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外獨會意見交流

 

小人物狂想: 誓死支持您的罷工權利

發言人:BMIC, on Feb/13/2019    21:48:30 (IP code: X.X.154.255)
 但是

我的疑惑, 一直的有疑惑

您罷工的訴求內容呢?

(一般民眾可以討論嗎?)
 

Record ID: 1550065710   From: 美國

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    05:34:32 (IP code: X.X.154.255)
 GOLDEN

Continental 當年大本營是德州 (?)
 

Record ID: 1550065710R023   From: 美國

回信 發言人:Golden, on Feb/14/2019    06:08:45 (IP code: X.X.53.63)
 MBIC:

Yes, Continental headquarter was in Houston, I was in Houston 1983, People liked to talk about "filed chapter 11/bankruptcy then re-organized " to cut employees's salaries into half.

I wonder if 華航 can use the same technique and only hires those pilots who did not go "on strike".
 

Record ID: 1550065710R024   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Feb/14/2019    06:51:44 (IP code: X.X.56.55)
 以前不是有個笑話
一個富翁常買機票給老婆四處玩
只是一定訂大陸航空
 

Record ID: 1550065710R025   From: 美國

回信 發言人:X戰警, on Feb/14/2019    06:58:22 (IP code: X.X.94.67)
 
耳聾

你還是繼續犯了根本的錯誤:
你認為罷工只是可憐工人呼天搶地爭取同情的手段,
所以才會拿關廠工人臥軌來類比,
(很多台灣人都與你一樣無知)。

但是老闆連工廠都關了,
罷工怎麼能影響他呢?
所以關廠工人根本無工可罷,
只能去臥軌求政府來解決。

勞動者能罷工,
是在他還有工作產值的時候,
就跟示威遊行一樣,
只是基本權利。
並不是窮人、被逼到走投無路的人才有權示威遊行。

你的說法跟戒嚴時代國民黨禁止示威遊行的說詞一樣:
那時國民黨都說你們過得很好啦!經濟成長率很高啦!人家非洲饑民連飯都沒得吃,這些野心政客都在中泰賓館吃好的,還要鬧甚麼?你們示威遊行妨礙交通、吵到住家(就像延誤旅客行程),真是無理取鬧!

最後一點:
沒有參加工會的機師不能享有罷工的成果,
這是禁搭便車條款,
是現行法律明定的,
也是大部分歐洲國家都有的工會組織基本原則。
這就是法令,
連勞動部的網站都有公告,
根本沒有甚麼好吵的。

在勞動權方面,
你顯然與時代脫節太久了。
 

Record ID: 1550065710R026   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on Feb/14/2019    07:47:18 (IP code: X.X.46.31)
 不得人心的華航機師罷工 ◎林保華
[林保華專欄]
http://www.taiwanus.net/news/news/2019/201902130527391149.htm
[2019-02-13 05:27:39]



