貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。04/19/2019 02:30:33     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

如果蔡英文總統.............

發言人:崇德阿春, on Mar/18/2019    15:18:40 (IP code: X.X.63.214)
 賴清德已經決定參加2020大選之民進黨總統黨初選.......。

雖然不是意料之外,但許多人開始有各種解讀及揣測,尤其是藍營更是期待民進黨來一場刀刀見骨、腥風血雨的黨內鬥爭,民進黨做為一個要帶領人民走向未來的政黨,加上又面臨中國在各方面強大的威脅,一定要有一番創新的思維。

藍營沒什麼學問,幾年來就是不斷告誡國人,承認92共識才能活命,去年竄起的新韓神更是大聲疾呼承認92共識才能賺大錢,台灣有些人有了新神膜拜後,根本忘了今夕是何夕,馬英九舔共舔到骨子裡,92共識更是他的神主牌,結果台灣經濟在2008-16有比較好嗎?633跳票不說,那八年股市根本沒站上過萬點,反觀民進黨執政後一年,在不承認92共識下,股市不但站上萬點,至今大部分時間都在萬點之上,這幾年貿易總值都是成長的,沒有92共識,我們也沒死啊!

民進黨從來就是一個民主鬥爭的政黨,在鬥爭的過程中,不斷的調整腳步,失敗了還是要站起來,屢敗更要屢戰,我過去一直以為,黨內的現任總統,在連任上應該有優先的權利,但我上面說過,既然要有創新的思維,我就跳脫過去的想法,沒有人是不可以被替代的,既然要有黨內初選,就否定了現任者的優勢,給大家一個重新思考選擇的機會,民進黨要讓人民重新接受,就是要走一條更民主的路。

因此,如果小英總統在初選勝出,我們當然支持小英總統,我們期待她繼續改革以及轉型正義的路線。

而如果賴清德勝出,我們期待他展現更不一樣的氣魄,而我也強烈的建議,小英總統能夠不計名份,擔任賴清德的副手,聯手推動台灣未來的改革。

我有沒有腦袋秀斗,叫前任總統去擔任後手的副總統?沒有、完全沒有。

這樣的安排並非破天荒,不會讓國際社會嚇一跳,因為有前例可循,南非前總統戴克拉克,在1989-94年擔任南非總統,任內於90年釋放曼德拉, 91年廢止種族隔離制度,94年南非第一次不分種族的大選,戴克拉克甘願擔任曼德拉的副手,南非曾經因為種族隔離而被禁止參加奧運近30年,種族解放後不但在1995、2007勇奪世界杯橄欖球冠軍,更在2010舉辦世界杯足球賽,讓南非活躍在世界的舞台。

小英總統擔任賴清德的副手,會瞬間讓台灣成為世界的焦點,更會展現強烈的民主氣魄凸顯對岸中國的極權及不人道,台灣和南非曾經有類似的命運,南非被國際體育社會隔離30年,台灣自1976蒙特婁奧運被中國杯葛退出後,在國際上委屈用“中華台北”之名參賽,國旗國歌在國際上消失,而且還經常被迫退出重要賽事,賴、蔡搭配後,南非過去的影子會被國際上開始對照起現在的台灣,我不敢說台灣會重新活躍,但台灣一定會成為國際社會的大話題,台灣都可以這樣,當今的中國呢?中國對台灣的長期壓迫會讓世人重新檢視。

民進黨內的鬥爭也許慘烈,但是沒有鬥爭就不會有今天的民主進步黨。

台灣加油!
 

Record ID: 1552893520   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Mar/18/2019    15:25:07 (IP code: X.X.179.119)
   我有不同看法。

  首先,總統的副手真的只能是備胎啦,否則政會亂的。

  其次,副手該由正選者自己挑,否則容易成為版塊妥協,副手就更難只當備胎了。
 

Record ID: 1552893520R001   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Mar/18/2019    15:33:51 (IP code: X.X.33.174)
 
阿春兄午安!

