類,類似這樣的濫訴不勝枚舉,連與當事人討論的群組都叫做"華航濫訴戰鬥團",員工動輒得咎,而公司資本非常粗,聘請律師不手軟,刑事、民事、勞裁、行政訴訟樣樣來。告員工、告工會幹部、工會律師,真是不分彼此,一律平等。

這些員工也是為了養家餬口出來工作,結果工作到被送上法院,真的是欲哭無淚。

這一案的其中一位空服員,離開華航之後被告,已經嚇得不敢在從事空服,只求平安。

正當很慶幸當事人沒事的時候,看到另一位當事人的臉書上寫著總算可以過個好年,臉書下方有位華航同事寫著,

"但是過年後,你可能會發現,公司上訴了!!"

看到這樣的玩笑話,卻笑不出來,因為有可能是真的。

在勞動部十幾件勞裁認定華航不當勞動行為之後,公司也是不斷的打官司,永不妥協追殺勞工。

年初收到一個訊息,被公司從空服調到地勤,遭勞動部裁決調職無效的當事人潘家洛,在該裁決之後多時,才終於被調回。

看著這個訊息,我想起這位單親,帶著一個幼子的爸爸,因為公司的惡整,在勞動部的勞裁會上淚流不止泣訴的樣子。

為什麼會有這樣不斷在打壓工會、狀告勞工的"國航"董事長?

諷刺的是,最近看到新聞報導訪問何董,何董被描述為一個非常疼愛女兒的好爸爸,對照這些,數年來奔波法院、地檢署、勞裁會的華航員工們,這是告訴我們,自己的小孩是寶貝,別人的小孩就不是人?

這些華航員工要求的,只不過是身而為人,最起碼的勞動權利。希望大家可以支持華航機師們的行動,當面對這樣蠻橫而惡劣的老闆時,起身反抗,是被欺負的人,最卑微,也是最不可輕侮的抵抗。

____


邱律師臉書還附有傳票,但我不會貼,拍謝
 

Record ID: 1549689737R002   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/09/2019    13:27:28 (IP code: X.X.85.243)
 哪有什麼不懂?^^阿不就想爭取更好的待遇,只是人家也跟你說,你現在的待遇不但比國內的長榮還好,跟國際各大航空公司也不遑多讓;不但如此,你還來要求的東西,有很多極端不合理,是不可能給的。  

Record ID: 1549689737R003   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/09/2019    13:30:06 (IP code: X.X.85.243)
 >「八小時以上航班三人派遣,十二小時以上航班四人派遣」

這個就很扯,哪個航空公司不是這麼做的?這樣還嫌???
 

Record ID: 1549689737R004   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼贊反對方, on Feb/09/2019    13:31:17 (IP code: X.X.132.1)
 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2693653

華航機師休假、工時、待遇……圖表大公開
分享華航機師休假、工時、待遇……圖表大公開到Facebook 分享華航機師休假、工時、待遇……圖表大公開到Line
華航2018年度組員平均休假日及特休假天數統計︰
機隊 年度平均休假天數 年度可用特休假天數 合計
A330 146.25 天 27.75 天 174天
A350 150.98 天 28.15 天 179天
B738 141.02 天 27.28 天 168天
B744 129.20 天 28.01 天 157天
B777 143.00 天 28.15 天 171天
註一:組員於外站休息時間及特休假均未納入休假天數計算。 註二:一般勞工平均休假日116天
(華航提供)
華航各機隊組員2018年每月平均飛時︰
機隊 平均月飛時 一般勞工月工時
A330 51.6小時 176 小時
A350 66.2小時
B738 57.2小時
B744 64小時
B777 74小時
註:全球民航法法規範,每月飛行上限100小時,每年飛行上限1000小時,本公司每月平時飛時遠低於法規限制.
(華航提供)
華航前艙組員勞動條件︰
職務 月平均薪資 年平均薪資 旅費津貼平均
正駕駛 約39.5萬 約474萬
(加零費超過500萬) 每月約USD 1,100
每年約USD 13,200
(約新台幣41萬)
巡航駕駛 約26萬 約312萬
副駕駛 約23.1萬 約277.2萬
(華航提供)