2019-02-10 民報
華航機師罷工,我的第一個反應是「又來了」。
2016年6月下旬蔡英文擔任總統首度出訪之日,華航空服員工會組織罷工,此後罷工得到的權益人人有份,只有蔡英文所搭那架華航專機的空服員沒份。如果說它沒有政治動機,我不會相信。因為是突然襲擊,華航完全沒有準備,數萬旅客受影響。被調去救火的現任董事長何煖軒被迫與工會訂下城下之盟,工會的絕大部分要求得到滿足。此事蔡英文剛上台不久,華航資方也有應對遲緩之責,是否有意只有他們自己心裡明白。
2018年8月, 桃園市機師職業工會旗下的華航分會及長榮分會會員,不滿勞資調解破裂,發起罷工投票。華航、長榮機師各提出28項與16項訴求,多與福利、勞動條件有關。他們準備利用中秋假期旅客繁忙時舉行罷工,但是聲稱會在7-10天前做出預告,以便資方做準備。
華航當時表示,工會28項訴求中,飛時疲勞管理、外籍機師訓練限制、ACM派遣、不按FOQA飛行計畫處分等,現制均優於民航法規或已有申訴管道,部分涉及修法。至於工會要求解僱否決權、主管票選、雙向互評等訴求,恐導致企業內權責混亂,沒有應承。當時還有放寬機師酒測等主張也被否決。由於應變時間長,兩航資方做了破局準備,加上有些訴求很不合理,輿論嘩然,所以罷工未成。
又是這個機師工會,還是那個長榮的李信燕,大概吸取上次教訓,不能給資方有所準備,所以在這次連上次所謂的7-10天前通知也沒有,在春節發動突然襲擊,導致萬人左右旅客受影響。顯然,有人認為,綁架旅客為自己謀福利是最佳手段。
2月9日下午的勞資談判,因為工會挾著已經回收了450張機師檢定證而接近半數的氣勢(原先為380張),臨時改變訴求而加碼,導致5大訴求的第一訴求資方依照原先條件做了讓步而一樣破局。也怪不得工會不敢直播談判讓民眾來評判是非對錯。後面其他訴求有的更加刁鑽,尤其臨時增加訴求根本有悖誠信,再談下去應該也不會有什麼結果。好在春節假期即將結束,工會手裡的人質急劇減少,該輪到他們讓步了。
爭取權益當然是人權的一部分,然而人權與權益不是漫無限制,尤其侵害到更多人權益的時候。例如一千個機師的權益要害到一萬個旅客的權益就不對了。何況這個權益是不是真正非常必要的權益,例如遠低於國際標準而須盡快解決?顯然不是,而是高於國際標準而有外籍機師很願意來台灣服務。因此要限制外籍機師居然也成為這兩次罷工的要求。顯然如果外籍機師多了,工會威脅資方與旅客的籌碼就少了。何況外籍機師沒有中國節日的觀念,什麼春節、中秋與他們有屁關係?
華航是黨國體制留下的產物,從資方、人事到工會都存在結構性的問題,都需要進行改革,但是改革要顧及各方利益,尤其是消費者的利益。背離這個原則,都要檢討。台灣工會運動並不蓬勃,有許多勞工的基本權益的確存在不少問題。然而最活躍的機師工會給社會不良的觀瞻,會影響其他工會的正常發展。另外共產黨最善於操弄工會成為黨的御用工具,也是台灣工會運動需要嚴加防範的。
這次罷工與2016年那次一樣有強烈政治訊號,因為明明是勞資談判,竟然有人硬把它牽扯到民進黨的派系鬥爭,什麼鄭文燦代表新潮流,林佳龍代表正國會,這如果不是來自國共的挑撥離間,會來自哪裡?鄭、林正是派系裡很理性的兩位,這種挑撥只會讓民眾更加警覺中國第五縱隊的無孔不入,保護台灣正是勞資雙方的共同目標。看看中國勞工的抗爭,包括支持他們的北京大學學生,如何一個個被當局逮捕。
政府官員批評何煖軒過於強硬;之所以如此,不因為他前兩次被工會的予取予求要挾氣壞了?然而從大局出發,何煖軒還得放軟身段,謀求協商和解,尤其要讓工會會員了解他們領導人的別有企圖,才能做到勞資合作,辦好華航。華航的改革任務還很重,常常被誤認為中國的航空公司,這點更需要大家努力,徹底改變。
 

Record ID: 1550065710R027   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Feb/14/2019    08:03:03 (IP code: X.X.203.71)
 > 勞工們忍無可忍地出來吶喊【I've been mistreated】!

> 酒測比不過道路駕使!

  怪怪的,航程時數長要增加航班機師人數,那又要求要降低酒測標準是為了什麼?是要在駕駛艙裡開派對人多一點才熱鬧嗎?
 

Record ID: 1550065710R028   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Feb/14/2019    08:05:35 (IP code: X.X.203.71)
   對了,酒測是登機前測還是降落後測?還是兩者都要測? 

Record ID: 1550065710R029   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    08:14:21 (IP code: X.X.154.255)
 X 戰警先生

您不要苛責在這個關於"罷工這方面的知識"屬於幼稚園程度的我啦

(您認為機師罷工是正確的權力運用, 我也是! 我只是多嘴想到我們愛其禮, 可是那一些羔羊呢?)

您這方面的知識我受教了!!
 

Record ID: 1550065710R030   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    08:22:50 (IP code: X.X.154.255)
 沒有參加工會的機師不能享有罷工的成果,
這是禁搭便車條款,

=======================================================================
好奇問一下

您的意思是說只要加入工會就可搭便車?


那一些機師可能絕大多數都有加入公會?
但是有部分會員沒有也不願參加工會的罷工也可搭便車??

j

 

Record ID: 1550065710R031   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    08:24:38 (IP code: X.X.154.255)
 X 戰警先生

再次言謝
 

Record ID: 1550065710R032   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    08:35:37 (IP code: X.X.154.255)
 >>>> 對了,酒測是登機前測還是降落後測?還是兩者都要測?

哈哈

長途班次
酒是免費的

(機長們也可喝??)
 