我同意老挖的看法
 

Record ID: 1552893520R002   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    15:36:15 (IP code: X.X.63.214)
 南非前總統戴克拉克變成副總統之後,他當然清楚他只會是備胎,而他也安於備胎的角色,沒有聽說他干政於曼德拉。

蔡擔任副手後,人前自然就得聽賴清德的,至於他們是不是在辦公室吵架得出來的決策,那沒有我們的事。
 

Record ID: 1552893520R003   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    15:38:34 (IP code: X.X.63.214)
 超醫午安

從對手想不到的角度出牌

只是我單純的思考
 

Record ID: 1552893520R004   From: 台灣

回信 發言人:pfge, on Mar/18/2019    15:48:37 (IP code: X.X.54.183)
 戴克拉克甘願擔任曼德拉的副手 是要解決南非當時的種族問題

真要類比

就請蔡英文擔任韓國瑜副手 接受 同屬一中 不是更有震撼力?
 

Record ID: 1552893520R005   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Mar/18/2019    15:50:31 (IP code: X.X.33.174)
 

就人品來說我認為兩人都是君子,任何一方選輸應該都會維持君子風度

我期待這場初選可以當成一種君子之爭的典範

變成我們台灣人的選舉文化
 

Record ID: 1552893520R006   From: 台灣

回信 發言人:二等兵, on Mar/18/2019    15:50:52 (IP code: X.X.24.64)
 我只同意挖地雷部分意見
至於要賴蔡配的部分很不認同,因為如果這樣做的話,民進黨絕對會被民眾認為是向檔內派系妥協的結果,沒有正面效應。
 

Record ID: 1552893520R007   From: 台灣

回信 發言人:二等兵, on Mar/18/2019    15:53:01 (IP code: X.X.24.64)
 對不起啊!樓上是給阿春

我只同意阿春部分意見
至於要賴蔡配的部分很不認同,因為如果這樣做的話,民進黨絕對會被民眾認為是向檔內派系妥協的結果,沒有正面效應。
 

Record ID: 1552893520R008   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Mar/18/2019    15:54:47 (IP code: X.X.33.174)
 

pfge兄,言重了

任何人處在蔡總統目前的位置都只能提出這樣的主張,當然風向是逐漸在改變
 

Record ID: 1552893520R009   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    15:55:40 (IP code: X.X.63.214)
 >>就請蔡英文擔任韓國瑜副手 接受 同屬一中 不是更有震撼力?

問題是

蔡英文、賴清德、阿春

我們都沒人想要同屬一中啊
 

Record ID: 1552893520R010   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    15:57:52 (IP code: X.X.63.214)
 >>民進黨絕對會被民眾認為是向檔內派系妥協的結果

賴蔡配合不合適、他們自己最清楚

不過,妥協本來就是民主的一部份

我不認為那是問題
 

Record ID: 1552893520R011   From: 台灣

回信 發言人:Rockyiwu, on Mar/18/2019    15:58:48 (IP code: X.X.96.145)
 能贏才是硬道理,民眾怎麼看,言人人殊。民主機制出來的組合,都支持。 

Record ID: 1552893520R012   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc. 更正, on Mar/18/2019    15:59:54 (IP code: X.X.33.174)
 

pfge兄,言重了

任何人處在蔡總統的位置都只能提出目前這樣的主張,當然風向是逐漸在改變
 

Record ID: 1552893520R013   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Mar/18/2019    16:15:50 (IP code: X.X.21.207)
 都支持, 但放水柯文哲的除外. 

Record ID: 1552893520R014   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on Mar/18/2019    16:47:28 (IP code: X.X.244.147)
 我支持賴蘩配或是蔡賴配,看看誰嬴得初選!這樣台灣才能一直走自己的路,不用去管老共説三道四、就如同中華人民共和國、一天到晚說「台灣是中國不可分割的一部分」只要忍30年、到2049只要台灣還在、不被統一,這經歷100年(中華人民共和國100歲)完全沒有統治過台灣、依照國際法、台灣就是一個獨立國家! 

Record ID: 1552893520R015   From: 紐西蘭

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    16:56:30 (IP code: X.X.63.214)
 》但放水的柯文哲除外

我們很多都支持過柯p,但我們不會犯第二次錯誤

讓柯p自生自滅,忘掉他吧
 

Record ID: 1552893520R016   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    17:01:59 (IP code: X.X.63.214)
 》我支持賴蘩配或是蔡賴配,看看誰嬴得初選!

