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外獨會意見交流

 

就像看一場工運的電影

發言人:BMIC, on Feb/15/2019    21:44:18 (IP code: X.X.154.255)
 這不是影評  

Record ID: 1550238258   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    21:51:35 (IP code: X.X.154.255)
 有些時候

電影拍完

字幕上會打出感謝什麼人或什麼團體的

當年拍教父時, 據說黑手黨起始很怒, 但是發現教父拍的情節對黑手黨來說很受用, (克里昂不沾毒品, 講義氣, 回報人情等等...)

所以在拍第二集時, 黑手黨還會幫過程保護他們, 排解困難, 可是電影的謝詞不敢提
 

Record ID: 1550238258R001   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    21:54:29 (IP code: X.X.154.255)
 這一次七天罷工的落幕, 圓滿嗎? 我不知道

但是, 有些幕後的英雄或英雌, 你真的要感謝他她們

沒有他們, 可能還得拖
 

Record ID: 1550238258R002   From: 美國

回信 發言人:BMIC 插花, on Feb/15/2019    21:57:11 (IP code: X.X.154.255)
 沒看過工運電影?

底下這個劇情場景可給一些回憶:
===============================================================================

回信 發言人:挖地雷, on Feb/15/2019 08:30:44 (IP code: X.X.203.71)
  記得好萊塢電影裡演到工廠或司機的罷工,都會有卡車載來臨時人員維持運作 (這當然會付比罷工的人員更高的薪資),在這些人的進駐與離開時,支持罷工的群眾列隊噓著他們。
 

Record ID: 1550238258R003   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:03:52 (IP code: X.X.154.255)
 讓這一個華航機師罷工落幕的貢獻者

首先

大家要感謝罷工機師的妻子或家人們

妻子跟罷工的先生說:

回去工作吧! 我們"安排好的旅遊", 因為你的罷工, 免費機票不能使用

先生就去民航局申請補發證件, 不必從公會裏領回

就這樣, 滾小雪球, 變成百多位機師要回去工作, 不玩了
 

Record ID: 1550238258R004   From: 美國

回信 發言人:BMIC 插花, on Feb/15/2019    22:08:40 (IP code: X.X.154.255)
 我看過好幾片電影

英國礦工早年罷工電影
以及美國西維吉尼亞礦工的悲慘電影

(我真的很支持罷工!!可惜不懂罷工的學理與知識)
 

Record ID: 1550238258R005   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:12:00 (IP code: X.X.154.255)
 第二個幫機師罷工加速結束的是一位旅遊歐洲的女婦人

回台在機場害怕掉淚的情景, 她家花了很多錢才能回台

(當然這是罷工的必要之呃!!)
 

Record ID: 1550238258R006   From: 美國

回信 發言人:獵鵰, on Feb/15/2019    22:14:14 (IP code: X.X.174.175)
 ? 

Record ID: 1550238258R007   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:18:37 (IP code: X.X.154.255)
 第三個

當然要提一下那一個交通部次長的一句話

華航的罷工機師工會成員說難道要拖一個月之後....云云 (我在轉播時有聽到)
次長嗆他: 你在威脅我?
那傢伙閉嘴

這一幕我要提的是罷工不是玩爽的, 工會成員不能口頭超猛, 要知所節制才好談, 這一點華航機師公會錯得很)
 

Record ID: 1550238258R008   From: 美國

回信 發言人:BMIC更正, on Feb/15/2019    22:19:39 (IP code: X.X.154.255)
 >>> (當然這是罷工的必要之呃!!)

當然這是罷工的必要之惡!!
 

Record ID: 1550238258R009   From: 美國

回信 發言人:BMIC 轉貼, on Feb/15/2019    22:24:58 (IP code: X.X.154.255)
 回信 發言人:Howdy, on Feb/15/2019 14:04:59 (IP code: X.X.56.55)

丹佛的老師剛罷工三天收場
加薪11%耶

===================================================================================
科羅拉多老師的薪水, 我上網查一下平均五萬多美金
這樣的薪水在丹佛市真的就像每月領三萬多元住在台北市

所以
教師的訴求三天馬上解決

(後續好像每年隨物價指數調漲)
 

Record ID: 1550238258R010   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:27:47 (IP code: X.X.154.255)
 當然

罷工成員的不得體言論得罪媒體

他們怎麼替你說好話? (我辛苦來採訪你們年薪四五百萬的傢伙, 我年薪有一百萬嗎? )
 

Record ID: 1550238258R011   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:29:49 (IP code: X.X.154.255)
 最重要的一點是:

罷工機師公會有見壞就收的智慧
 

Record ID: 1550238258R012   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Feb/15/2019    22:31:06 (IP code: X.X.56.55)
 芝加哥前一陣子也教師罷工過的樣子
媒體報導說平均薪資七萬
反正教師薪水是各學區徵稅附的
當地人受的了就行了!
 