Record ID: 1550065710R033   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/14/2019    08:39:01 (IP code: X.X.154.255)
 小人物狂想: 以前洋人貼布告狗與華人不得進入! 現在華航機師挺起腰敢說洋人不得進入華航

希望您們此項的抗爭訴求成功

替大家出口鳥氣
 

Record ID: 1550065710R034   From: 美國

回信 發言人:X戰警, on Feb/14/2019    08:44:27 (IP code: X.X.94.67)
 
耳聾

感謝抬舉,
我也不是勞動法專家,
只是對自己的勞動權利多知道一些。

任何老闆不管屬於哪一黨都不喜歡工會,
更痛很罷工,
這是必然的。
這就像你買東西都希望它降價,
而賣方永遠想要抬高價碼。

但是作為勞動者,
應該有團結一致的信念:
今天我是計程車司機若不支持機師(因為他們比我過得爽),
改天我的工會若罷工拒絕提供載客服務,
機師也可以說我的罷工耽誤他上班,
也會反對。
我們要認清罷工雖然帶來不便,
是民主社會的必要之惡。

關於你提的問題,
語意不清楚,
所以我不會答。
你可以看看以下解釋:

禁搭便車條款
 

Record ID: 1550065710R035   From: 台灣

回信 發言人:森林, on Feb/14/2019    09:30:21 (IP code: X.X.191.191)
 透過本次的直播及網路評論,民眾應該很清楚的看到,到底是資方有理,還是勞方有理,也顯示潮退方知誰裸泳 

Record ID: 1550065710R036   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/14/2019    09:48:31 (IP code: X.X.128.175)
 >> 我想本網的網友都非常的支持他們, 很多人對他們的臥軌, 從不曾給予惡言

從此之後, 投機的時代力量動不動就說要去臥軌, 這就是台灣工運的輝煌成果,

而我就是那個想要去應徵台鐵列車駕駛的第三者.

直直開過去, 保證投機的時代力量看到情勢不妙, 由軌道上的一坨大便由臥姿瞬間靈巧地跳上月台.
 

Record ID: 1550065710R037   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/14/2019    10:00:24 (IP code: X.X.128.175)
 >>> 我一直認為罷工是很正當的,因為罷工就是勞工們忍無可忍地出來吶喊【I've been mistreated】!

抗議! 挖地雷的起手勢言不及義, 這事件是多層次的社會鬥爭, 不是在教室上課寫作文!!
 

Record ID: 1550065710R038   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Feb/14/2019    12:19:30 (IP code: X.X.235.227)
 
>>>> 這事件是多層次的社會鬥爭, 不是在教室上課寫作文!!

Bravo!

動輒拿國外勞動權 罷工理論實務引經據典,
無視事實多面向與 本質, 空洞的法理正當化此次罷工,
充其量解釋得了局部, 卻動輒得咎 毫無力量, 凸顯對社會的理解非常欠缺

華航機師罷工是單純勞資問題嗎?
如果是, 誰是勞? 誰是資?
繳出三四百張檢定證的機師, under 在地方政府「桃園市機師產業工會 華航分會」代表勞方嗎?
不繳出檢定證的就不是勞方機師嗎? 外籍機師不是機師嗎?
台灣的「工賊」跟 國外工運 free rider是一樣的嗎?

華航罷工機師要求經營績效超級差 卻要飛行時間世界第一短的工作條件,
又要強化過去封閉團體體質,排擠外籍機師遂行厚植下次要脅本錢....

只有華航經營階層是 資方代表嗎?
華航資方只需要對 機師負責嗎?
公司內部其他部門員工地勤 維修 業務外站 ....呢?
台灣人民不是華航資方嗎? 受害民眾不是資方嗎?

理論上全所有的官股事業華航,社會公器的華航,
被蛋頭學者解釋下, 成為「桃園市機師產業工會 華航分會」機師的禁臠

 

Record ID: 1550065710R039   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Feb/14/2019    12:46:17 (IP code: X.X.179.119)
 > 挖地雷的起手勢言不及義

  哪有?

  要有同理心,他們一定就像反年改那些人一樣,覺得自己被資方剝削了呀~~~
 

Record ID: 1550065710R040   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/14/2019    15:30:02 (IP code: X.X.128.175)
 >>> 要有同理心

鄭捷在車廂裏亮刀, 從這個車箱殺到那個車箱, 然後再殺回來...
我本是就電視上看到被殺到乘客的同理心, 譴責鄭捷殘暴虐殺行為.

如果我還把同理心多給了鄭捷在家中受暴, 軍中被虐, 或學校中被霸的個人遭遇,
那我一定得了斯德哥爾摩症候群.

看看那直播紅眼協調會一開始, 長榮的李信燕一開口就嗆在場所有人是否資格參與會議, 那更遠的電視觀眾還同情的出來?

再看華航機師工會常務理事陳蓓蓓, 傲慢地說出 "記者只是看熱鬧", 那記者的同理心要擺哪裏?

台灣的工運就是被一大群利用斯德哥爾摩症候群的人所綁架, 包括挖地雷的那句起手勢啦~~~
 

Record ID: 1550065710R041   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/14/2019    15:44:07 (IP code: X.X.128.175)
 >>> 台灣的「工賊」跟 國外工運 free rider是一樣的嗎?

Brilliant!! 「工賊」這詞彙太棒了, 太動人了令人激賞.
 

Record ID: 1550065710R042   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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