檯面上,綠營目前似乎只有這兩人夠份量,除非短期有人像韓草包一樣被造神。

不過綠營各擁山頭,一向不擅於造神,也不屑。

所以我當然支持黨內的勝出者。
 

Record ID: 1552893520R017   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on Mar/18/2019    17:09:21 (IP code: X.X.222.95)
 小英就不要選了嘛(又沒魄力處理國民黨,也不改革軍校,國號問題不處理,邦交問題也無解,軍事上又怕),支持賴清德參選與初選,希望成為民進黨的總統候選人... 

Record ID: 1552893520R018   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on Mar/18/2019    17:11:03 (IP code: X.X.222.95)
 >>只要忍30年、到2049只要台灣還在

難怪台灣要亡掉,如果都是這種國民論點...還是怕死。
 

Record ID: 1552893520R019   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on Mar/18/2019    17:12:57 (IP code: X.X.222.95)
 拜託,怕死的,不要再說自己搞甚麼獨立建國,或號稱自己是台派好不好?你以為自己是愛爾蘭?對面是英國?就算這樣,愛爾蘭也是流血以後,才成為新國家... 

Record ID: 1552893520R020   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    17:13:59 (IP code: X.X.63.214)
 要講魄力

我真的覺得

賴清德、蘇光頭要強太多了
 

Record ID: 1552893520R021   From: 台灣

回信 發言人:天涯台客, on Mar/18/2019    17:30:04 (IP code: X.X.2.102)
 賴清德參與黨內初選絕對是好事,讓機制選出綠營的候選人,

初選誰贏,就支持誰!也是唯一的選擇與不二法則。
 

Record ID: 1552893520R022   From: 美國

回信 發言人:Baby-Q, on Mar/18/2019    17:35:53 (IP code: X.X.155.196)
 這種剛出爐的馬屁民調,跟統媒的民調,都讓人嘔心!!! 新台灣智庫大家都知道背後的金主是誰!
賴清德多次聲明說不會挑戰蔡英文
今天參選聲明又說響應卓榮泰主席的號召,馬上被卓榮泰打臉!!!
我今天特別去聽阿扁們的廣播電台,call in 一面倒都在罵蔡英文
我聽了兩通主持人問call in 聽眾如果蔡英文勝出,會不會支持蔡英文,兩位聽眾都說不會
說初選不會破壞團結根本是鬼扯!!!

【最即時專題24】新台灣智庫民調:賴清德選總統 壓倒韓國瑜、柯文哲
出版時間:2019/03/18 12:36
凱達格蘭基金會新台灣國策智庫上午發布「2020總大選選情民調系列五:蔡、柯、韓、朱、王、吳誰勝出?」民意調查發現,民進黨如派行政院前院長賴清德參選2020總統,不管國民黨派國民黨主席吳敦義、新北市前市長朱立倫、高雄市長韓國瑜、立法院前院長王金平,及台北市長柯文哲參選的情況下,都會由賴清德取得勝選。

民調顯示,如果民進黨提名蔡英文總統競選連任,有31.9%的民眾支持賴清德擔任其副手人選。另外,在國民黨方面,有43.8%的民眾支持朱立倫代表國民黨參選2020總統,33.8%支持王金平,6.1%支持吳敦義。因此2020選舉時,當藍綠對決時,民進黨若派出蔡英文,當對上國民黨的吳敦義、朱立倫及王金平時會取得勝選,但會輸給韓國瑜,其總統大選投票意向為50.2%支持韓國瑜、41.6%支持蔡英文。

在賴清德對於國民黨參選人方面,在投票意向方面,有64.8%支持賴清德、有22.7%支持吳敦義。有46.6%支持賴清德、有44.1%支持朱立倫。如果對上賴國瑜則是48.6%支持賴清德、44.6%支持韓國瑜。在面對王金平方面,有49.6%支持賴清德、36.7%支持王金平。