〔記者劉力仁/台北報導〕華航機師今天罷工,根據華航揭露的機師休假、工時、待遇等工作條件,正機師最低月薪34萬,副駕駛最低20萬,機師每年休假157天以上,遠遠優於一般勞工平均休假日116天。

機師每年休假157天以上
根據華航揭露資料,A330機師年度平均休假天數146.25 天,年度可用特休假天數27.75 天,共174天;A350機師年度平均休假天數150.98 天,年度可用特休假天數28.15 天,共179天;B738機師年度平均休假天數141.02 天,年度可用特休假天數27.28 天,共168天;B744機師,年度平均休假天數129.20 天,年度可用特休假天數28.01 天,共157天;B777機師,年度平均休假天數143.00 天,年度可用特休假天數28.15 天,共171天。

薪水方面,正駕駛月薪約39.5萬,年薪約474萬(加零費超過500萬);巡航駕駛月薪約26萬,年薪約312萬;副駕駛月薪約23.1萬,年薪約277.2萬。旅費津貼平均每年約41萬。

正機師最低月薪34萬 副駕駛最低20萬
平均月飛時方面,A330機師約51.6小時、A350機師約66.2小時、B738機師57.2小時、B744機師約64小時、B777約74小時。遠低於一般勞工月工時176 小時。華航強調,全球民航法法規範,每月飛行上限100小時,每年飛行上限1000小時,華航每月平時飛時遠低於法規限制。

華航機師待遇大公開。(記者張忠義攝)
華航機師待遇大公開。(記者張忠義攝)

 
根據華航日前發出的新聞稿也載明,華航正駕駛每月薪資最低34萬,副駕駛最低20萬,尚不含第13個月年度獎金已優於同業,其他給付如零費每小時5美元、飛安獎金、年休假日數不足,華航也以更優惠倍率給付、國定假日出勤加倍工資、非待命抓飛獎金等等,均優於同業或華航獨有,其餘同業難望項背,更遠遠高於其他行業一般從業人員。
 

Record ID: 1549689737R005   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼反對方, on Feb/09/2019    13:34:37 (IP code: X.X.132.1)
 https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%90%E6%B4%B2%E7%BD%B7%E5%B7%A5%E9%A0%90%E5%91%8A%E6%9C%9F10%E5%A4%A9-%E6%A9%9F%E5%B8%AB%E5%B7%A5%E6%9C%83%E8%8F%AF%E8%88%AA%E5%A4%A7%E7%BD%B7%E5%B7%A5%E5%8F%AA%E7%B5%A66%E5%B0%8F%E6%99%82-023707254.html


歐洲罷工預告期10天 機師工會華航大罷工只給6小時
今日新聞NOWnews
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記者吳嵩浩 / 台北報導
2019年2月8日 上午10:37
40 則留言
▲華航機師罷工,卻完全沒有所謂的預告期,且選定在春節休假期間罷工,讓資方與民眾都來不及反應。(圖/林調遜攝) 
▲華航機師罷工,卻完全沒有所謂的預告期,且選定在春節休假期間罷工,讓資方與民眾都來不及反應。(圖/林調遜攝) 
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華航機師罷工,衝擊春節航空運輸。事實上,勞動部與交通部早在之前華航空服員罷工事件後,就擬制定罷工預告制度,而消基會也支持罷工應有配套措施,必須兼顧消費者權益及罷工權,但此次華航機師罷工事件,卻完全沒有所謂的預告期,且選定在春節休假期間罷工,讓資方與民眾都來不及反應。



事實上,2016年華航空服員無預警罷工,造成將近5萬名旅客行程受衝擊,監察院還糾正交通部,事後勞動部與交通部更擬定修法,增立航空運輸業「罷工預告制度」。但工會端因為擔心有損抗爭力道而拒絕,讓預告期制在台遙遙無期。



