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外獨會意見交流

 

我這個外人看華航罷工。

發言人:木杵, on Feb/10/2019    16:17:50 (IP code: X.X.31.235)
 就是

配合政治操弄

想給執政的民進黨政府落井下石的意圖非常明顯
 

Record ID: 1549786670   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Feb/10/2019    16:24:09 (IP code: X.X.31.235)
 檢視

薪資,休假都無可挑剔

請問

為什麼要無預警罷工?

若拿無辜旅客祭旗只是為政爭,

國人應該讓這些人付出代價。
 

Record ID: 1549786670R001   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/10/2019    16:52:37 (IP code: X.X.121.56)
 ? 

Record ID: 1549786670R002   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Feb/10/2019    17:04:34 (IP code: X.X.72.197)
 kUIkQS.jpg 

Record ID: 1549786670R003   From: 中國

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    17:53:50 (IP code: X.X.85.243)
 是不是政治操弄不打緊,怎麼收尾才重要~

而且我很訝異,居然完全沒有備套(應變)措施,那就只是讓人予取予求。

取消航班只會越增越多,而機師證又都在工會手上,資方其實沒有太多可以強硬的籌碼。

這是個雙輸的局面。雖然說,工會可能不在乎華航(和工會自己)的形象。
 

Record ID: 1549786670R004   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    18:12:32 (IP code: X.X.85.243)
 華航地勤抗議罷工
 

Record ID: 1549786670R005   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    18:19:42 (IP code: X.X.85.243)
 
帶頭罷工的工會理事長李信燕,但她不是華航機師,是長榮的,也就是說,如果這次華航讓步,下一個就換長榮。
她已經臨時更改過三次勞資談判條件,及無預警中止勞資談判兩次
 

Record ID: 1549786670R006   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    18:26:57 (IP code: X.X.85.243)
 五大訴求如下:(華航先前回應)


訴求一:改善疲勞航班,要求長程航班8小時以上三人派遣,12小時以上四人派遣。(增派人力)

華航回應:若改善疲勞航班管理成12小時以上派4位機師、8小時以上派3位機師,將大幅提高公司人事成本,嚴重影響公司競爭力。



訴求二:副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權:

一、現行制度黑箱作業,排序分數不分開,機隊加分比重過高,容易隨主管喜好而改變選訓結果。
二、保障國籍機師招募與培訓,華航公司目前停招本國急招訓與CPL機師,卻持續招募外籍機師的政策必須改變。

華航回應:一、制度完善,沒有黑箱問題,無須改善。二、沒有回應。



訴求三:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之權益項目由會員專屬。

華航回應:沒有回應。



訴求四:撤換破壞勞資關係之不稱職主管。

華航回應:沒有回應。



訴求五:比照長榮航空保證第13個月全薪、納入團協、並只有會員限定。

華航回應:沒有回應。
 

Record ID: 1549786670R007   From: 台灣

回信 發言人:吃雞排, on Feb/10/2019    18:52:56 (IP code: X.X.36.1)
 87欄 

Record ID: 1549786670R008   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/10/2019    18:56:24 (IP code: X.X.192.67)
 華航機師工會怎麼沒有集體去臥飛機跑道?
還是說兩造拔槍駁火、拿武士刀互砍, 這樣應該比較刺激.

除了抓中國在華航臥底的人(含資方)以外, 其他都不干我的事!!
 

Record ID: 1549786670R009   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Feb/10/2019    19:25:43 (IP code: X.X.31.235)
 >>而且我很訝異,居然完全沒有備套(應變)措施,那就只是讓人予取予求。

完全無預警的罷工要怎麼配套,

華航工會就是看準了消費者不辨是非,執政者怎麼做都得罪人

若身為消費者不辨是非,換誰來執政都一樣,被綁架被犧牲。

最好繼續不辨是非。
 

Record ID: 1549786670R010   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/10/2019    19:27:21 (IP code: X.X.212.159)
 顏值易低


誰會叉咖
 

Record ID: 1549786670R011   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Feb/10/2019    19:30:54 (IP code: X.X.31.235)
 >>華航機師工會怎麼沒有集體去臥飛機跑道?

