貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。09/16/2019 04:27:55     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

針對這次華航罷工,贊成反對的論點。

發言人:花影, on Feb/09/2019    13:22:17 (IP code: X.X.132.1)
 我先說一下,我不懂。只貼正反意見。


贊成方來自時代力量陳為廷臉書。


反對來自新聞。


希望行家解說。
 

Record ID: 1549689737   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:47:12 (IP code: X.X.132.1)
 台灣這社會很難罷工,原因很多。最主要當然是勞工是弱勢。
(許多根本就沒工會,怎麼罷工?又有的工會是好看的?)

華航員工特別是機師,算優勢勞工?還罷工?好玩。哈。


所以大家聊聊讚成反對看法。

我不太懂。
 

Record ID: 1549689737R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:50:09 (IP code: X.X.132.1)
 今年不是有條新聞

勞動部贊成過年大眾運輸可10休1。


林佳龍不錯。好。那要10休1的要公告讓民眾知道。結果沒有一家敢,最後還是選最多7休1。

 

Record ID: 1549689737R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    13:53:58 (IP code: X.X.132.1)
 交通部是華航大股東

說交通部管不動華航,我認為是有問題的。畢竟董事長是交通部派的。

但這次罷工到底是資方或勞方誰對誰錯。就請了解的網友說說。

我看戲。
 

Record ID: 1549689737R011   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/09/2019    14:06:49 (IP code: X.X.85.243)
 >說交通部管不動華航,我認為是有問題的。畢竟董事長是交通部派的。

這句話邏輯上有問題,我記得李登輝及阿扁時代最叱吒風雲的鐵路罷工運動健將,是林惠官,他參與及主導的幾次鐵路罷工,執政黨簡直是對他無可奈何。鐵路局幾經組織更動,上司不管是省政府還是換成交通部,也都是對他一籌莫展。

問題並不是交通部管不管得動華航、董事長由誰指派,勞工們的自發性和產生的同仇敵愾情緒,不是這種以上壓下的管理威權解決得了的。
 

Record ID: 1549689737R012   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:10:17 (IP code: X.X.132.1)
 今天如果是發生在ㄧ般工廠(傳統製作業)或遊覽車

有辦法罷工

會罷工

能罷工

敢罷工


那我就真的說台灣勞方真的可跟資方對等了





華航機師是否真的過勞?太專業了


我還真的看不懂莫宰羊


所以希望了解的說明

 

Record ID: 1549689737R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:12:33 (IP code: X.X.132.1)
 小台北



我說管不動華航不是指勞方啦


我是指資方啦


因為新聞說的是交通部說管不動資方
 

Record ID: 1549689737R014   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:17:27 (IP code: X.X.132.1)
 這些國營企業


其實都是很強勢的勞方

中油台電中華電信等等一大堆


ㄧ般民營企業就算民營如台積電鴻海華碩都沒辦法比擬


更何況小企業


我印象中民營有工會勉強可跟資方叫板的好像只有台朔?


 

Record ID: 1549689737R015   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Feb/09/2019    14:36:51 (IP code: X.X.132.1)
 https://udn.com/news/story/12408/3634880?from=udn_mobile_indexrecommend



機師罷工林佳龍撇派系說:華航應為協商破局檢討
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2019-02-09 13:39聯合報 記者雷光涵╱即時報導
交通部長林佳龍(右)在臉書強調與桃園市長鄭文燦(左)向來通力合作。圖/擷自林佳龍...
交通部長林佳龍(右)在臉書強調與桃園市長鄭文燦(左)向來通力合作。圖/擷自林佳龍臉書
外傳這次華航機師工會罷工是交通部「叫不動」華航董事長何煖軒,因為何煖軒只聽桃園市長鄭文燦的意見。交通部長林佳龍今天下午在臉書發文澄清,政府不分地方中央從年前就開始研商,可惜勞資雙方溝通屢生枝節,罷工還是上演,派系鬥爭的揣測,是對他與鄭文燦從野百合學運迄今數十年來的深厚交情太不瞭解。

林佳龍強調,沒有派系權鬥,只有通力合作。他和鄭文燦不僅沒有外界揣測的派系鬥爭問題,從過去台中桃園城市治理的交流,到這次華航罷工事件的處置,一直以來也都密切合作。他們都認為,既然長榮可以達成共識,華航也應該為了維護公司形象及旅客權益,盡力去達成;如今導致罷工,華航的管理階層應該為協商的破局有所檢討。
 

Record ID: 1549689737R016   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Feb/09/2019    14:43:30 (IP code: X.X.132.1)
 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190209/1514599/



【華航罷工13】律師:真正關心飛安的是機師、非華航高層
617出版時間:2019/02/09 13:50
華航機師發動罷工中。資料照
華航機師發動罷工中。資料照
華航機師8日開始罷工,影響春節航班輸運,勞資雙方今午將再協商。不過對於這次機師罷工,外界也有不少批評,認為機師領高薪、貪婪。2016年身為華航空服工會的法律代表劉冠廷就發文指出,「真正關心飛航安全的,會是實際要執行空勤任務的機師、組員,還是那些不知道靠什麼往上爬的坐辦公室的華航高層?」、「真正關心華航公司永續經營、對這公司有感情的的,是在公司5年、10年甚至20年的機師、組員,還是那個空降來華航的董事長何煖軒?」

