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外獨會意見交流

 

民主團結講簡單,做不容易。天佑台灣。

發言人:花影, on Mar/18/2019    14:16:51 (IP code: X.X.241.103)
 就民進黨內初選,初選後真能團的,沒內傷的,

就我印象中,只看過當年長ㄟ跟阿扁在台北市長初選那次。

那次長ㄟ風度非常好。不簡單。

民進黨初選,黨內殺的最刀刀見骨的一次,我印象中是2007總選初選。

呂是沒希望比較局外人。

游錫堃跟蘇貞昌砲火最猛,後來謝長廷出現。

但2008民進黨慘敗。非常慘,差點爬不起來。

民主競爭是好事,但是競爭完能無傷?不簡單。

我想只要是自認是綠色的,都會講眼睛睜看這次蔡英文跟賴清德的初選過程。


兩個人都深深知道2020年的困難跟重大。

天佑台灣。


 

Record ID: 1552889811   From: 台灣

回信 發言人:CSRI, on Mar/18/2019    14:19:53 (IP code: X.X.156.140)
 
花影難得講了一段有腦袋的話。
 

Record ID: 1552889811R001   From: 台灣

回信 發言人:灨林老師, on Mar/18/2019    14:30:27 (IP code: X.X.13.227)
 補選後賴清德水漲船高,就算不幸輸了初選,小英還是必須拉攏他。 

Record ID: 1552889811R002   From: 美國

回信 發言人:NorthStar, on Mar/18/2019    14:34:03 (IP code: X.X.122.242)
 有趣的另類觀點!

https://www.facebook.com/grant0516/posts/2574408802576496

曾韋禎

賴清德首日領表表態參選,這絕對是顧全大局,成就民進黨最終團結的舉動。

民進黨在2005年蔡煌瑯挑戰林宗男失敗後,就有不挑戰連任首長的傳統。所以即便是涂醒哲之前頗受質疑,最終也是由他繼續參選嘉義市長(賴清德在2010年是挑戰已任滿兩屆的許添財,屬特殊狀況)。理論上蔡英文代表民進黨連任是毫無爭議的。

但是獨派、扁系不滿,所以把希望寄託在他們過去最厭惡的新潮流賴清德(看看這群人在2010年初選如何挺許打賴即知)身上。賴清德有不得不參加初選的壓力,因為他如果不參選,期待落空的獨派很可能跑去挺柯文哲,或拱郭倍宏還是什麼人的出來選。

而就賴清德而言,他沒有挑戰蔡英文的正當性,對美國的掌握也遠遠不及蔡。而且他只要這次參選,柯文哲還能打著聲討新潮流的名義,完全接收反新勢力。

所以,賴清德必定要參加初選,讓這些不能分裂出去的獨派繼續支持民進黨。只要光明正大地完成初選,大家都無話可說。

但是要如何避免不小心選上的狀況?就是選在首日領表。第一,可以告慰獨派,顯示他非常積極回應獨派的想望。第二,看看臉書的回應就知道了,不就是質疑、驚訝的多?這樣還能盡量抵減自己的支持度,讓多數正常人清楚應該繼續支持蔡英文連任。
 

Record ID: 1552889811R003   From: 台灣

回信 發言人:大林, on Mar/18/2019    14:39:08 (IP code: X.X.193.65)
 我看賴最好再等四年
結局最好
 

Record ID: 1552889811R004   From: 美國

回信 發言人:花影, on Mar/18/2019    14:43:26 (IP code: X.X.241.103)
 人生有太多不容易抉擇。

許多事對錯之間很難說。個人如此,

政治更是如此。

布袋戲有句話說。

話那講透支,目屎就pe未離。

話講來有時很長。去年地方選舉。

我本來是希望民進黨能跟柯文哲合作的,但是後來越看柯文哲這個人,真的不是能合作的人(講這些又會扯很多),後來韓國瑜崛起。

民進黨2018大敗。

現在想想,2014民進黨就不跟柯合,自提人選,縱然讓國民黨連勝文當台北市長又如何?

只是這些假設都不是真實。

有多少人對柯文哲寄於厚望,希望柯文哲能跟民進黨聯盟終結中國國民黨,這中國黨在台灣的禍害???

但事與願違啊。

現在中國國民黨再次復辟可能性大增。

柯文哲也早跟民進黨分道揚鑣。

面對中國越來越大壓迫,只剩民進黨獨立抗中。

這就是台灣現在困難。

明年縱然民進黨再次當選總統。但立法院民進黨還會過半??

台灣從來就不是藍綠惡鬥。

是中國國民黨ㄧ直在杯葛台灣往前走。

台灣多數人始終沒能了解台灣真正困難是台灣始終存在個中國黨杯葛。
 

Record ID: 1552889811R005   From: 台灣

回信 發言人:灨林老師, on Mar/18/2019    14:44:01 (IP code: X.X.13.227)
 六合一選舉結果告訴我們民進黨不換人必死無疑。 

Record ID: 1552889811R006   From: 美國

回信 發言人:花影, on Mar/18/2019    14:58:19 (IP code: X.X.241.103)
 台灣最大的問題當然是國家認同問題。

但許多人(一般鄉井小民)是對國家認同這種高位階問題無感的。


台灣人跟霉體都只會說,我只在乎經濟好不好,有沒錢賺。

這我讀到研究所財經所畢業也這樣認為。


所以韓國瑜說要發大財,多數高雄人就信了,管長就信了,就支持了。

我以這次彰化立委補選為例。

這是我出生地,但卻是中國國民黨深藍地。這區大多工農漁小企業。沒有眷村。

這個次中國國民黨補選提名的柯呈枋出身伸港鄉。是窮人家出身。

我看他當選時感言也都全程講台語。

我想柯立委不會不知道中國國民黨的國家定位屬性。

但支持柯立委的選民知道???我想許多人可能不知也不在意???