嗯,政治綜藝化搞得大眾像看歌廳秀,蠻可悲的。
 

Record ID: 1549786670R012   From: 台灣

回信 發言人:阿里, on Feb/10/2019    19:31:35 (IP code: X.X.15.98)
 公股退出,完全民營化,改為台灣航空。
也許張榮發小兒有興趣接手。
 

Record ID: 1549786670R013   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Feb/10/2019    19:34:31 (IP code: X.X.31.235)
 我贊成完全民營,讓貪得無厭的人無處可去 

Record ID: 1549786670R014   From: 台灣

回信 發言人:獵鵰, on Feb/10/2019    19:35:13 (IP code: X.X.212.159)
 全麥!! 

Record ID: 1549786670R015   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Feb/10/2019    19:37:25 (IP code: X.X.31.235)
 國營事業幾乎都是藏汙納垢,我認為早該賣了。 

Record ID: 1549786670R016   From: 台灣

回信 發言人:MIT®, on Feb/10/2019    19:50:18 (IP code: X.X.85.94)
 拷秋勤接著表示,「自己拉了一個戰場要抹小英,結果被耽誤的旅客一堆9.2自己人+ 天龍假掰奧客,然後開火批評罷工的也是自己藍營的大咖地獄探長」,拷秋勤更說「不如就讓中華航空收一收,改名台灣航空Taiwan Airline多好」。此言論一出,引起廣大網友迴響。

有人就說「華航工會就是有kmt黨部,國民黨執政就不會罷工,以前工時也這麼長跟dpp有關?就看藍蛆9.2內鬨!好好笑」、「改名前我是絕對不會搭的」、「這個時候,國民黨的就會關心勞工了呢~喔!我說的是幫忙壓榨奴隸的那些勞工」、「真想罵髒話,這些恬不知恥的藍男,台灣的瘟神!」、「好混亂的戰術」。
 

Record ID: 1549786670R017   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/10/2019    19:59:24 (IP code: X.X.4.123)
 華航機師工會應找國民黨幫忙去 

Record ID: 1549786670R018   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/10/2019    20:13:02 (IP code: X.X.4.123)
 以下是作家苦苓臉書全文

《生活小感想》

華航機師春節罷工,引起社會一片騷亂,有人罵機師沒人性,有人怪華航無能,也有人說交通部處置不當,甚至發展出民進黨派系鬥爭的陰謀論,但我們就事論事,從情理法三點來看,到底這個罷工站不站得住腳?

機師公會訴求的第一條,就是{飛行8小時要派三名機師、12小時要派四名機師},說是為了怕疲勞值勤、維護旅客安全,但是根據國際AOR的規定, 是10小時派三人、16小時派四人,以華航目前的規定並未違法。不知機師工會是否能夠指出:有哪一家航空公司已經達到你們華航要求的「最高標準」?

因此機師工會改以勞基法為訴求,但是依據勞基法勞工一年休假116天,機師卻休到157天,那你們要不要根據勞基法少休41天呢?

再說到要求{每年固定發13個月薪水},事實上這也於法無據,一般公司是不會這樣幹的(加發幾個月年終奬金倒有可能),何況華航發的飛行奬金和各種津貼,遠在機師一個月薪水之上,這個要求既不合法,也很奇怪。

至於於要求{公司升遷透明、限制外籍機師},這也說不過去:升遷與否是看個人表現、長官評估,要如何才叫透明?但是禁用外籍機師則完全沒有道理,只要是合格人才,不管什麼國籍都可聘用,這是所有公司的基本經營理念吧!這種要求,只是自私的想要保障自己人而已。

至於{禁止秋後算帳、而且未罷工的機師不能享有罷工後他們爭得的權利},前者本來就不可能發生(眾目睽睽,上次空服員罷工後有人被算帳嗎?)而後者豈不是要造成「一公司兩制」、同樣的機師卻有不同的待遇?這不就是為了故意懲罰沒有加入罷工的機師嗎?