劉冠廷貼文指出,兩年多前空服員那場罷工,我跟其他協商代表在勞動部與資方進行長達5個多小時的協商後,最後雙方達成共識,然後要結束罷工。由於當時工會已經收了近兩千份會員的護照、台胞證,而發回重要證件涉及身份核對及工會保管責任,過程勢必相當耗時,所以雙方也達成共識:給工會三天時間,工會最遲要在三天內完成證件全數發還,讓航班全部恢復正常。

結果,當天晚上九點、十點在工會幹部宣布達成訴求後,大批空服員自動留下來連夜排隊領證件,在多名空服員自願幫忙下,工會也臨時增加多組人力投入發還作業,作業一路持續到天亮。最後,工會在十多個小時後就提前完成證件發還,所有領到證件的空服員也都立刻、主動跟公司告知可以值勤了。華航公司在24小時內航班完全恢復正常。

為什麼?因為這些出來罷工的空服員,多是在公司服務多年、有相當感情的員工,如果不是那些大有問題的管理階層過於囂張、跋扈,如果不是忍無可忍、迫不得已,大家真的不會走到罷工這一步。所以當這些員工知道自己訴求已經達到了,就都非常積極、主動的返回工作崗位、協助旅客,最後集眾人之力以驚人的效率讓航班迅速恢復正常。

這些員工,沒有人想傷害華航。這些人,才是真正在意公司制度健全、飛航安全,真正關心旅客服務的人。

這幾天,華航管理階層一再對外抹黑機師工會,說他們貪婪,說他們不顧公司飛安、永續經營。真的是這樣嗎?大家有仔細看過機師工會的訴求嗎?(要求加派紅眼航班的派遣人數,要求副機師升遷制度健全)而那些管理階層的回應是什麼?

以我自己跟華航管理階層交手的經驗(當年幾場協商,華航管理階層那些令人作嘔的手段跟嘴臉有機會再說了),以我這幾年協助工會幹部打裁決,看著華航管理階層無所不用其極的打壓工會幹部的經驗,我敢說:貪婪、不顧公司飛安、公司經營的人,絕對不會是機師工會的人!

大家真的不要去相信那些不知怎麼坐上管理職的華航高層,更不要去相信空降來華航,卯起來搞個人行銷、打壓工會幹部的何煖軒,這批人才是真正阻礙華航公司發展、不顧旅客權益的人!機師工會加油!(生活中心/台北報導)


_____________


我看這篇新聞感覺是

律師扯東扯西就是沒針對機師是否過勞問題回答

今天機師主訴求不就是過勞?那到底是否過勞?數據???

律師講的有點類似時代力量邱顯智律師所講

這幾年勞方跟管理階層互動互信盡失問題?????
 

Record ID: 1549689737R017   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:16:34 (IP code: X.X.249.15)
 
全是狗干滴
 

Record ID: 1549689737R018   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:19:47 (IP code: X.X.249.15)
 
旅客全轉JAL, ANA, 毫無問題 哈哈
 

Record ID: 1549689737R019   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/09/2019    15:24:07 (IP code: X.X.249.15)
 顏值低落

蠢屄亂啥
 

Record ID: 1549689737R020   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Feb/09/2019    15:24:42 (IP code: X.X.132.1)
 
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190209001177-260405


華航機師最累? 醫師:歐洲、日本派遣方式都一樣


桃園市機師職業工會發起罷工,2天讓華航取消31航班,工會提出5大訴求要求華航回應,其中訴求主軸為「改善疲勞航班」,要求長程航班8小時以上派遣3名機師、12小時以上派遣4人。但精神科主治醫師沈政男今質疑,歐洲、日本、澳洲、加拿大等國家,派遣方式都與華航相同,「難道他們不重視飛安嗎?」

機師工會常務理事陳蓓蓓昨稱,全日空貨機已改為8小時以上派遣3名機師。沈政男今於臉書貼文指出,全日空貨機確實如此,但全日空的客機機師,同樣是一架飛機若有2名機師,可以連續飛行12小時,與華航一樣。


沈政男認為,機師工會應該多舉美國與韓國的例子,全世界只有這兩個國家規定,一架飛機如果只有2名機師,最多只能飛行8小時,3名機師最多只能飛行12小時,連續飛行時間上限應為8到9小時。儘管如此,韓國指的也是「實際飛行時間」,不包括準備與轉機時間。

此外,美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是67小時,這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

沈政男表示,歐盟、澳洲、加拿大與日本,規定機師的連續飛行時間可達11至13小時,其範圍跟起飛時間或跨越時區有關,如果是精神比較好的時段,而且只在一到兩個時區內飛行,就可以連續飛行13小時。