因此當藍綠對決時,民進黨若派出賴清德,則不管國民黨派出吳、朱、韓、王,都會由賴清德取得勝選。



民調再把柯文哲放入2020總統選舉調查中發現,有40.8%支持柯文哲、34.0%支持蔡英文、16.1%支持吳敦義。如果是以柯、朱、蔡方面民調,則是有33.9%支持朱立倫、30.9%支持柯文哲、29.0%支持蔡英文。而在柯、韓、蔡三人方面,有35.4%支持韓國瑜、有30.6%支持蔡英文、有27.9%支持柯文哲。而在柯、蔡、王三人對決上,有36.4%支持柯文哲、28.1%支持蔡英文、26.9%支持王金平。

另外,針對賴清德參選,面對柯文哲及國民黨的吳敦義的民調顯示,有41.8%支持賴清德、有36.3%支持柯文哲、有14.1%支持吳敦義;而與朱立倫的民調結果,則是有35.1%支持賴清德、有31.8%支持朱立倫、有27.9%支持柯文哲。如果對上王金平則是34.3%賴清德、33.4%柯文哲、24.5%王金平。而在韓國瑜的對比上,有35.3%支持賴清德、34.7%支持韓國瑜、24.1%支持柯文哲。因此,當柯文哲參選,情勢為藍綠白三腳督時,民進黨若派出賴清德,則不管國民黨派出吳、朱、韓、王,都會由賴清德取得勝選。

這項民調的訪問時間是在3月12日至13日止,採用電話調查方面,對戶籍在全台20縣市,且年滿20歲的一般民眾。有效樣本為1085人,在95%的信心水準下,抽樣誤差在正負3%之內。(王烱華/台北報導)
 

Record ID: 1552893520R023   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Mar/18/2019    17:35:57 (IP code: X.X.33.174)
 

阿春兄:魄力要有內涵當後盾,內涵只能來自學習歷練。。。
 

Record ID: 1552893520R024   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Mar/18/2019    18:43:42 (IP code: X.X.151.251)
 剛剛去對岸論壇逛了一圈,發現跟習近平修憲稱帝那個時候一樣,沒有任何關於賴清德參加初選挑戰蔡英文這個爆炸性話題
為什麼?因為中南海怕中國網民圍剿賴清德,會變相替賴清德造勢
這樣會破壞中國的統戰目標,尤其是扶植柯文哲分裂民進黨,造神韓國瑜都如此大成功的情形下
由此可知中國非常懼怕賴清德,所以一定要在中國網路全面封殺賴清德,確保蔡英文代表民進黨參選總統
 

Record ID: 1552893520R025   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Mar/18/2019    18:46:18 (IP code: X.X.151.251)
 http://bbs.tianya.cn/list-333-1.shtml
絕對找不到賴清德三個字
 

Record ID: 1552893520R026   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on Mar/18/2019    18:48:21 (IP code: X.X.33.174)
 

R025

真是如此?還是怕習皇帝的政敵效法賴清德挑戰習近平?!
 

Record ID: 1552893520R027   From: 台灣

回信 發言人:idiot, on Mar/18/2019    18:50:38 (IP code: X.X.151.251)
 超醫大應該是想多了
我猜的應該沒錯,就是怕中國網民圍剿賴清德,然後被台灣媒體拿這個新聞來替賴清德造勢
 

Record ID: 1552893520R028   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    19:55:14 (IP code: X.X.63.214)
 台灣晚安 米國早安

天涯大人好久不見了 米國安好

阿春今天會拋出這個話題,其實也是有思考過的,我了解大部分人應該一時間無法認同,包括我自己也是這樣,但我們來想想,前提我當然支持民進黨勝出的候選人,但我說的是,如果賴清德勝出,我們認為他該怎麼做,首先,他一定得挑個副手,這副手就是學問了,要有點份量,但又不能太有份量,那該找誰呢?

