貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。05/22/2019 13:46:42     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

不要隨便妥協送秋波,切勿看錯風向!

發言人:威兒乾, on Feb/12/2019    20:16:18 (IP code: X.X.178.159)
 刻意挑春節罷工?無預警綁票民眾!

「嘩航工會」綁票「春節返鄉民眾」,對「嘩航公司」喊價
「陳盡興」綁架「百小雁」,對「百冰冰」喊價談贖金

肉票「百小雁」會同情綁匪「陳進興」嗎?
被綁的「台灣民眾會」同情綁匪「嘩航工會」?

現今台灣民間普遍對這群突然罷工的「嘩航工會」非常不諒解,再強調一次,我感受到七成以上民眾非常反彈「嘩航工會」此次突襲式的罷工行為!

過去五天來,政府處理「嘩航工會所主導罷工事件」的方式恰到好處

就我觀來,現今嘩航罷工,已接近尾聲,提醒小英總統,蘇院長,交通部長切勿抓錯方向.........別急著對這群「綁匪」送秋波,否則,將喪失上千萬張「肉票」的選票!

再提一次,現在這群參與「嘩航工會罷工的機師」已經尾大不掉了,這群「嘩航綁匪」只是要想挽回「面子」與「社會大眾的觀感」等形象罷了

故意要在凌晨01:00協商,看來是不好意思自己後繼無力的「孬樣」,直播現世,讓人看見了

再提醒一次,倘若小英政府此次再過於送秋波..............那麼社會大眾強烈反彈情緒下所造成的後座力,將超出小英政府的預期之外

反之,守住底線,別送秋波,將會贏來更多民眾的認同

別再誤判了
 

Record ID: 1549973778   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:威兒乾, on Feb/13/2019    00:22:02 (IP code: X.X.178.159)
 
X戰警:

沒人反對罷工,

你若要討論勞工是否可以罷工的罷工權?歡迎你開欄,我也會去捧場表示支持!

此次嘩航工會罷工的主要訴求的是什麼?一再轉變與衍生新訴求這是嘩航工會給人的觀感?

這不是上公民課,別把高舉「勞工是否擁有罷工權」的大旗拿來來轉移「嘩航工會」此次突襲式罷工的正當性,藉此模糊焦點,這是兩碼子事!

愈是突襲式,鬧得愈大,讓社會大眾愈痛,愈不爽的,大家就會愈高標準看待事情

現今大家也開始攤開來看「嘩航工會」,看看他的訴求到底合不合理
 

Record ID: 1549973778R017   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on Feb/13/2019    02:10:52 (IP code: X.X.241.49)
 其實要看訴求什麼啦。如果訴求裡包括改變英文名稱,那我覺得應該支持啦!
要不然事不關己,看戲就好。
 

Record ID: 1549973778R018   From: 美國

回信 發言人:X戰警, on Feb/13/2019    09:27:37 (IP code: X.X.15.39)
 
威兒乾

你跟一群笨蛋一樣,
一直用突襲式罷工的罪名誤導大家。

你知不知道華航從協商破裂到罷工表決成立,
再到真正罷工,
中間經過多久時間了?
若要說預警時間,
早就足夠。

真相是:
台灣乘客因為很少遇到罷工,
所以都覺得不可能會發生,
到最後真的發生才會驚訝。

若是像歐洲人經歷 1970 年代鐵公路大罷工三個月,
就會及早預防,
設法改變行程。

簡單講,
罷工越多,
大家越習慣,
對生活衝擊越少。

在英國德國法國,
幾乎每年都有這個那個行業在罷工,
大家都很習慣,
連媒體都懶得報導了(除非規模非常大)。
那才是正常民主國家的常態。

你這個井底之蛙,
多去看看世界啦!
 

Record ID: 1549973778R019   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Feb/13/2019    15:18:46 (IP code: X.X.122.242)
 法國的鐵路大罷工有十天的預告期給社會大眾做好準備,華航的機師罷工只有六個小時根本讓社會措手不及,拿法國的罷工跟華航機師比根本是懶叫比雞腿!

另外,華航機師工會的幹部在事前先請了假再來搞罷工,顯然就是明知這個罷工是非法的,才會搞這一招來打預防針自保,最笨的大概就是那些搞不清楚狀況就跟人家瞎起哄的笨蛋機師們這下子成了被這些奸巧的工會幹部派去送死的道友,他們大部分應該是沒有事前請好假。

最離譜的事情莫過於主導這一次罷工的李信燕竟然有長榮幾機師的身份,即令他是工會幹部,他所屬的公司可是華航的最大競爭對手,華航因罷工所造成的損失等於就是造成了長榮直接的或間接的獲利,這些參與罷工的華航機師難道都不覺得哪裡怪怪的嗎?
 