Record ID: 1550238258R013   From: 美國

回信 發言人:Howdy, on Feb/15/2019    22:34:48 (IP code: X.X.56.55)
 做為一個稅區
地方政府會每年派送傳單
詳列稅金花費去向
這也有助於溝通
 

Record ID: 1550238258R014   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:35:20 (IP code: X.X.154.255)
 Howdy

我不久以前碰到一位當牧師的朋友
他家小孩在丹佛市買一間兩房一廳的公寓, 五十萬, 小孩子薪水年薪約七萬....在丹佛過的貧民生活(牧師這樣說)
 

Record ID: 1550238258R015   From: 美國

回信 發言人:X 真雄, on Feb/15/2019    22:43:17 (IP code: X.X.117.239)
 回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019 22:35:20 (IP code: X.X.154.255)
Howdy

我不久以前碰到一位當牧師的朋友
他家小孩在丹佛市買一間兩房一廳的公寓, 五十萬, 小孩子薪水年薪約七萬....在丹佛過的貧民生活(牧師這樣說)



1500 萬台幣,210 萬台幣的年薪
對台北市的年輕人來說,簡直天堂

兩房一廳台北市大概要兩千萬,年薪 60 萬算很厲害了
 

Record ID: 1550238258R016   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:44:33 (IP code: X.X.154.255)
 對了

內行的朋友跟我說
罷工的訴求有酒測這一項, 這是很有趣的一項!
酒測的數值, 華航或每家航空應該多有列檔, 這是不爭事實....

有些機師幾年內偶而一次稍高(沒有超標), 那是可理解
但是
但是

有人就是酒測值 up and down
有人十年無法升正機師, 跟此有關?????
 

Record ID: 1550238258R017   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:50:30 (IP code: X.X.154.255)
 X 真雄先生

那一個七萬年薪, 每月的check 拿到手大概不到四千
付房貸和房屋及school tax 約兩千五以上總要的
上班要養車

哈!
 

Record ID: 1550238258R018   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:52:59 (IP code: X.X.154.255)
 華航的機師公會應該從此次的罷工學會一些什麼

只是一直談很累很累很累 (那一個工作不累?)


 

Record ID: 1550238258R019   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    22:56:33 (IP code: X.X.154.255)
 當然
當然

此次的罷工不盡如您等之意那是一定的

你們學會下一步嗎?

這才是支持你們罷工的(包括我)所想知道的!

記住! 要引起共鳴: 同理心! 同理心! 同理心!

你們沒有, 就注定失敗
 

Record ID: 1550238258R020   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    23:06:55 (IP code: X.X.154.255)
 我順便把我村子開賓士大卡車運農產品到果菜市場的時間描述一下

大概中午過後, 大卡車司機就到集貨場 (農會會先行跟他說約有多少箱) 他的助手開始上貨, 約一個多小時還要趕地農會另一個集貨場上貨.....至少都是十五公噸以上

然後, 最遲四點以前要上高速公路北上果菜公司下貨, 有一些塑膠箱或裝花卉的桶子再去載回給農民重複使用

回到家沒有塞車都是半月兩點後
然後睡覺

一星期工作六天

這樣我真的不知道累不累?

當然, 你可以說你可以去考機師啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Record ID: 1550238258R021   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    23:10:58 (IP code: X.X.154.255)
 最後

給罷工的機師們

不客氣的說, 您們糟蹋了自己的罷工行動
(讓我支持罷工的人都生氣)
 

Record ID: 1550238258R022   From: 美國

回信 發言人:X 真雄, on Feb/15/2019    23:15:11 (IP code: X.X.117.239)
 還好啦,稅雖然重,但社會福利也不算差,綜合消費指數和收入,美國和台灣比還是天堂 

Record ID: 1550238258R023   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/15/2019    23:25:08 (IP code: X.X.154.255)
 如果我有說錯的地方

請惠予訂正
 

Record ID: 1550238258R024   From: 美國

回信 發言人:Cobra, on Feb/16/2019    01:08:57 (IP code: X.X.228.143)
 >> 次長嗆他: 你在威脅我?

交通部次長回嗆機師工會屁孩律師(翁瑋)的原句是: 你不要威脅我。
 

Record ID: 1550238258R025   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/16/2019    01:15:59 (IP code: X.X.228.143)
 
翁瑋
 

Record ID: 1550238258R026   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    01:37:48 (IP code: X.X.154.255)
 Cobra 桑

真是勞力!!
我的耳朵不好已經很久了

我以為那個屁還律師是機師呢?
(你怎麼知道他?)
 