以民進黨的生態,就可能找現任或曾任縣市長或立委,我也想不出誰,小英沒這這問題,大仁哥善盡備胎職責,再找他當副手順理成章,賴清德呢?找政壇老將無法給人清新的感覺,年輕的雖然不錯,但考驗還不夠,既然這樣,我就找個超級份量的,大家都認為小英不可能是副手,我就讓小英當副手,這可以創造無限的話題,話題不管是正面還是負面,只要搏上版面,就是一種自然造勢,韓神的92共識可以賺大錢,時間過去了,萬一賺不到錢,神話自然破功,但賴、英合體,創造的是未來,空間寬廣。

其次,在競選期間,小英既是總統,又是副總統候選人,總統身分是24H,全台灣還是得聽小英的,而小英在競選事務上又得聽賴清德的,既有總統的安全禮遇,又有競選期間的捉對廝殺,如果小英角色扮演的好,如果賴清德駕馭的好,那麼國家交給你們,不是很令人放心嗎。
 

Record ID: 1552893520R029   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    20:00:10 (IP code: X.X.63.214)
 >>這種剛出爐的馬屁民調,跟統媒的民調,都讓人嘔心!!! 新台灣智庫大家都知道背後的金主是誰!

這種民調,不管藍綠誰做的,一點意義都沒有,票在人民手上,投出來才是真的,一份一千多人的民調,有準才有鬼。
 

Record ID: 1552893520R030   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on Mar/18/2019    20:02:09 (IP code: X.X.52.211)
 




"當藍綠對決時,民進黨若派出賴清德,則不管國民黨派出吳、朱、韓、王,都會由賴清德取得勝選。"

這要看此事發生的年份.



 

Record ID: 1552893520R031   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    20:03:34 (IP code: X.X.63.214)
 >>剛剛去對岸論壇逛了一圈,發現跟習近平修憲稱帝那個時候一樣,沒有任何關於賴清德參加初選挑戰蔡英文這個爆炸性話題

中國的更是垃圾

習近平的一票就代表中國10億合法選舉人票

他恨不得來台灣投個10億票

那台灣就合法變中國的了
 

Record ID: 1552893520R032   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    20:26:30 (IP code: X.X.63.214)
 我一直以為台灣喊獨立是有點奇怪的問題。

全世界獨立或想獨立的國家,不是從宗主國獨立就是國家分裂而獨立,愛爾蘭、汶萊脫離英國獨立,新加坡脫離大馬獨立,加太隆尼亞想從西班牙獨立,西亞東歐諸國脫離蘇聯,或是南斯拉夫分裂成好幾個國家,比較特別的是巴勒斯坦,但他的領土與鄰國也多所重疊。

台灣呢,我們怎麼獨立,我們有自己的領土主權政府人民軍隊,我們孤懸海上,沒有跟任何國家接合,我們如果不是獨立,那我們是什麼?全世界只有中國宣稱台灣是他們的,事實是從1895後,台灣與那塊大陸毫無關係,1947國民黨政府行憲,台灣不在他們的統治範圍,1949中國人民共和國成立,台灣更不在他們管轄範圍,中國根本管不到台灣,台灣要從哪裡獨立?

中華民國國號是國民黨借殼上市用的,這國號不被世界普遍承認,我們要的是建國,拿掉中華民國,建立一個新的國家。
 

Record ID: 1552893520R033   From: 台灣

回信 發言人:討海人, on Mar/18/2019    22:36:22 (IP code: X.X.36.158)
 外独版很久很久没看見這様心平氣和的討論國家前途的一欄、

阿春大阿兄的慧眼独特、敬請愛台人士大家一齊来心平氣和的討論國家前途、

甚幸!甚幸!
 

Record ID: 1552893520R034   From: 美國

回信 發言人:tl, on Mar/18/2019    22:51:29 (IP code: X.X.63.95)
 我個人傾向支持蔡總統!

2008年民進黨在谷底時,是蔡英文接下爛攤子,重新出發,8年後全面執政。

2018年九合一選舉大敗,把錯都推到蔡總統身上,身為新潮流的賴清德可以置身事外?
 