如果真的這麼「正義」,上次空服員罷工爭來的外站加給,機師們也一體適用,那時候機師工會怎麼不強調這不是自己罷工爭來的權利、而拒絕接受呢?

至於要求{撤換破壞勞資關係的主管}那就更離譜了!勞資雙方派人談判、各為其主,不管成敗與否,都是奉命行事,如果談判不成就叫做破壞勞資關係,那麼被派出來談判的工會代表,是否也是破壞勞資關係、應該撤換呢?

而這個在法、理上都站不住腳的機師公會,偏偏選在最多人要返鄉探親、出國旅遊的時候「無預警罷工」(只在罷工前6小時才告知),當然會造成很多人行程大亂、損失慘重而且無法彌補:策劃多時的家族出國旅遊完全泡湯、好不容易安排全家回廣東團聚的陸配淚灑機場、70歲才第一次出國的老太太氣憤失望…罷工的機師們看到這些新聞,難道心裡不會有一些愧疚、有一些不忍嗎?

你們當然有爭取罷工的權利(即使於法於理都說不過去),但是否對於可能遭受重大損失的旅客有一點同情心呢?

不能選別的時候罷工嗎?不能盡早一點通知大家罷工的消息嗎?不,你們就是要公司蒙受最大的損失、要旅客把怒氣發在公司頭上、最好氣得發誓以後再也不撘華航…然後來逼公司接受你們在情理法上都站不住腳的要求。

不管今天下午三點協商的結果會如何,但是我想代表所有的受害者(包括旅客、旅行社和在第一線受氣的地勤人員)譴責一聲所有參與罷工的機師:「你們,太沒良心了!」
 

Record ID: 1549786670R019   From: 台灣

回信 發言人:insider, on Feb/10/2019    20:13:06 (IP code: X.X.79.222)
 上次華航空姐罷工,祭央ㄨ出面喊話「如果不是忍無可忍,沒有一個人會走向罷工」
、「不會讓你們感到孤單!」力馬化解罷工事件。

現在機師罷工,祭央ㄨ為什麼不同樣出面喊話化解,反而坐視罷工事件一再惡化,影
響廣大人民進出國門?
 

Record ID: 1549786670R020   From: 新加坡

回信 發言人:莫那魯道, on Feb/10/2019    20:21:16 (IP code: X.X.212.6)
 020的支那人~

關猊屁事~~

~菸~
 

Record ID: 1549786670R021   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    20:24:54 (IP code: X.X.85.243)
 >上次華航空姐罷工,祭央ㄨ出面喊話「如果不是忍無可忍,沒有一個人會走向罷工」
、「不會讓你們感到孤單!」力馬化解罷工事件。

上次是可以接受的


>現在機師罷工,祭央ㄨ為什麼不同樣出面喊話化解,反而坐視罷工事件一再惡化,影
響廣大人民進出國門?

這次的條件太過份了!


不過說真的,新加坡上次的司機罷工,你也不能「兩國兩制」看待吧!?
 

Record ID: 1549786670R022   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/10/2019    20:38:44 (IP code: X.X.85.243)
 >華航機師工會怎麼沒有集體去臥飛機跑道?
>還是說兩造拔槍駁火、拿武士刀互砍, 這樣應該比較刺激.

>除了抓中國在華航臥底的人(含資方)以外, 其他都不干我的事!