柯文哲說統獨是假議題。

我看許多人(網路)也跟著柯說統獨是假議題。


柯文哲理由是美國不會讓台灣倒向中國。


但我想問柯文哲市長。


如果萬一是台灣民意自動選擇倒向中國,那美國能如何???

這真的是假議題???
 

Record ID: 1552889811R007   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/18/2019    15:02:04 (IP code: X.X.241.103)
 這我讀到研究所財經所畢業也這樣認為。>>

應該是


這我讀到研究所財經所畢業的侄子竟也這樣認為。

政治可以跟經濟脫離????
 

Record ID: 1552889811R008   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/18/2019    15:14:58 (IP code: X.X.241.103)
 蔡英文跟賴清德在國家定位其實是ㄧ樣的,差異的只是表述方式不同而已,所以一些所謂獨派,在國家立場非難蔡是完全沒道理的。


而在內政方面,同婚、勞工能源核四等等眾多議題有差異?

我也看不出來。

蔡英文被非難的,當然是因爲她是最大掌權者而已,不是嗎?



講這些也許對許多人來說是廢話。

因為多份民調確實蔡英文比賴低。


但真正選下去,賴真的比蔡有優勢?

我懷疑。


我初選支持蔡。


但就算賴出線也支持。


不過最最重要的還是要強調,團結再團結。

如果不團結,如果像2007那樣殺到見骨,那2020絕對沒希望勝選。


天佑台灣。
 

Record ID: 1552889811R009   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/18/2019    16:19:42 (IP code: X.X.241.103)
 https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20190318/1535401/

「天佑台灣」4字超好用 綠營這些人都很愛講
172出版時間:2019/03/18 15:59
賴清德今天領表登記參與民進黨總統初選。資料照片
賴清德今天領表登記參與民進黨總統初選。資料照片
行政院前院長賴清德今天到民進黨中央領表登記,參與黨內總統初選。賴清德領表前,總統府秘書長陳菊在臉書表達憂心,擔心民進黨無法團結,喊話,「我希望大家可以坐下來充分討論、對話,一起為台灣找到最好的未來。祈天佑台灣!」稍後賴清德記者會也回應,參選是要希望藉由民主的程序團結民進黨,並且決心竭盡所能凝聚社會支持的力量,力挽狂瀾!天佑台灣!

這不是賴清德第一次說「天佑台灣」。今年1月11日,他宣布請辭行政院長時引用金庸武俠小說《神鵰俠侶》的一段話,「今番良晤,豪興不淺,他日江湖相逢,再當杯酒言歡,咱們就此別過。」他說,「有緣的話,我們會在壯大台灣的路上再度相逢,天佑台灣、天佑台灣人民,天佑在場每一位,謝謝大家,謝謝。」

2017年9月,賴清德請辭台南市長北上接任閣揆,他說,「雖然我卸下市長的職務,但我沒有離開台南,我只是服務的範圍更廣,對台南市民的支持,我永遠感激,對台南的愛,我永遠放在心裡。天佑台南、天佑台灣!」

除了賴清德,現任交通部長林佳龍去年12月宣布,不參選民進黨主席時,力領賴清德接閣揆,他說,「希望賴院長能夠留任,在這段國家建設的關鍵時刻,與蔡英文總統一起承擔更重要的任務,持續為台灣打拚!晚安台灣,天佑台灣,民主進步黨加油!」

去年九合一大選,民進黨慘敗,雲林縣前縣長李進勇敗選後在臉書說,願大家平安,天佑台灣,天佑雲林。

2018年8月,蔡英文上任兩年多,因天災人禍不斷,尤其是2017年8月15日,在接近傍晚通勤時間,台灣各地突然無預警大停電,更引爆民怨。黃重諺受訪解釋,在815停電部分,黃重諺則指出,事實上,過去總統府並沒有建立處理天災人禍的SOP,「過去多年是靠天佑台灣活下來」。

去年10月,促轉會前主委黃煌雄請辭,民進黨立院黨團總召柯建銘在臉書說,縱有風雨,終必見晴,台灣是幸!天佑台灣!

去年7月,北市以雨量未達標為由未放颱風假,遭不少市民罵翻,事後因風雨漸歇,讓柯的決定看起來非常正確,柯也笑笑說自己起床後,真的覺得「天佑台灣」,但希望大家不要把他當神,因為在台灣當神很危險。

事實上,天佑台灣其實是在近兩年才較常在政壇出現。如總統蔡英文就很少使用,她僅在還未上任總統前,2016年2月6日台南發生大地震,在臉書說,「請民眾不要圍觀、不要妨礙救災。天佑台灣!」(何哲欣/台北報導)


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因為中國國民黨只想天佑中國阿

 

Record ID: 1552889811R010   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on Mar/18/2019    19:50:14 (IP code: X.X.149.140)
 往壞的方向想也可以

往好的方向想也可以

壞的部份比較像所擔心的殺到見骨

壞的部份大部份的人都很清楚, 出來初選的人想必也都知道

所以, 大概或許可能不會往那個方向去

有擔心也是好事...

好的部份, 也正所謂民主的落實, 還有吸引廣大的討論, 那麼正好可降低什麼網路聲量大的人的聲音

一昇一降能振奮挺台灣的人
 

Record ID: 1552889811R011   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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