據了解,歐洲交通罷工都會進行所謂預告期,不少罷工活動因為施實預告期降低對民生影響,又達到罷工抗議的訴求,因此受到民眾支持,資方也改變決定重新與勞方對談,達到三贏的效果。



不過,由於國內罷工經驗不多,工會對相關議題操作不熟悉,此次罷工是在晚上12點宣布,早上6點就進行罷工行動,對資方與民眾造成相當大的不方便。這種方式是否能獲得民眾支持與資方讓步?還有待觀察。



受到勞工權力抬頭影響,罷工事件在國內發生的機率愈來愈高,勞動部應該規定資方要開始擬定配套措施,勞方預告期制度也該落實。目前歐洲罷工必須前10天預告,日本則是對必要民生產業做一定限制。台灣四面環海,航空業是民眾出國主要的交通選擇,預告期制度如果沒有確認,未來受傷最重的還是消費者。

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Record ID: 1549689737R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:38:41 (IP code: X.X.132.1)
 :小台北


希望待遇好是人之常情拉


自由那個工時待遇是華航資方說法

期待支持罷工贊成方說明


還有那個罷工預告

台灣是民主社會
自由國家
資訊公開
對錯可理性辯論麻
我是不懂外行看熱鬧的
 

Record ID: 1549689737R007   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:40:36 (IP code: X.X.132.1)
 台灣許多行業長期以來工時長低薪是事實

但華航這次是這樣才罷工的?????

期待了解行家說明
 

Record ID: 1549689737R008   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:47:12 (IP code: X.X.132.1)
 台灣這社會很難罷工,原因很多。最主要當然是勞工是弱勢。
(許多根本就沒工會,怎麼罷工?又有的工會是好看的?)

華航員工特別是機師,算優勢勞工?還罷工?好玩。哈。


所以大家聊聊讚成反對看法。

我不太懂。
 

Record ID: 1549689737R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:50:09 (IP code: X.X.132.1)
 今年不是有條新聞

勞動部贊成過年大眾運輸可10休1。


林佳龍不錯。好。那要10休1的要公告讓民眾知道。結果沒有一家敢,最後還是選最多7休1。

 

Record ID: 1549689737R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:53:58 (IP code: X.X.132.1)
 交通部是華航大股東

說交通部管不動華航,我認為是有問題的。畢竟董事長是交通部派的。

但這次罷工到底是資方或勞方誰對誰錯。就請了解的網友說說。

我看戲。
 

Record ID: 1549689737R011   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/09/2019    14:06:49 (IP code: X.X.85.243)
 >說交通部管不動華航,我認為是有問題的。畢竟董事長是交通部派的。

這句話邏輯上有問題,我記得李登輝及阿扁時代最叱吒風雲的鐵路罷工運動健將,是林惠官,他參與及主導的幾次鐵路罷工,執政黨簡直是對他無可奈何。鐵路局幾經組織更動,上司不管是省政府還是換成交通部,也都是對他一籌莫展。

問題並不是交通部管不管得動華航、董事長由誰指派,勞工們的自發性和產生的同仇敵愾情緒,不是這種以上壓下的管理威權解決得了的。
 

Record ID: 1549689737R012   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:10:17 (IP code: X.X.132.1)
 今天如果是發生在ㄧ般工廠(傳統製作業)或遊覽車

有辦法罷工

會罷工

能罷工

敢罷工


那我就真的說台灣勞方真的可跟資方對等了





華航機師是否真的過勞?太專業了


我還真的看不懂莫宰羊


所以希望了解的說明

 

Record ID: 1549689737R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:12:33 (IP code: X.X.132.1)
 小台北



我說管不動華航不是指勞方啦


我是指資方啦


因為新聞說的是交通部說管不動資方
 

Record ID: 1549689737R014   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:17:27 (IP code: X.X.132.1)
 這些國營企業


其實都是很強勢的勞方

中油台電中華電信等等一大堆


ㄧ般民營企業就算民營如台積電鴻海華碩都沒辦法比擬


更何況小企業


我印象中民營有工會勉強可跟資方叫板的好像只有台朔?