我記得阿扁時代台鐵也玩過一次秋節罷工,不過那次火車司機員聯誼會事先就被鐵路局及府院部「疏通成功」,所以盡管有一萬多人投票贊成罷工,最後也還是沒能影響火車疏運。
 

Record ID: 1549786670R023   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Feb/10/2019    23:40:17 (IP code: X.X.15.39)
 
除非法律有明文規定,罷工就是合法的。法律也沒有規定罷工要提前幾天預告。

此外,所謂「無預警罷工」是假議題。當初機師工會與華航高層協商破裂時,機師們一個月前就已經說準備要在春節期間罷工。當時大家都把它當成是威脅的空話,所以繼續買票、安排旅程。未來這種事情多來個幾次,大家就知道要提防了。

在歐盟國家,公共事業例如航空業、鐵公路人員,甚至政府雇員、醫護人員都可以罷工,罷工根本是司空見慣的事。今天你尊重別人罷工的權利,將來有一天你也會享用到這個權力,這是進步國家的常態。

最後,華航機師的要求是否合理,與他們是否有權罷工是兩回事。就像有人開店一碗牛肉麵賣 200 元,你可以嫌他太貴、你也儘管可以拒吃,但是你不能禁止他如此定價。
 

Record ID: 1549786670R024   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Feb/10/2019    23:49:15 (IP code: X.X.15.39)
 R019

苦苓寫了一堆長文,去檢討華航機師的訴求,其實是無聊。每個人對自己工作的價值都有權爭取自認為最好的待遇。罷工,只是一個勞動者爭取自我價值的手段,並非只有哭哈哈的血汗勞工才能用罷工博取同情。

譬如,苦苓你要不要比較一下:AV大賞上網寫情色文學,一毛錢都沒有收,還被人家無償轉載,你為何要跟出版社談條件、收版稅呢?呵呵,你這樣是否貪得無厭?
 

Record ID: 1549786670R025   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Feb/11/2019    00:07:52 (IP code: X.X.115.102)
 罷工本來就是勞方對付資方的武器,
問題在於政府去投資公司才是問題,
為何各執政黨不願民營化回歸自由競爭市場?
因為政府投資大大小小的公司、社團、基金會一大堆,
可以用來安插人馬,
這些國營企業等組織是社會進步的毒瘤,
吳音寧事件就搞的天翻地覆了,
時代進步很快民進黨已在走國民黨的死路,
只顧安排人馬的政黨被人民排斥,
安排的人有的真的很爛,
人民要求越來越高,
只比國民黨好是不符民意的,
這樣下去一定慘敗。
 

Record ID: 1549786670R026   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/11/2019    00:08:16 (IP code: X.X.85.243)
 >法律也沒有規定罷工要提前幾天預告

其實,前年底就有要求修法的聲浪,勞動部召集工會代表、企業代表等共同討論時,勞動部就沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期,一是因為台灣若要「合法罷工」,依法本來就有3個門檻:先由工會會員「代表大會」表決通過,送主管機關進行「勞資調解」,調解不成,還得先經過工會會員「罷工投票」,過半會員同意才能罷工。認為從申請調解到到正式罷工,其實本來就有預告罷工的效果。

另外,因為航空公司不屬於寡占或獨占事業,旅客如果遇到罷工,還是有其他替代方案,所以當時就沒有把罷工預告的相關規定加進去。

當時消保處代表、學者和提出要求修法的航空業者也都支持修法加入預告期,只有工會是反對的那一方。
 

Record ID: 1549786670R027   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Feb/11/2019    00:28:29 (IP code: X.X.15.39)
 
少俠

我了解你的意思。但是航空業跟外交、國安有重大關係,尤其臺灣很需要掌握航權與航線作為外交與國安的籌碼,因此恐怕很難比照某些國家全面民營化。畢竟全民營的航空公司利潤至上,可以不必替政府買單。
 

Record ID: 1549786670R028   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Feb/11/2019    08:36:02 (IP code: X.X.179.119)
 > 航空業跟外交、國安有重大關係,尤其臺灣很需要掌握航權與航線
> 作為外交與國安的籌碼,因此恐怕很難比照某些國家全面民營化。

  不太看得懂,航權與航線應該不是航空公司在掌控的。

  若還有其他考量因素,我覺得那也應該是全面國有不得民營才合邏輯。
 

Record ID: 1549786670R029   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Feb/11/2019    09:21:24 (IP code: X.X.15.39)
 
挖胸早安!