Record ID: 1550238258R027   From: 美國

回信 發言人:Cobra, on Feb/16/2019    02:38:25 (IP code: X.X.228.143)
 耳聾桑,

雖然我的眼睛不太好, 不過就現場畫面一一比對, 坐在第一個的是李信燕,
第二個就是這個被反嗆的屁孩大律師, 那髮型是一樣的.
 

Record ID: 1550238258R028   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    03:21:21 (IP code: X.X.154.255)
 >>>> 屁孩大律師

馬的

我以為您只是在消遣那位律師是屁孩, 一副瞧不起他的模樣

我上網查一下

果真還有這樣的屁孩律師!

(我真是脫離社會太久了!!)
 

Record ID: 1550238258R029   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    03:22:29 (IP code: X.X.154.255)
 給長輩痛罵後

屁孩更有名了
 

Record ID: 1550238258R030   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    03:26:12 (IP code: X.X.154.255)
 >>>> 王國材身段柔軟卻也不是沒脾氣。13日凌晨1點,華航與機師工會展開史無前例的「紅眼協商」,熬夜開會讓大家都累趴。主持會議的王國材仍有耐性地擔任「公親」角色,協助雙方取得共識,不過中間他也一度動怒,因在討論派遣航線爭執不下時,機師工會律師不滿表示「如果這些航班不同意,難道要我們罷工1個月嗎?」王國材曾回嗆「你不要威脅我!」火藥味十足。

剛剛上網查到這一個新聞

真巧!!
 

Record ID: 1550238258R031   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    03:28:41 (IP code: X.X.154.255)
 Cobra 桑

說來我會上網看直播

還是因為您幾天前上網看後說很沒趣

我之後上去看

結果看到王國財嗆小屁孩那一幕
 

Record ID: 1550238258R032   From: 美國

回信 發言人:Simon, on Feb/16/2019    06:10:37 (IP code: X.X.102.49)
 拿兩個教授這次電視上的說法,顯示專業的侷限性、膚淺,淪為貪婪罷工機師的打手又毫不自知,

一個大學法律系姚某人動輒以勞方罷工權合法,無預告是現行法律缺失,強調罷工合法性正當性, 殊不知工會成員罷工目的,在已經世界級薪水又要求世界上最低飛行時數增加派遣人數, 姚教授讓人以為他的身份已經變成機師工會的委任律師,甚至說一個差勁的律師,正當性不見了。
 

Record ID: 1550238258R033   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Feb/16/2019    06:20:19 (IP code: X.X.102.49)
 
另一個台大社會系的范教授,支持勞工爭取權利,

可惜的是,社會系不是對於分配正義應該要有更深的認識嗎?
一個虧損 或績效遠低於一般同業水準的華航,薪資最高層級的機師卻又媲美國際水準所得,就算不談資方 官股事業廣義的社會大眾,以及投資者,機師多拿的難道不是犧牲華航內部弱勢者嗎?

我不知道為何社會系教授會犯這種錯誤。
 

Record ID: 1550238258R034   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Feb/16/2019    06:38:31 (IP code: X.X.102.49)
 
聽說這次華航機師參加罷工的,主要的機隊空中巴士A300. 波音機隊機師參加罷工的很少,

記者們 罷工機師工會跟華航都沒有說為什麼,

我在想,也許跟網路上所傳的,空巴德航在經歷世界唯二摔機(名古屋 與 大園空難)都是華航之後,要求華航以後不要送ROC 空軍退役的,華航2003開始聘任外籍機師,大概也是集中在空中巴士機隊,加上排擠外籍機師也是這次罷工者集中在副機師群,

逆轉型正義還是逆轉型正義,還是利益爭奪戰 鬥爭伎倆,留給大家思考,

歷史是連續的。

 

Record ID: 1550238258R035   From: 台灣

回信 發言人:Simon, on Feb/16/2019    06:41:50 (IP code: X.X.102.49)
 
空巴要求華航以後不要送ROC 空軍退役的來受訓,華航2003開始聘任外籍機師

 

Record ID: 1550238258R036   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    08:07:25 (IP code: X.X.154.255)
 >>>> 聽說這次華航機師參加罷工的,主要的機隊空中巴士A300.