Record ID: 1549973778R020   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Feb/13/2019    15:20:21 (IP code: X.X.122.242)
 

1981年8月3日,1.3萬名美國航空管理員在航管員工會的領導下,宣布為了提高收入(收入已經相當之高了,還要貪得無厭地想要更高的收入)舉行罷工,這些人的罷工導致美國每天1.4萬多班次的飛行的大約一半停飛。 面對罷工者的不合理要求,雷根總統果斷宣布,這次罷工影響到了國家安全,他要求工人立即復工。可是大部分航管員都以為,他們堅持罷工下去,美國的航空運輸會立即陷於癱瘓,政府將會答應他們增加工資的要求。8月6日,雷根果斷下令開除拒絕復工的11359名罷工者,並立即從美國聯邦空軍抽調塔管人員,與此同時,政府動員了各種力量,保證了航空業基本正常運行,在政府的嚴厲措施之下,美國航管人員的罷工以慘敗告終。所以交通部和華航公司也應堅持原則,斷然拒絕華航機師不合理的要求。

https://www.facebook.com/guti.moro/posts/2332889850064215
 

Record ID: 1549973778R021   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Feb/13/2019    15:21:54 (IP code: X.X.175.233)
 。。。。工會常務理事陳蓓蓓要求,華航目前外籍正機師比例占總機師的20%,比例偏高,應該逐年降低正機師比例,總數降至5%,開放國籍招募。


公有財產當做屁 公營事業是假的, 空軍子弟飛官專屬禁臠不是更實至名歸?

沒有外籍機師以前的華航, 一天到晚摔飛機, 不是嗎?
世界唯二摔了二架空巴,德國總經理要求華航以後不要送ROC飛官退役的來受訓
限制外籍機師算什麼? 叫消費者降低標準嗎?

華航機師離職去長榮的, 很少吧, 原因呢?

誠實一點把華航下市, 收歸成退輔會底下欣字輩,
省得油價高虧錢 怪原油漲, 國庫撥補
原油價低 華航賺錢 機師 員工吵著爭福利 貪得無厭

華航幾十年繳過什麼盈餘回饋國人?

國人都是股東 消費者

罷工機師也可能是站在你我的對立面
 

Record ID: 1549973778R022   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Feb/13/2019    15:46:27 (IP code: X.X.122.242)
 這一起罷工本身就是狗民黨在幕後策動的,這從他們的黨工公然介入力挺這場罷工就可以印證!

以前狗民黨一黨專制時代,工會根本是控制勞工的黨機器,哪有可能給你勞工搞罷工,他馬的執政時代,華航虧損累累員工待遇也差,卻沒有發生過罷工,現在民進黨執政二年多,華航員工待遇比以前好太多,機師的工時更低於其他同業,卻由工會幹部自作主張的搞違法罷工,只有頭殼壞掉的笨蛋才會去力挺這個違法罷工!


 

Record ID: 1549973778R023   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on Feb/13/2019    16:03:22 (IP code: X.X.46.31)
 機師工會要求停招外籍正機師 華航:這是歧視
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2697265

2019-02-13 10:41
首次上稿 10:41
更新時間 11:26

〔記者鄭瑋奇/台北報導〕中華航空今日與桃園市機師職業工會進行第3次勞資座談會,經歷逾7小時完成疲勞航空討論後,隨即針對機師公會第二項訴求,保障本國籍機師升訓與聘用、要求升訓公開透明拒絕黑箱、停止招募外籍正機師進行討論,華航表示,這是表達一個歧視的概念,覺得這樣做不好。

桃園市機師職業工會華航分會罷工邁入第6天,從今日凌晨1時勞資展開馬拉松式「紅眼協商」,至今邁入第9小時,華航法務部經理單嘉玲(左)因胃不舒服,在同事攙扶下離場。

機師工會表示,華航招募1個外籍機師的錢,能招募2位國籍機師,為保障本國人工作權益,要求華航停招外籍正機師、將外籍機師比例3年內減至5%以下;升訓方面,外籍副機師不得升訓等,決定升訓人選、考核評分時要開放機師工會旁聽等。

中華航空表示,民航法規中對外籍機師招募,是有相關計算方式,國籍機師培訓1名就能有3個外籍機師招募名額,華航目前招募外籍機師是遠落後核定額度。華航外籍機師大約130人,佔總人數比例約10%,這幾年華航一直極力控制外籍機師人力;而外籍機師應不應該繼續留在國內市場,主要是看技術條件有無達到公司期待標準,未達標準不論國籍、外籍,華航都不會招募,不能因為他是國籍就犧牲標準招募進來。