Record ID: 1552893520R035   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Mar/18/2019    23:03:14 (IP code: X.X.21.132)
 我讀完了

一時也說不上什麼

找好開上頭這樣的欄
 

Record ID: 1552893520R036   From: 美國

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    23:05:59 (IP code: X.X.63.214)
 討海大人 tl大人

米國晚安

我只期望看到賴、英兩人在黨內的競爭,讓人民看到不一樣的民進黨

其實我不在乎他們競爭,而且我認為他們在起跑上都說得很明確,沒有拖泥帶水,直接就表明要投入黨內初選,捨我其誰。

比起國民黨那些人,各個猶抱琵琶半遮面,千呼萬喚還出不來,他們喜歡被簇擁的感覺,起碼要說兩百次不選後,最後說人民不能沒有我,然後身不由己的站出來,真是噁心到極點。
 

Record ID: 1552893520R037   From: 台灣

回信 發言人:tl, on Mar/18/2019    23:08:44 (IP code: X.X.63.95)
 美國總統川普在選前的承諾有在美墨邊界蓋圍牆,國會不同意,川普寧可關掉部分聯邦政府部門33天,就是要實現他的政見。

小英總統選前就説要年金改革,同性結婚平權等政見。選舉她當選了,實現她的政見,何錯之有?
 

Record ID: 1552893520R038   From: 美國

回信 發言人:tl, on Mar/18/2019    23:14:41 (IP code: X.X.63.95)
 阿春前輩

競爭沒有錯,也可以讓彼此更進步,我完全同意你的看法。我只是表達我個人支持小英總統連任,因為從2008年起,她大部分的承諾都有做到。
 

Record ID: 1552893520R039   From: 美國

回信 發言人:BMIC, on Mar/18/2019    23:15:10 (IP code: X.X.21.132)
 阿春阿公

柯文哲才真是報了一個大提琴遮面

希望他不要思鄉心切

(他可以大方去FAPA門口照相)
 

Record ID: 1552893520R040   From: 美國

回信 發言人:11, on Mar/18/2019    23:32:33 (IP code: X.X.69.19)
 請問一下2016大選前,蔡英文何時說過要通過同性婚姻

全台沒有人知道

如果知道,誰會投她

請把新聞貼出來,2016選前,蔡英文要同性婚姻的新聞
 

Record ID: 1552893520R041   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/18/2019    23:36:02 (IP code: X.X.69.19)
 2015,蔡英文只說她支持同性婚姻平權

她沒有告訴台灣人,她要做這種東西

不然大家絕對不會投她
 

Record ID: 1552893520R042   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/18/2019    23:38:40 (IP code: X.X.69.19)
 蔡支持同性婚姻僅代表她個人意見

全台764萬人,7成多的人是反對

她還堅持蠻幹到底,就是獨裁
 

Record ID: 1552893520R043   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    23:39:21 (IP code: X.X.63.214)
 >>柯文哲才真是報了一個大提琴遮面

柯P不懂人情世故,一個沒有民胞物與情懷的人,不可能成為領袖

自己搞到眾叛親離,幕僚紛紛掛冠求去

崇拜毛澤東,自己不可一世,卻又讓老媽不时出來講話

台灣人再選這種人出來,我他馬的自己先去撞牆了
 

Record ID: 1552893520R044   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/18/2019    23:40:42 (IP code: X.X.69.19)
 全台灣人7成多反對,多數人沒有授權蔡英文這麼做

大法官釋憲反民主
 

Record ID: 1552893520R045   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    23:43:10 (IP code: X.X.63.214)
 韓神一個黃光芹訪問事件

也被人看破手腳,說過的話翻臉不認,人家可是有錄音啊

反正韓神只要不殺人放火強姦擄掠

在韓粉心中,他還是一個神

你們敢汙衊我的神,就跟你拼了
 

Record ID: 1552893520R046   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/18/2019    23:43:34 (IP code: X.X.69.19)
 任何總統支持統一

上任後,直接統一,因他喊過支持統一??



不然用大法官釋憲統一

連馬的都不敢這麼做
 

Record ID: 1552893520R047   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    23:46:09 (IP code: X.X.63.214)
 >>我只是表達我個人支持小英總統連任,因為從2008年起,她大部分的承諾都有做到。

tl大人

我有一些想法,但跟聾公一樣,一時也說不上來

等我整理好想說的話,我會寫出來

這兩人都是我肯定的人物
 

Record ID: 1552893520R048   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/18/2019    23:50:48 (IP code: X.X.63.214)
 >>蔡支持同性婚姻僅代表她個人意見

對這點,我當時也有意見

我沒有支持或反對同性結婚,但我覺得這不是當務之急,國家有很多事優先要做,不必急著先做這件事

先進民主國家走過的路,我們可以學著參考,不必趕在他們前面先做
 

Record ID: 1552893520R049   From: 台灣

回信 發言人:tl, on Mar/18/2019    23:59:34 (IP code: X.X.63.95)
 現在的大法官有幾個是小英總統提名的,小英總統可以影響大法官釋憲?