空中巴士的機型應該是沒有A300, 最先的機型是 A318, A319, A320, A321 這歸類A320 家族

華航的空中巴士是以 A330 居多 (中程客運)

華航的A340 早年也飛美國, 是四引擎飛機

現在長程的有A350

=====================================================================
此次罷工的應屬於A330 的機師(副機師?)居多


 

Record ID: 1550238258R037   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    08:12:53 (IP code: X.X.154.255)
 

蛋頭學者
只看到罷工的兩字
罷工內容就可以棄之
 

Record ID: 1550238258R038   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Feb/16/2019    08:34:59 (IP code: X.X.203.71)
 > 沒看過工運電影?

這部電影裡有一段蠻深刻的罷工故事
 

Record ID: 1550238258R039   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on Feb/16/2019    09:23:17 (IP code: X.X.165.10)
 由新聞「學界聲援華航機師罷工 逾140名學者連署 」:

https://newtalk.tw/news/view/2019-02-14/206989

「自13日中午由學者們發起的「學界聲援機師工會罷工行動連署聲明」,不到一天以內,已有140名以上的各大專校院學者加入連署,共同對此次罷工的機師們表達聲援之意,以及呼籲正面看待勞工採取罷工手段,促成社會公益與勞動條件改善。」

________________________________________________________________________________________________________________________________


這群學者,比較像是挺「勞工有罷工權」。

至於嘩航機師工會的罷工訴求,或許也只挺第一條(疲勞駕駛),沒挺其餘四條訴求。

我懷疑140位學者,是否真正仔細看過「嘩航機師工會」所提出訴求?包括原21條訴求,以及後來的五條訴求?

「原21條的訴求」倘若攤開來看,應該會比後來的「五條訴求」更讓社會唾棄「嘩航機師工會」,因為竟然要求放寬酒駕?嘩航機師工會才會臨時轉化成新五條訴求。

也有一種可能是:

嘩航機師今年既然決定要罷工了,於是consult一些研究社會學領域的學者或者有參與社會運動的相關人物,經過他們整體檢視後,這些社會學者或者社運顧問當時給予嘩航機師工會建議,將原先繁複的21條(包含放寬酒測)訴求,直接簡化為五條,再將「改善疲勞航班」放在第一條,順著打出「飛航安全」作為號召,高舉「飛航安全」大旗將之訴求於社會大眾取得支持,同時於春節期間開始突然罷工,企圖在台灣社會大眾還來不及搞不清楚嘩航機師工會每一項訴求時,台灣民眾短時間就相信了「飛航安全」的口號,瞬間給予資方造成龐大壓力,藉此偷渡了其餘4條!

此次罷工,再再處處,都讓人感覺背後有「社運人士」以及「社會學者」在後面參與或指導的鑿斧痕跡。

或許連署的140名學者當中,就有嘩航機師工會的consultor !!! 連署書的發起人或者前幾位連署者,是工會consultor的機率愈最大!

倘若如此,作為consultor的學者或社運人士,該被打屁股。該被「嘩航機師工會」反過來打屁股!

因為,枉為「社會學理論家」與「社運學實踐家」,竟然不知,罷工對社會大眾所impact的程度與範圍,必須與罷工所提訴求之正當性成正比,才會成功!

此次,小英政府真的是菩薩心腸了,給足了嘩航工會面子,給了他們下臺階!
 

Record ID: 1550238258R040   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Feb/16/2019    15:03:05 (IP code: X.X.228.143)
 挖地雷和范教授、姚教授等根本不用焦慮成那樣,

"罷工活動" 不等同於 "罷工權", 此一時刻大談罷工權言不及義..
好比說人人都有放屁的權利, 在搭電梯中還是要忍住不要放屁.

那140位學者 (王增勇、陳政亮、張鑫隆... ) 是 "聲援華航機師罷工", 請問誰禁止或反對 "罷工權" 了呀?

我也在比對那號稱學界在落幕前一刻聲援機師罷工鬧劇的140個簽名, 王增勇、陳政亮、張鑫隆...
這些人名也是職業簽名手各種議題到處都有, 大多是賺取公眾性的 free rider或肉票吧.
如果公務員改革要有兩個世代, 那 "工賊" 要轉型成 "工運" 恐怕要等三個世代.
 

Record ID: 1550238258R041   From: 台灣

回信 發言人:BMIC, on Feb/16/2019    18:28:52 (IP code: X.X.154.255)
 >>> 職業簽名手

>>> 工賊

幹!

這些字眼我以前怎麼都不知道, 不會用?

不過, 跟華航機師一樣, 不經一事不長一智! (這樣有沒有抬舉那一些機師??)
 

Record ID: 1550238258R042   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on Feb/17/2019    00:05:39 (IP code: X.X.203.71)
 > 挖地雷和范教授、姚教授等根本不用焦慮成那樣,

  呃,居然被和那些人排排坐了.....教授?
 

Record ID: 1550238258R043   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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