另外,基本上來講,外籍機師都是具備飛行資歷,訓練過程可以大幅縮短時效,對公司內部短期緊急需求補充是很重要注意,公司沒辦法永遠停掉外籍機師,或維持5%定額比例。

機師工會表示,外籍機師有很多人因為原本航空公司工作環境的關係,會把一些駕駛習慣帶到華航來,像是一些操作比較大膽,但許多都與華航規範的標準作業程序不同,很多時候國籍副機師與外籍機師一起上班時,還要幫他們擦屁股。

華航表示,最近解雇不只1位外籍機師,只要技術方面未達標準都會處理,若有發現不論國籍、外籍機師,有做與標準程序不符的事情,都可向華航反映。

至於升訓空開透明,華航表示,目前就有公開透明選訓辦法,有明列項目、考核時評分項目等,且都有固定數字去量化;但公開選訓結果與評分,涉及個資所以無法公開,不過機師對自己分數有問題,都可進行查詢。

對於工會要求不得升訓外籍副機師,華航表示,這是表達一個歧視的概念,覺得這樣做不好;至於是否停招外籍機師,華航表示,根據去年在桃園市與機師工會協商所做出的決議,是研議未來無特殊原因不會招募外籍正機師,目前這個仍在研議當中,不過特殊原因很多,像是罷工、新機引進等;但這次發生罷工事件時,外籍機師對公司表達忠誠,自願放棄休假讓公司春節期間仍可提供相當運能,因此,華航會很慎重考慮,是否還要招募外籍機師。

不過這個案子雙方討論尚無共識,機師工會常務理事陳蓓蓓就要求先休息。
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Why 機師工會要求停招外籍正機師?

回信 發言人:tl, on Feb/13/2019 05:36:37 (IP code: X.X.28.128)
現在全世界都欠缺機師
但是欠缺的是機長
副機長不算
華航沒有幾個好的機長
好的早就被挖角了

Record ID: 1549983142R026 From: 美國
回信 發言人:tl, on Feb/13/2019 06:34:32 (IP code: X.X.233.246)
副機師經過2500小時的實際飛行訓練
可以升任機長
但是如果是好的機長,馬上又被挖角了。
華航想找好機長,必須要提高機長薪資待遇。不然,碰到問題,不摔飛機,真的是天佑台灣

Record ID: 1549983142R027 From: 美國
 

Record ID: 1549973778R024   From: 美國

回信 發言人:NorthStar, on Feb/13/2019    16:28:11 (IP code: X.X.122.242)
 >>機師工會要求停招外籍正機師 華航:這是歧視

這不光是歧視,而且還可能違反WTO的規定,如果華航真的被這些王八蛋押著這樣幹,到時候可能沒完沒了!
 

Record ID: 1549973778R025   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/13/2019    20:25:47 (IP code: X.X.178.159)
 X戰警:

專門在網路上監督自家五毛的X警察,少來下細下症

隔了一天,你還是繼續畫錯重點,魚目混珠,拿張飛打岳飛,還在高舉「勞工是否擁有罷工權」的大旗拿來來轉移轉點,藉以模糊「嘩航工會」此次突襲式罷工的正當性,藉此模糊焦點。

再講一次,這是兩碼子事!

我開這欄我有反對勞工罷工權?

你若要講勞工是否該有罷工權,我100%贊成!

我開這一欄,就是在K「嘩航工會」的此次突襲式罷工的正當性

突然在六小時前的晚上00:00宣布明天六點開始罷工?犧牲周遭周遭同事朋友的規劃已久的旅遊泡湯?已支付國外飯店預付款後的損失?甚至有些旅客來不及返回送別親人見最後一面的遺憾?..............

讓社會大眾(包括我朋友)犧牲這麼大,民眾自然也會提高標準來review「嘩航工會」,到底有哪些訴求的正當性大到可以讓民眾犧牲自己來成就這群的「嘩航工會」機師綁匪?

讓人信服到可以接受並同情「嘩航工會」此次的突襲式罷工?想當然爾一定是有[正當性十足]且[攸關民眾安全]的需求.........

前天開始讀工會的五大訴求,不看還好,..........

踏馬的「嘩航工會」竟然敢提2、3、4、5訴求????

五大訴求,除了第一條之外疲勞駕駛之外,與飛航安全有些許關係之外(勉強算有正當性),其餘四條,有哪一條是可以讓人信服的?

2、3、4、5有正當性?就算「嘩航工會」裡的綁匪自己說有好了,綁匪們天真的認為這2、3、4、5條訴求正當性大到社會大眾願意犧牲自己假期來挺?