沈說,若以機師工會舉例的台北-名古屋航線為例,「航班預計凌晨2:50分,空服在凌晨2:25分就要在松山機場接車,到了名古屋後,飛行員繼續整備,再飛回來,到台灣時間是下午12:40分」,這樣的飛行安排,飛行時間加準備時間未滿12小時,在歐盟、澳洲、加拿大與日本,甚至韓國,完全就是常態。

(中時 )
 

Record ID: 1549689737R021   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/09/2019    17:06:31 (IP code: X.X.4.123)
 雖然美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是多少?67小時。這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

所以說華航罷工機師如果想要達到「長程航班8小時以上派遣3名機師,12小時以上派遣4人」的訴求,有一個方法是把平均每月飛行時間提高到67小時,也就是每人每月多飛行5個小時,然後把多出來的飛行時間,用來增加長途飛行的派遣人力。

有人說,「每月平均飛行時間,跟每次連續飛行時間無關!」怎麼無關?大家都提高每月平均飛行時間,那麼每一架飛機上的派遣機師人數當然就可以增加。

但華航罷工機師願意嗎?每月平均飛行時間有可能提高嗎?當然是不可能。這麼多年來,華航機師這樣的每月平均飛行時間就只能支應「2名機師飛12小時」的量能,而當罷工機師要求「3名機師飛12小時」,卻受限於平均飛行時間的工時僵固性,當然勞資就談不攏了。
R021

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694104


華航罷工機師說,「此次罷工是為了飛安」,難道歐盟、日本、澳洲、加拿大等國都不在意飛安嗎?所以說此次華航機師罷工的訴求本質就是提高勞動待遇,跟飛安沒什麼關係。

沈政男直言,罷工當然是華航機師們的權利,但怎麼讓罷工訴求得到旅客認同,卻是另一回事了。航空工作人員罷工在國外當然司空見慣,但突襲式罷工,宣布不到24小時就罷工的航空工作人員罷工,有多少?

罷工當然是航空工作人員的權利,但做好旅客告知與轉乘安排,不讓罷工得逞,也是航空公司的義務。
 

Record ID: 1549689737R022   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/09/2019    17:19:14 (IP code: X.X.4.123)
 R021

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694104


雖然美國規定機師連續飛行最多8到9小時,但美國機師的平均每月飛行時數是多少?67小時。這個數字高於華航機師的平均飛行時間62.6小時。

所以說華航罷工機師如果想要達到「長程航班8小時以上派遣3名機師,12小時以上派遣4人」的訴求,有一個方法是把平均每月飛行時間提高到67小時,也就是每人每月多飛行5個小時,然後把多出來的飛行時間,用來增加長途飛行的派遣人力。

有人說,「每月平均飛行時間,跟每次連續飛行時間無關!」怎麼無關?大家都提高每月平均飛行時間,那麼每一架飛機上的派遣機師人數當然就可以增加。

但華航罷工機師願意嗎?每月平均飛行時間有可能提高嗎?當然是不可能。這麼多年來,華航機師這樣的每月平均飛行時間就只能支應「2名機師飛12小時」的量能,而當罷工機師要求「3名機師飛12小時」,卻受限於平均飛行時間的工時僵固性,當然勞資就談不攏了。



華航罷工機師說,「此次罷工是為了飛安」,難道歐盟、日本、澳洲、加拿大等國都不在意飛安嗎?所以說此次華航機師罷工的訴求本質就是提高勞動待遇,跟飛安沒什麼關係。

沈政男直言,罷工當然是華航機師們的權利,但怎麼讓罷工訴求得到旅客認同,卻是另一回事了。航空工作人員罷工在國外當然司空見慣,但突襲式罷工,宣布不到24小時就罷工的航空工作人員罷工,有多少?

罷工當然是航空工作人員的權利,但做好旅客告知與轉乘安排,不讓罷工得逞,也是航空公司的義務。
 

Record ID: 1549689737R023   From: 台灣

回信 發言人:MIT®, on Feb/09/2019    21:32:48 (IP code: X.X.31.241)
 華航罷工掀波!樂團:改叫台灣航空吧 #LINETODAY

https://today.line.me/TW/article/Nj87nM?utm_source=lineshare
 

Record ID: 1549689737R024   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Feb/09/2019    21:51:10 (IP code: X.X.241.49)
 >>>月平均薪資 39.5 萬, 每月約USD1,100

這數字不對吧?
 

Record ID: 1549689737R025   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on Feb/09/2019    22:06:59 (IP code: X.X.241.49)
 如果條件加入改名為 ChongHwa airline, 我們就應該支持。 不然關我們屁事,看戲就好。 

Record ID: 1549689737R026   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Feb/10/2019    01:56:13 (IP code: X.X.56.55)
 華航還是半官方
所以沒人在怕
改成全民營試試看吧!
以前的美國職棒也全面罷工過
結果球迷拋棄棒球,去看別的球賽
現在哪敢再來威脅全面的罷工
 

Record ID: 1549689737R027   From: 美國

回信 發言人:Cobra, on Feb/10/2019    02:12:53 (IP code: X.X.59.95)
 沒錯! 就是因為華航還是半官方, 所以改名無望, 沒人敢動這條.  

Record ID: 1549689737R028   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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