>航權與航線應該不是航空公司在掌控的

航權固然並非航空公司掌握,但是外交談判一旦拿到航權就需要去飛,並且佔下灘頭堡,用來經營或拉攏當地政府,這些都需要航空公司配合。

>若還有其他考量因素,我覺得那也應該是全面國有不得民營才合邏輯

凡是政治上的事情都要兼顧各方利益,只好選折衷方案,就像醫療也不會完全只有自費或免費兩種選擇。
 

Record ID: 1549786670R030   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Feb/11/2019    09:29:45 (IP code: X.X.122.191)
 """但是航空業跟外交、國安有重大關係,尤其臺灣很需要掌握航權與航線作為外交與國安的籌碼,因此恐怕很難比照某些國家全面民營化。畢竟全民營的航空公司利潤至上,可以不必替政府買單"""

政府可掌控的資源很多,
若有特殊狀況要某公司配合,
可在其他方面補償,
例如熱門航線...等,
反而半民營很多事情不能做.
 

Record ID: 1549786670R031   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/11/2019    10:10:28 (IP code: X.X.4.123)
 R030

沒錯!例如:華航以前的Johannesburg航線,TPE→AMS→NYC→TPE環球航線,類似案例太多

為了國家外交,即使虧損累累還是咬緊牙關飛了

全民營的航空公司利潤至上,就無法做到
 

Record ID: 1549786670R032   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/11/2019    10:24:51 (IP code: X.X.4.123)
 數年前東南亞海嘯、日本311地震

台灣捐贈的人道救援物資,也是華航運送
 

Record ID: 1549786670R033   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Feb/11/2019    10:30:22 (IP code: X.X.179.119)
 > 為了國家外交,即使虧損累累還是咬緊牙關飛了

  這不用國營呀,只要每班都像包機一樣,錢給的夠民營的就都會去飛的呀,虧損的部分和應有的利潤由國庫買單。
 

Record ID: 1549786670R034   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Feb/11/2019    10:31:26 (IP code: X.X.179.119)
 > 錢給的夠民營的就都會去飛的呀,虧損的部分和應有的利潤由國庫買單

  養航班就好,不用養整個公司。
 

Record ID: 1549786670R035   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/11/2019    10:34:35 (IP code: X.X.4.123)
 航權也是外交的延伸

華航改為台灣航空,政府也樂見

但難處在於有些類似奧運中華台北的困境,不是我國單方面想怎樣就可以,得低調做
 

Record ID: 1549786670R036   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on Feb/11/2019    11:22:43 (IP code: X.X.15.39)
 
挖胸

航空公司若是全民營,政府不能插手人事,只能補貼。到時候航空公司主管若是不配合政策,甚至被中資代理人掌握,會很麻煩(最近中國新畫的航空識別區就是一例)。

雖然你若要硬幹,還是有辦法干預,然而後患不少,爭議無窮。比較起來,還是直接用官股介入,派自己人管理比較省事。

根據能量守恆定律,天下沒有又省錢又隨意的事。
 

Record ID: 1549786670R037   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Feb/11/2019    11:50:12 (IP code: X.X.122.191)
 """派自己人管理比較省事"""

這才是後患不少,爭議無窮的方法,
都是這些人在扯後腿,
目前這裡面很多本就是中共代理人了,
養一個公司無法全部控制,
成本也太高.
為國家利益採補貼方法的弊端較少.
 

Record ID: 1549786670R038   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/11/2019    12:02:28 (IP code: X.X.245.254)
 R038到底在講什麼我搞不清楚,如果派出的是自己人都還會扯後腿,那不是自己人的後患不就更多?@_@ 

Record ID: 1549786670R039   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/11/2019    14:48:27 (IP code: X.X.59.239)
 >>最後,華航機師的要求是否合理,與他們是否有權罷工是兩回事。
>> 就像有人開店一碗牛肉麵賣 200 元,你可以嫌他太貴、你也儘管可以拒吃,但是你不能禁止他如此定價。

聽起來像是... "拿右派的箭射左派的靶", 頗有長榮航空機師主導華航機師罷工的態勢.