小英總統在選前就公開支持同性婚姻法,她當選後朝著這方向做,叫做獨裁?
 

Record ID: 1552893520R050   From: 美國

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:04:28 (IP code: X.X.69.19)
 蔡英文支持是她個人意見

她從來沒說過選後要通過同性婚姻

7成人反對,她還要做,這不是獨裁,什麼是獨裁??
 

Record ID: 1552893520R051   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:06:56 (IP code: X.X.69.19)
 7成人沒有授權蔡英文做同性婚姻 

Record ID: 1552893520R052   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:14:50 (IP code: X.X.69.19)
 支持統一上任
大法官釋憲統一,台灣和中國兩年內必須統一,不然違憲
 

Record ID: 1552893520R053   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:22:56 (IP code: X.X.69.19)
 統一是進步價值

大法官釋憲,台灣和中國兩年內必須統一,不然違憲
 

Record ID: 1552893520R054   From: 台灣

回信 發言人:二等兵, on Mar/19/2019    00:32:10 (IP code: X.X.77.33)
 R049阿春
同婚的議題根本在於大法官已經作成了釋憲決定了,公投結果要求立法機關一定要立專法日,沒有不處理的空間了
 

Record ID: 1552893520R055   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on Mar/19/2019    00:34:44 (IP code: X.X.21.207)
 綜合各方說法, 12小時後我覺得由小英代表民進黨競選連任道理強很多,
又不是因為貪腐濫權, 從事多項改革與修正, 現階段民調低一點不是大問題.

所以我的小結論: 我個人還是比較支持小英.
 

Record ID: 1552893520R056   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:40:10 (IP code: X.X.69.19)
 問題,7成5人反對婚姻這個東西,這個是結構性破壞
蔡英文就是自認為台灣人不會同意,擅自做這些東西,關閉對話窗口
7成5反蔡英文

我之前就說,社會多數不接受,就不應這麼做
立法就是同性伴侶法,先有個開始,再循序做,讓社會適應
等15-20年後,年輕人世代接手,可能自然就有婚姻

現在是整個社回無法接受,婚姻型態要完全改變,這已經集體反撲
蔡英文現在連看都不敢看,只派人出來推託年金改革

明明就同婚7成5反對婚姻結構改變,整個社會都無法接受
也就是民進去年慘敗最主要原因
年金改革反而多數台灣人支持,還要鬼扯
這議題讓整個社回高度對立,且破粹
破粹的台灣無法對抗中國
 

Record ID: 1552893520R057   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:48:29 (IP code: X.X.69.19)
 誰最高興,中港澳,最高興蔡英文這麼做
敵人最高興,順便拉台灣下來統一,民進黨永不得翻身
去看看他們多高興
 

Record ID: 1552893520R058   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    00:50:44 (IP code: X.X.69.19)
 高興到中國主席習近平跳下來宣布

一國兩制台灣方案

親自宣布
 

Record ID: 1552893520R059   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:01:29 (IP code: X.X.69.19)
 中國主席習近平親自宣布

知道這是什麼??

中國也是世界大國,13億人口

主席跳下來親自宣布

代表中國準備好,包括台灣內部裡應外合

習近平才敢這麼講,習近平是路邊賣菜郎??
 