 

Record ID: 1549689737R015   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Feb/09/2019    14:36:51 (IP code: X.X.132.1)
 https://udn.com/news/story/12408/3634880?from=udn_mobile_indexrecommend



機師罷工林佳龍撇派系說:華航應為協商破局檢討
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2019-02-09 13:39聯合報 記者雷光涵╱即時報導
交通部長林佳龍(右)在臉書強調與桃園市長鄭文燦(左)向來通力合作。圖/擷自林佳龍...
交通部長林佳龍(右)在臉書強調與桃園市長鄭文燦(左)向來通力合作。圖/擷自林佳龍臉書
外傳這次華航機師工會罷工是交通部「叫不動」華航董事長何煖軒,因為何煖軒只聽桃園市長鄭文燦的意見。交通部長林佳龍今天下午在臉書發文澄清,政府不分地方中央從年前就開始研商,可惜勞資雙方溝通屢生枝節,罷工還是上演,派系鬥爭的揣測,是對他與鄭文燦從野百合學運迄今數十年來的深厚交情太不瞭解。

林佳龍強調,沒有派系權鬥,只有通力合作。他和鄭文燦不僅沒有外界揣測的派系鬥爭問題,從過去台中桃園城市治理的交流,到這次華航罷工事件的處置,一直以來也都密切合作。他們都認為,既然長榮可以達成共識,華航也應該為了維護公司形象及旅客權益,盡力去達成;如今導致罷工,華航的管理階層應該為協商的破局有所檢討。
 

Record ID: 1549689737R016   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:43:30 (IP code: X.X.132.1)
 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190209/1514599/



【華航罷工13】律師:真正關心飛安的是機師、非華航高層
617出版時間:2019/02/09 13:50
華航機師發動罷工中。資料照
華航機師發動罷工中。資料照
華航機師8日開始罷工,影響春節航班輸運,勞資雙方今午將再協商。不過對於這次機師罷工,外界也有不少批評,認為機師領高薪、貪婪。2016年身為華航空服工會的法律代表劉冠廷就發文指出,「真正關心飛航安全的,會是實際要執行空勤任務的機師、組員,還是那些不知道靠什麼往上爬的坐辦公室的華航高層?」、「真正關心華航公司永續經營、對這公司有感情的的,是在公司5年、10年甚至20年的機師、組員,還是那個空降來華航的董事長何煖軒?」

劉冠廷貼文指出,兩年多前空服員那場罷工,我跟其他協商代表在勞動部與資方進行長達5個多小時的協商後,最後雙方達成共識,然後要結束罷工。由於當時工會已經收了近兩千份會員的護照、台胞證,而發回重要證件涉及身份核對及工會保管責任,過程勢必相當耗時,所以雙方也達成共識:給工會三天時間,工會最遲要在三天內完成證件全數發還,讓航班全部恢復正常。

結果,當天晚上九點、十點在工會幹部宣布達成訴求後,大批空服員自動留下來連夜排隊領證件,在多名空服員自願幫忙下,工會也臨時增加多組人力投入發還作業,作業一路持續到天亮。最後,工會在十多個小時後就提前完成證件發還,所有領到證件的空服員也都立刻、主動跟公司告知可以值勤了。華航公司在24小時內航班完全恢復正常。

為什麼?因為這些出來罷工的空服員,多是在公司服務多年、有相當感情的員工,如果不是那些大有問題的管理階層過於囂張、跋扈,如果不是忍無可忍、迫不得已,大家真的不會走到罷工這一步。所以當這些員工知道自己訴求已經達到了,就都非常積極、主動的返回工作崗位、協助旅客,最後集眾人之力以驚人的效率讓航班迅速恢復正常。

這些員工,沒有人想傷害華航。這些人,才是真正在意公司制度健全、飛航安全,真正關心旅客服務的人。

這幾天,華航管理階層一再對外抹黑機師工會,說他們貪婪,說他們不顧公司飛安、永續經營。真的是這樣嗎?大家有仔細看過機師工會的訴求嗎?(要求加派紅眼航班的派遣人數,要求副機師升遷制度健全)而那些管理階層的回應是什麼?