台灣勞工努力已久的[工運]已經被「嘩航工會」平白無故就這群貴族勞工給搞爛了

台灣勞工想要如西方國家形成良善的「工會制度」,也被這群「嘩航工會」給搞到聲名狼藉....讓後續真正受苦的勞工想要建立良善的工會而多了許多外界有色眼光…..

「嘩航工會」才是真正破壞「台灣工運」的豬隊友

「嘩航工會」選擇春節突然罷工,是工會自己墊高了社會大眾review其正當性的成本與標準!

一開始的起手式就已經錯了!
 

Record ID: 1549973778R026   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/13/2019    20:31:17 (IP code: X.X.178.159)
 
將會名留青屎的五大訴求 其餘四條真是讓人嘆為觀止
當初看到第四條,不知道的還以為是某政黨團體或某政治團體的訴求哩


五大訴求:

訴求一:改善疲勞航班,要求長程航班8小時以上三人派遣,12小時以上四人派遣。

訴求二:副駕駛升訓制度透明化,保障國籍機師工作權。一、現行制度黑箱作業,排序分數不分開,機隊加分比重過高,容易隨主管喜好而改變選訓結果。二、保障國籍機師招募與培訓,華航公司目前停招本國急招訓與CPL機師,卻持續招募外籍機師的政策必須改變。

訴求三:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之權益項目由會員專屬。

訴求四:撤換破壞勞資關係之不稱職主管。

訴求五:比照長榮航空保證第13個月全薪、納入團協、並只有會員限定。
 

Record ID: 1549973778R027   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/13/2019    20:34:42 (IP code: X.X.178.159)
 看一下, 幾天前連統媒工商時報


https://m.ctee.com.tw/livenews/ch/20190209001059-260405

黃琮淵

2019/02/09 12:16

機師工會啟動罷工後,首場勞資協商將在下午登場,雙方進入「五大訴求」的攻防。過去工會嗆聲,資方要全數答應所有訴求,才願意參與協商,更批評華航未回應,但為何華航資方「已讀不回」,用一張圖讓你秒懂。

事實上這次罷工,起因是去年8月工會取得罷工權後,就21條勞資爭議項目進行協商。換言之,就罷工合法性來說,是建立在「原21條」上,加上有為期1年的協商期,協商期內工會應是不能罷工的,才會引發法理爭議。

法不講,講理好了。雙方理應就「原21條」持續磋商、尋求共識,不過工會也很有趣,臨陣前改提「5大訴求」,說是「原21條」的精簡版,但其實卻是拼裝,有「原21條」的內容,也有工會自行新增的,還有另外加上但書的,整體來說就是杯「走味的咖啡」,早就面目全非。

舉例來說,包括改善疲勞駕駛、保障飛行員工作權,在「原21條」裡面本來就有,也是與飛行員本身權益最直接,本來就可以談,即便華航的回應稍嫌強硬,有成本考量、也不認為有黑箱問題,但還不到沒有空間。

問題就卡在,工會不知道哪來的「發想」,偷偷加了防秋後算帳、及撤換破壞勞資關係不稱職主管這2條,這就跟「空頭支票」沒兩樣,前者等於讓工會幹部變成權貴,後者更成為整肅異己工具,簽下去真的沒完沒了。

除了這2類,還有一種是「加料」的。像是工會要求比照長榮航空,發給第13個月全薪,這個華航同意用「飛安獎金」的方式發給,原本就解決了,但工會沒事找事,硬加個「會員限定」但書,擺明是倒打沒加入工會的人一把。

所以你就會看到,工會口口聲聲把「改善疲勞航班」當作最主要訴求,因為他是「5大訴求」的第一項,沒錯。但針對新冒出來的第3、4項、還有加料的第5項既卻技巧性略過,當然就得包裹闖關,要說不是趁亂打劫,很難服眾。

業界人士說,工會打著「改善飛行員待遇」的大旗,夾帶自肥條款闖關,其實是策略運用,但有點LOW,沒人這樣搞的,「哪有人邊談邊改劇本,是在演鄉土劇嗎?」,這本來就理虧在前,但卻從未見過工會誠實以對。
 

Record ID: 1549973778R028   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/13/2019    20:40:36 (IP code: X.X.178.159)
 
昨天晚上寫出:接下來,「嘩航工會」準備面對自身的窩裡反!開始要找冤大頭了!