台灣的工運只會亂搞, 大多數都不值得同情.
 

Record ID: 1549786670R040   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/11/2019    14:54:03 (IP code: X.X.59.239)
 我願意聲援李明哲, 打死也不要吃20元的工運加料牛肉麵.  

Record ID: 1549786670R041   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Feb/11/2019    15:32:46 (IP code: X.X.159.202)
 

這欄討論得 很好, 很受用!



摸咪郎

 

Record ID: 1549786670R042   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on Feb/11/2019    20:23:51 (IP code: X.X.4.123)
 

華航改為台灣航空單是航機方面其複雜度可想像,獨派勿躁進需多集思廣益

飛機之編號有如汽車牌照,留意:台灣與中國皆B開頭,日本JA,美國N















 

Record ID: 1549786670R043   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Feb/11/2019    23:32:30 (IP code: X.X.52.183)
 """那不是自己人的後患不就更多"""

不是自己人就可以全力對付或預防,
華般機師你不知都是國民黨嗎?
 

Record ID: 1549786670R044   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/12/2019    00:47:00 (IP code: X.X.59.239)
 >> 華航改為台灣航空單是航機方面其複雜度可想像,獨派勿躁進需多集思廣益

宏碁都可以多品牌(Acer、eMachines、Gateway、Packard Bell、Nitro... )了

華航為什麼不可以雙品牌? 三品牌?? 開玩笑! 自己不就還有個華信什麼的和虎航.

來看這裏: China Airlines 專飛中國線, Taiwan Airlines 飛其他國際線, Formosa Airlines 飛旅遊線...

一點也不躁進呀~ 我不是"嘴泡獨派", 算是讀派+毒派吧!
 

Record ID: 1549786670R045   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Feb/12/2019    06:37:06 (IP code: X.X.183.188)
 有趣!


摸咪郎
 

Record ID: 1549786670R046   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Feb/12/2019    08:45:30 (IP code: X.X.245.254)
 >不是自己人就可以全力對付或預防,
>華般機師你不知都是國民黨嗎?

華航不只是機師是國民黨,上上下下都有很多國民黨。但是你如果連管理階層都不能由官方管治的話,那就不是什麼「全力對付或預防」能做得到的了。

畢竟那是國營體制,是國家機構。
 

Record ID: 1549786670R047   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Feb/12/2019    08:51:05 (IP code: X.X.245.254)
 >宏碁都可以多品牌(Acer、eMachines、Gateway、Packard Bell、Nitro... )了

>華航為什麼不可以雙品牌? 三品牌??

華航當然有很多品牌,華信、虎航都是它的,但是,華航是華航,華信是華信,將來要換個logo代表國航出去,只能簽約重來,不能繼承,那個會花很多錢的,而且都不是小錢。
 

Record ID: 1549786670R048   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/12/2019    11:35:18 (IP code: X.X.59.239)
 >> 那個會花很多錢的,而且都不是小錢。

組織重整要一些代價, 重點在後勢. 組織重整後有機會賺大錢, 順便把舊架構的陳疴解決, 沒什麼不好的. 我們常見這麼幹的 :)
 

Record ID: 1549786670R049   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Feb/12/2019    12:00:31 (IP code: X.X.122.191)
 """華航不只是機師是國民黨,上上下下都有很多國民黨。但是你如果連管理階層都不能由官方管治的話,那就不是什麼「全力對付或預防」能做得到的了。
畢竟那是國營體制,是國家機構。"""

所以就讓他們倒一倒,
外交可以找別家公司合作,
有什不可的.
 

Record ID: 1549786670R050   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Feb/13/2019    09:40:53 (IP code: X.X.70.204)
 001, 贊成!

無預警罷工 太不像話, 應該受到教訓!
 

Record ID: 1549786670R051   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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