以我自己跟華航管理階層交手的經驗(當年幾場協商,華航管理階層那些令人作嘔的手段跟嘴臉有機會再說了),以我這幾年協助工會幹部打裁決,看著華航管理階層無所不用其極的打壓工會幹部的經驗,我敢說:貪婪、不顧公司飛安、公司經營的人,絕對不會是機師工會的人!

大家真的不要去相信那些不知怎麼坐上管理職的華航高層,更不要去相信空降來華航,卯起來搞個人行銷、打壓工會幹部的何煖軒,這批人才是真正阻礙華航公司發展、不顧旅客權益的人!機師工會加油!(生活中心/台北報導)


_____________


我看這篇新聞感覺是

律師扯東扯西就是沒針對機師是否過勞問題回答

今天機師主訴求不就是過勞?那到底是否過勞?數據???

律師講的有點類似時代力量邱顯智律師所講

這幾年勞方跟管理階層互動互信盡失問題?????
 

Record ID: 1549689737R017   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:16:34 (IP code: X.X.249.15)
 
全是狗干滴
 

Record ID: 1549689737R018   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:19:47 (IP code: X.X.249.15)
 
旅客全轉JAL, ANA, 毫無問題 哈哈
 

Record ID: 1549689737R019   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:24:07 (IP code: X.X.249.15)
 顏值低落

蠢屄亂啥
 

Record ID: 1549689737R020   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Feb/09/2019    15:24:42 (IP code: X.X.132.1)
 
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190209001177-260405


華航機師最累? 醫師:歐洲、日本派遣方式都一樣


桃園市機師職業工會發起罷工,2天讓華航取消31航班,工會提出5大訴求要求華航回應,其中訴求主軸為「改善疲勞航班」,要求長程航班8小時以上派遣3名機師、12小時以上派遣4人。但精神科主治醫師沈政男今質疑,歐洲、日本、澳洲、加拿大等國家,派遣方式都與華航相同,「難道他們不重視飛安嗎?」

機師工會常務理事陳蓓蓓昨稱,全日空貨機已改為8小時以上派遣3名機師。沈政男今於臉書貼文指出,全日空貨機確實如此,但全日空的客機機師,同樣是一架飛機若有2名機師,可以連續飛行12小時,與華航一樣。


沈政男認為,機師工會應該多舉美國與韓國的例子,全世界只有這兩個國家規定,一架飛機如果只有2名機師,最多只能飛行8小時,3名機師最多只能飛行12小時,連續飛行時間上限應為8到9小時。儘管如此,韓國指的也是「實際飛行時間」,不包括準備與轉機時間。

此外,美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是67小時,這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

沈政男表示,歐盟、澳洲、加拿大與日本,規定機師的連續飛行時間可達11至13小時,其範圍跟起飛時間或跨越時區有關,如果是精神比較好的時段,而且只在一到兩個時區內飛行,就可以連續飛行13小時。

沈說,若以機師工會舉例的台北-名古屋航線為例,「航班預計凌晨2:50分,空服在凌晨2:25分就要在松山機場接車,到了名古屋後,飛行員繼續整備,再飛回來,到台灣時間是下午12:40分」,這樣的飛行安排,飛行時間加準備時間未滿12小時,在歐盟、澳洲、加拿大與日本,甚至韓國,完全就是常態。

(中時 )
 

Record ID: 1549689737R021   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/09/2019    17:06:31 (IP code: X.X.4.123)
 雖然美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是多少?67小時。這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

所以說華航罷工機師如果想要達到「長程航班8小時以上派遣3名機師,12小時以上派遣4人」的訴求,有一個方法是把平均每月飛行時間提高到67小時,也就是每人每月多飛行5個小時,然後把多出來的飛行時間,用來增加長途飛行的派遣人力。