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https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2697714

華航勞資協商達初步共識 91名機師拿回檢定證

2019-02-13 18:15
首次上稿15:48
更新時間18:15

〔記者劉力仁/台北報導〕華航機師罷工第6天,到今天下午6點為止,已經有91位機師取回檢定證,昨天取回36張,今天到傍晚已經取回55張,兩天共91張檢定證,數量還在增加中。

檢定證如同機師的飛行執照,工會宣稱共取得622張檢定證,相當於622位機師參加罷工,據了解,今天取回檢定證的機師多為A350機隊的機師。
 

Record ID: 1549973778R029   From: 台灣

回信 發言人:NorthStar, on Feb/14/2019    15:35:21 (IP code: X.X.122.242)
 台派衛兵

理論上罷工運動更普遍有利於勞權,
但是台灣的罷工純屬笑話,
不是國營企業不然就是官股占多數的泛國營在罷工。

罷工的真諦在於什麼?
讓企業產生經營危機迫使資方讓步分配多一點利潤給勞方,
但是相反的勞方也要承擔企業可能倒閉的風險,
簡單來說就是利用雙面刃挑戰市場機制。

台灣的罷工則不然,
資方永遠是政府,全民的納稅錢當資方根本不會倒,
部分的利益者就利用這點獅子大開口,
有種華航民營化啊,有種長榮航空也來罷工啊怎麼不敢?

所以說台灣這些罷工根本是笑話,仗著資方是政府不會倒才敢罷,
這種形式的罷工根本就對民營企業的勞權沒幫助,
永遠都是這些少數人在得利。

http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?t=40344
 

Record ID: 1549973778R030   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/15/2019    23:41:04 (IP code: X.X.165.10)
 

回信 發言人:威兒乾, on Feb/15/2019 00:42:54 (IP code: X.X.165.10)

機師工會的五大訴求當中,只有第一條算一半成功,其餘四條,看似touch down,其實只是「touch到邊」,換言之,幫忙保持住工會的面子,其餘四條工會都已經輸了裡子

小英政府,真的是菩薩心腸

在形勢已經一面倒下,還幫忙造下臺階,努力維護與保持住嘩航工會面子,保留住工會運動的火苗

小英政府的用心良苦,嘩航工會裡的幹部與罷飛機師,應該都感受頗深,

至於嘩航工會的成員領不領小英政府的情?就讓我們看下去


Record ID: 1550158606R012 From: 台灣

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回信 發言人:威兒乾, on Feb/15/2019 00:51:25 (IP code: X.X.165.10)

不會秋後算帳的前提,是在工會與工會裡機師行使「合法」情況之下

問題是,一年協商期之內不得罷工,嘩航機師工會卻突然罷工,已經違法了..............

光這一條,就可以隨時拿來開鍘 ........(只要後續還有太過誇張的行為,就啟動)......這就是所謂的,小英政府「留臺階給嘩航工會」的所在

我相信,小英政府不會拿來開鍘,但如先前所言,這就足以讓他們提心吊膽直到領到退休金那一天為止


Record ID: 1550158606R016 From: 台灣

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Record ID: 1549973778R031   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/15/2019    23:52:58 (IP code: X.X.165.10)
 2019/02/14 晚上10時25分 罷工結束, 隔天2019/02/15 的新聞報導

小英政府, 果真是菩薩心腸......

好壞目前難以論定, 大好大壞, 有時將蛇放生時會遭反噬的,

目前觀來 台灣社會對嘩航工會的滿腔怨氣, 並沒有因為小英政府對嘩航工會放軟設台階的網開一面, 而將怒氣變成反作用力轉移到小英政府身上來




https://tw.news.appledaily.com/life/realtime/20190215/1517755/


【內幕】工會5訴求只贏2項 「華航原本統統不讓、要擊潰工會」

出版時間:2019/02/15 18:18

華航罷工風暴歷經160小時,昨第四回合勞資交手談判後達5共識落幕,不過事實上檢視工會5大訴求,真正大獲全勝的只有疲勞航班改善、禁止秋後算帳等二訴求,其餘包括「不召聘外籍正機師」僅是研議、「要求撤換高階主管」也沒換、「飛安獎金」原本華航就已答應要給,「禁搭便車條款」工會讓步。知情人士透露,華航春節後評估周六工會罷工勢力將潰散,原本打算全不讓、趁機潰擊工會,但行政院、交通部長林佳龍、桃園市長鄭文燦皆認為華航應給自己的員工留餘地,壓下華航主戰派,換得3年半和平。

機師工會這次協商提出5大訴求,第一個就是疲勞航班改善。工會員提出FDP執勤時間飛時8小時以上2人派遣改3人、12小時以上3人改4人,因資方和交通部認為國際間皆用FT飛行時間為標準,因此工會改提飛時7小時以上改派3人、12小時以上改派4人,但遭華航拒絕;接著工會改提多航段增派3人也再度受挫,最後依交通部建議提出具體疲勞航線檢視。知情人士表示,工會提出飛時7小以上改派3人,估將影響30條航線,之後改提10條低飛時和高工時疲勞航線檢討改派3人,華航最後讓了5條,其餘也同意飛時8小時以上派3人、12小時以上派4人。

工會第二訴求則是要求不進用外籍正機師。昨協商後表面上看起來有共識,事實上協商文字是採「2年內研議規劃」,僅規劃可行性,並非2年內要做到,但資方同意相關保障本國籍機師做法。

第三訴求是機師工會要求禁止秋後算帳。原本資方第四次談判時強硬不肯放,但在交通部要求下,最後資方妥協同意。

第四項訴求則是要求華航撤換部分不適任高階主管。最後資方並未同意撤換,僅同意將研議和改善管理制度並加強與工會溝通協商。

第五項訴求則是飛安獎金,敲定2月21日再納入團協;但飛安獎金早已在去年已有共識,工會要求禁搭便車條款則讓步未納入,適用所有華航機師,包括非工會會員。

知情人士表示,整個談判昨達成共識,事實上,歷經7天罷工,忙了老半天,昨達成的5大訴求共識,幾乎與去年8月23日勞資協商的內容差不多,也就是罷工前的協商,包括給飛安獎金是老早就談好的事情,疲勞航線也是有在談;但因華航當時與員工協商過程太過強硬,若華航當時處理好,就不會發生機師罷工事件。

知情人士更透露,工會未把握春節罷工期間的第一次和第二次協商,談不妥就走人,等到春節已過,華航運能需求降,加上罷工時間過長讓社會支持漸失,協商直播更讓參與罷工的機師發現罷工最後爭取的10條疲勞航線,全是744機隊在飛,加上華航用減班瘦身砍人訴求,策動A350機隊和777機隊拿回檢定證陸續退出罷工;華航更評估本周六、也就是明天將可策動300多名機師退出罷工,屆時工會罷工行動即將潰散,讓華航董座主戰意志更為堅定,本來打算協商都不讓,要讓機師工會潰敗瓦解。然而,協商過程即時回報行政院、副閣揆陳其邁、交通部長林佳龍、桃園市長鄭文燦的「溝通網」,三大巨頭討論後,皆認為華航機師是華航自家員工,勞資關係是公司發展的基礎,更是永遠的,雖然華航一直主戰,仍認為華航應該給員工留點餘地,若將工會打敗、甚麼都沒給,即便贏了,工會仍會再抗爭;資方退一步,如今換得三年半的和平不罷工,勞資誠心溝通才是解決之道。

(李姿慧/台北報導)
 

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回信 發言人:威兒乾, on Feb/16/2019    00:14:34 (IP code: X.X.165.10)
 https://www.mirrormedia.mg/story/20190213inv001

【華航機師罷工】「紅眼談判」黑夜到白天已逾8小時 「疲勞航班」終獲共識

文|黃驛淵 攝影|黃驛淵


台灣史上第一次的「紅眼談判」,徹夜攻防跨出一大步!華航勞資雙方終於初步達成第一項有關「疲勞航班增加派遣人力」的共識。

華航機師罷工第6天,今天凌晨1點展開第3次勞資談判,這場台灣史上第一次的「紅眼談判」,歷經徹夜攻防角力終於跨出一大步!針對桃園機師職業工會所提的5大訴求,勞資終於初步達成第一項有關「疲勞航班增加派遣人力」的共識,目前已進入第二項「副駕駛升訓制度透明化並保障國籍機師招募與培訓」訴求的談判。

不過,即便達成第一項疲勞航班的共識,但雙方也約定,必須5個訴求雙方都達成共識才算數;尚未完成的議題包括,副駕駛升訓制度透明化並保障國籍機師招募與培訓、禁止對工會會員秋後算帳、與工會達成的權益事項由會員專屬(禁搭便車條款)並撤換破壞勞資關係之主管,以及比照長榮航空保證第13個月全薪並只有會員可享有等。

而這場談判,至本刊截稿前仍持續進行,談判逾8小時。

關於雙方達成的疲勞航班初步共識,機師工會最後同意接受華航的對案,也就是「飛行時間(Flight Time,FT)8小時以上改3人派遣、12小時以上改4人派遣」。

此外,機師工會另提出10個「低飛時、高工時」疲勞航段,要求這次談判必須優先檢討,包括美國內陸的安克拉治飛紐約、安克拉治飛芝加哥,以及台北-曼谷來回班、台北飛北京、西安、帛琉、金邊、東京,希望可以由現行的2人派遣改為3人派遣,另外,夜大陸貨機要求住房或兩組、關島要求來回住房。
最後雙方也達成共識,有5個航段優先調整派遣方式,包括「美國內陸的安克拉治、紐約來回航線改3人派遣」、「重慶紅眼貨機4人派遣,回程回復正常休時」、「西安改3人派遣」、「帛琉3人派遣」,以及「關島2人派遣於關島住房」。雙方同時並約定了這些派遣方式調整的確切實施時間點。