有人說,「每月平均飛行時間,跟每次連續飛行時間無關!」怎麼無關?大家都提高每月平均飛行時間,那麼每一架飛機上的派遣機師人數當然就可以增加。

但華航罷工機師願意嗎?每月平均飛行時間有可能提高嗎?當然是不可能。這麼多年來,華航機師這樣的每月平均飛行時間就只能支應「2名機師飛12小時」的量能,而當罷工機師要求「3名機師飛12小時」,卻受限於平均飛行時間的工時僵固性,當然勞資就談不攏了。
R021

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694104


華航罷工機師說,「此次罷工是為了飛安」,難道歐盟、日本、澳洲、加拿大等國都不在意飛安嗎?所以說此次華航機師罷工的訴求本質就是提高勞動待遇,跟飛安沒什麼關係。

沈政男直言,罷工當然是華航機師們的權利,但怎麼讓罷工訴求得到旅客認同,卻是另一回事了。航空工作人員罷工在國外當然司空見慣,但突襲式罷工,宣布不到24小時就罷工的航空工作人員罷工,有多少?

罷工當然是航空工作人員的權利,但做好旅客告知與轉乘安排,不讓罷工得逞,也是航空公司的義務。
 

Record ID: 1549689737R022   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/09/2019    17:19:14 (IP code: X.X.4.123)
 R021

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694104


雖然美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是多少?67小時。這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

所以說華航罷工機師如果想要達到「長程航班8小時以上派遣3名機師,12小時以上派遣4人」的訴求,有一個方法是把平均每月飛行時間提高到67小時,也就是每人每月多飛行5個小時,然後把多出來的飛行時間,用來增加長途飛行的派遣人力。

有人說,「每月平均飛行時間,跟每次連續飛行時間無關!」怎麼無關?大家都提高每月平均飛行時間,那麼每一架飛機上的派遣機師人數當然就可以增加。

但華航罷工機師願意嗎?每月平均飛行時間有可能提高嗎?當然是不可能。這麼多年來,華航機師這樣的每月平均飛行時間就只能支應「2名機師飛12小時」的量能,而當罷工機師要求「3名機師飛12小時」,卻受限於平均飛行時間的工時僵固性,當然勞資就談不攏了。



華航罷工機師說,「此次罷工是為了飛安」,難道歐盟、日本、澳洲、加拿大等國都不在意飛安嗎?所以說此次華航機師罷工的訴求本質就是提高勞動待遇,跟飛安沒什麼關係。

沈政男直言,罷工當然是華航機師們的權利,但怎麼讓罷工訴求得到旅客認同,卻是另一回事了。航空工作人員罷工在國外當然司空見慣,但突襲式罷工,宣布不到24小時就罷工的航空工作人員罷工,有多少?

罷工當然是航空工作人員的權利,但做好旅客告知與轉乘安排,不讓罷工得逞,也是航空公司的義務。
 

Record ID: 1549689737R023   From: 台灣

回信 發言人:MIT®, on Feb/09/2019    21:32:48 (IP code: X.X.31.241)
 華航罷工掀波!樂團:改叫台灣航空吧 #LINETODAY

https://today.line.me/TW/article/Nj87nM?utm_source=lineshare
 

Record ID: 1549689737R024   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Feb/09/2019    21:51:10 (IP code: X.X.241.49)
 >>>月平均薪資 39.5 萬, 每月約USD1,100

這數字不對吧?
 

Record ID: 1549689737R025   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on Feb/09/2019    22:06:59 (IP code: X.X.241.49)
 如果條件加入改名為 ChongHwa airline, 我們就應該支持。 不然關我們屁事,看戲就好。 

Record ID: 1549689737R026   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Feb/10/2019    01:56:13 (IP code: X.X.56.55)
 華航還是半官方
所以沒人在怕
改成全民營試試看吧!
以前的美國職棒也全面罷工過
結果球迷拋棄棒球,去看別的球賽
現在哪敢再來威脅全面的罷工
 

Record ID: 1549689737R027   From: 美國

回信 發言人:Cobra, on Feb/10/2019    02:12:53 (IP code: X.X.59.95)
 沒錯! 就是因為華航還是半官方, 所以改名無望, 沒人敢動這條.  

Record ID: 1549689737R028   From: 台灣

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