以下是這次勞資談判達成「疲勞航班」初步共識的完整文字:

(一)針對工會就機師人力派遣之訴求,本項依預劃班表之飛航時間(FT)8小時以上者以3人派遣(簽署月14日(含)前次月實施;簽署月15日(含)後次次月實施),12小時以上以4人派遣(744機隊簽署月後至遲第七個月起實施,其他機隊簽署月14日(含)前次月實施;簽署月15日(含)後次次月實施)為原則。

(二) 下列現有班表之特殊航線同意以下列方式派遣:

1.美國內陸之安克拉治-紐約來回航線改3人派遣(簽署月後至遲第七個月起實施)。
2.重慶紅眼貨機4人派遣,回程回復正常休時(簽署月14日(含)前次月實施;簽署月15日(含)後次次月實施)。
3.西安3人派遣(簽署月14日(含)前次月實施;簽署月15日(含)後次次月實施)。
4.帛琉3人派遣(簽署月後三個月後實施)。
5.關島2人派遣於關島住房(簽署月後三個月後實施)。
 

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回信 發言人:威兒乾, on Feb/16/2019    00:15:58 (IP code: X.X.165.10)
 
https://udn.com/news/story/7238/3644707

· 華航機師158小時罷工即將落幕!四訴求達成共識

2019-02-14 20:55聯合報 記者侯俐安、鄭清元╱即時報導
·

華航機師罷工在歷經158小時勞資攻防,今天下午密室協商長達7小時之後,交通部、勞動部與勞資雙方終於在晚間8時40分出面說明。桃園機師職業工會理事長李信燕表示,團體協約文字正在做法律確認文字,雙方簽訂後在幾位長官見證下,團體協約就會簽成,「當下就會宣布停止罷工」,希望今晚就會簽訂。

稍後交通部長林佳龍、桃園市長鄭文燦、勞動部長許銘春、行政院副院長陳其邁、華航董事長何煖軒將共同出席召開記者會。

針對訴求方面,四項訴求全部達成共識。

除了昨日改善疲勞航班之外,另外四項訴求如下:

・有關副機師升訓及外國籍機師進用訴求
1.公司於二年內研議規畫只進用外國籍副機師,不直接以正機師身分進用外國籍機師。若無特殊情形,不再增加外國籍正機師之聘用。

2.公司若有缺額將依照人力會議結論辦理,並以公平、公正、公開之方式處理。若本國籍機師之條件與外國籍機師相同,則以本國籍機師優先聘用,唯外國籍機師居住於台灣地區者(相關解釋依入出國及移民法辦理)不適用之。

3.每年底預作次年度人力規畫,於每年三月、九月升訓會議前公布各機隊缺額,並供機師得自行至辦公室查閱個人成績,重申相關加分比重公司均已公開於內部網站。

4.升訓評比分數相同者,以本國籍機師優先,每次升訓員額本國籍不得低於外國籍,唯外國籍機師居住於台灣地區者(相關解釋依入出國及移法辦理)不適用之。

・有關禁止秋後算帳部分:

中華航空公司對工會及會員就本次爭議行為,對本公司所為如符合法律所定爭議行為之言行,公司予以尊重。另將遵守工會法、勞資爭議處理法及中華民國相關法律,並不會對工會及其會員有違反前述法令之行為。

・研議管理制度:

罷工事件結束後,公司同意就勞資爭議起因詳加研議及改善管理制度。同時未來將加強與工會溝通協商。

・飛安獎金(有關金額部分約定於108.2.21再議納入團協)

 

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回信 發言人:威兒乾, on Feb/16/2019    00:19:37 (IP code: X.X.165.10)
 
https://udn.com/news/story/7241/3645703

罷工落幕華航勞資誰輸誰贏?學者:「他們」才是大贏家

2019-02-15 12:07經濟日報 記者葉卉軒╱即時報導


長達160小時的華航機師罷工,在勞資雙方各有退讓下,正式落幕。針對這起罷工事件,台大國發所教授辛炳隆和政大法律系教授林佳和不約而同說,勞資誰輸誰贏還很難定論,若未來華航營運受影響,勞資皆輸。

但,這場「合法的罷工」,學者們多認為,則是給台灣社會大眾上了寶貴的一課,民眾是最大贏家,國人應以更正面的態度來看待合法罷工,畢竟多數人都屬於受薪階級,不能因為在休假就只想到消費者權益。勞資關係,就像夫妻關係,偶爾吵吵架發洩一下,是好的。

辛炳隆表示,雖然這次的機師罷工沒有像2014年的空姐罷工那麼快落幕,但給了勞資雙方充裕的時間和空間進行談判,在雙方雖不滿意卻可以接受情況下所達成的共識,相信未來落實的可能性是比較大的。

不過,辛炳隆也指出,這次在過勞爭議部分,勞資雙方都未具體提出相關的醫學研究和調查資料等具客觀公信力的數據,這是比較遺憾的部分,未來若有一方反悔,又得再吵一次。

至於這場機師罷工事件,勞資誰是輸家,誰又是贏家?辛炳隆表示,如果雙方日後都能依照最後的共識執行,飛安改善了、機師的士氣和服務品質也都提升,那麼勞資都是贏家。反之,如果公司營運受影響了,勞資都是輸家。

林佳和則認為,這場華航機師罷工,給台灣社會上了一課,國人應該以更正面的態度來看待罷工,畢竟這是一場「合法的罷工」,那些酸言酸語或者是政治陰謀的臆測,其實都是沒有必要的。

林佳和指出,同樣的,這次機師工會也上了一課,那就是勞方的訴求除了要讓大眾了解外,訴求的正當性,也是會被社會大眾檢驗的。
林佳和表示,全球皆然,若社會不支持訴求,這場罷工通常是不會成功的。

此外,林佳和也表示,雖然這次的華航機師罷工對旅客造成相當程度的影響,但國人真的應該要意識到,不要再用負面眼光看待「合法的罷工」,而且勞工一定要團結,一個人的力量,是很難撼動大企業。

辛炳隆也說,這次受波及的旅客,多半也都是受僱者,國人應以一個更理性且客觀的態度,來看待「合法的罷工」,不能因為你休假就全以消費者的角度來評論整起事件,縱使會影響你的權益,但這次華航機師行使的是合法的罷工權。
 

Record ID: 1549973778R035   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/16/2019    09:30:29 (IP code: X.X.165.10)
 
新聞「學界聲援華航機師罷工 逾140名學者連署 」:

https://newtalk.tw/news/view/2019-02-14/206989

「自13日中午由學者們發起的「學界聲援機師工會罷工行動連署聲明」,不到一天以內,已有140名以上的各大專校院學者加入連署,共同對此次罷工的機師們表達聲援之意,以及呼籲正面看待勞工採取罷工手段,促成社會公益與勞動條件改善。」

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這群學者,比較像是挺「勞工有罷工權」。

至於嘩航機師工會的罷工訴求,或許也只挺第一條(疲勞駕駛),沒挺其餘四條訴求。

我懷疑140位學者,是否真正仔細看過「嘩航機師工會」所提出訴求?包括原21條訴求,以及後來的五條訴求?

「原21條的訴求」倘若攤開來看,應該會比後來的「五條訴求」更讓社會唾棄「嘩航機師工會」,因為竟然要求放寬酒駕?嘩航機師工會才會臨時轉化成新五條訴求。

也有一種可能是:

嘩航機師今年既然決定要罷工了,於是consult一些研究社會學領域的學者或者有參與社會運動的相關人物,經過他們整體檢視後,這些社會學者或者社運顧問當時給予嘩航機師工會建議,將原先繁複的21條(包含放寬酒測)訴求,直接簡化為五條,再將「改善疲勞航班」放在第一條,順著打出「飛航安全」作為號召,高舉「飛航安全」大旗將之訴求於社會大眾取得支持,同時於春節期間開始突然罷工,企圖在台灣社會大眾還來不及搞不清楚嘩航機師工會每一項訴求時,台灣民眾短時間就相信了「飛航安全」的口號,瞬間給予資方造成龐大壓力,藉此偷渡了其餘4條!

此次罷工,再再處處,都讓人感覺背後有「社運人士」以及「社會學者」在後面參與或指導的鑿斧痕跡。

或許連署的140名學者當中,就有嘩航機師工會的consultor !!! 連署書的發起人或者前幾位連署者,是工會consultor的機率愈最大!

倘若如此,作為consultor的學者或社運人士,該被打屁股。該被「嘩航機師工會」反過來打屁股!

因為,枉為「社會學理論家」與「社運學實踐家」,竟然不知,罷工對社會大眾所impact的程度與範圍,必須與罷工所提訴求之正當性成正比,才會成功!

此次,小英政府真的是菩薩心腸了,在形勢已經一面倒情況之下,還幫忙造下臺階,給了他們下臺階,努力維護與保持住嘩航工會面子!也保留住工會運動的火苗!
 

Record ID: 1549973778R036   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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