Record ID: 1552893520R060   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:05:32 (IP code: X.X.69.19)
 整個台灣都知道木馬屠城
就民進黨還樂的歡

蔡英文說她任內不會一國兩制,明年她就選不上
而她留下的爛攤子,台灣破脆

台灣要面對多大災難,可想而知
這不是2008年
習近平以親自宣佈一國兩制台灣方案
台灣絕對慘烈
 

Record ID: 1552893520R061   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:06:19 (IP code: X.X.69.19)
 修正
民進黨高層樂的歡
 

Record ID: 1552893520R062   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:11:36 (IP code: X.X.69.19)
 一個大國主席,沒有萬全準備
他敢跳下來宣布一國兩制台灣方案
 

Record ID: 1552893520R063   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:15:05 (IP code: X.X.69.19)
 蔡英文完全狀況外,也沒任何準備
還製造社會高度對立

這些痛苦,不就台灣人在承受
 

Record ID: 1552893520R064   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:20:46 (IP code: X.X.69.19)
 走在街上有看到台灣人在笑??
現在只有民進黨高層樂的歡

朱門酒肉臭,路有凍死骨
 

Record ID: 1552893520R065   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:24:07 (IP code: X.X.69.19)
 蔡英文


哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
__________________
朱門酒肉臭,路有凍死骨

這....
 

Record ID: 1552893520R066   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:33:08 (IP code: X.X.69.19)
 同婚最適合做法

政府須長期和人民溝通對話,找出多數人能接受的方案
而不是像蔡政府,直接關閉對話,大法官釋憲,就要通過

現在這麼大的民怨,是蔡英文自己造成
很多人都沒有心理準備婚姻型態要改變,更多人沒被通知婚姻要改變
那種集體恐懼可能長久都存在
而且,到時這些人忍無可忍,還是會爆發
 

Record ID: 1552893520R067   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:39:59 (IP code: X.X.69.19)
 台灣人怎麼看的

這個同婚案,民進黨高層就是違反多數民意,幹的壞事

到現在民進黨高層都不敢和人民在對話(從來沒對話過)

然後執會像肖ㄟ: 快過,快過

這些畜生
 

Record ID: 1552893520R068   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:41:39 (IP code: X.X.69.19)
 台灣人怎麼看的

這個同婚案,民進黨高層就是違反多數民意,幹的壞事

到現在民進黨高層都不敢和人民在對話(從來沒對話過)

然後只會像肖ㄟ: 快過,快過

這些畜生
 

Record ID: 1552893520R069   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:45:20 (IP code: X.X.69.19)
 068重複,幫刪除  

Record ID: 1552893520R070   From: 台灣

回信 發言人:11, on Mar/19/2019    01:47:49 (IP code: X.X.69.19)
 歷史上,這種強暴很多人的都不會有好下場

人死後還有地獄
 

Record ID: 1552893520R071   From: 台灣

回信 發言人:測試, on Mar/19/2019    01:50:35 (IP code: X.X.109.167)
 測試測試 

Record ID: 1552893520R072   From: 台灣

回信 發言人:台灣導師, on Mar/19/2019    01:51:48 (IP code: X.X.109.167)
 外獨反台灣早就被看透厭棄了! 

Record ID: 1552893520R073   From: 台灣

回信 發言人:z, on Mar/19/2019    02:21:58 (IP code: X.X.229.28)
 政府須長期和人民溝通對話,找出多數人能接受的方案
而不是像蔡政府,直接關閉對話,大法官釋憲,就要通過
 

Record ID: 1552893520R074   From: 加拿大

回信 發言人:Joy, on Mar/19/2019    07:30:07 (IP code: X.X.165.84)
 R023, Baby-Q:

>今天參選聲明又說響應卓榮泰主席的號召,馬上被卓榮泰打臉!!!
>我今天特別去聽阿扁們的廣播電台,call in 一面倒都在罵蔡英文
>我聽了兩通主持人問call in 聽眾如果蔡英文勝出,會不會支持蔡英文,兩位聽眾都說不會
>說初選不會破壞團結根本是鬼扯!!!


1.卓榮泰競選民進黨主席時,公開聲明說,他如果當選一定會舉辦黨內初選,賴清德的說法沒有錯。

2.支持阿扁的台灣派本來就是長期被蔡英文忽視的一群,他們的聲音被淹沒,對蔡英文的反感始終如一。賴清德出來選,對是出面來整合這個為數不少的群族及聽見他們的聲音,所以我說賴清德參選對收攏逐漸離去的支持者有很大影響。

3.挺扁觀眾的反應很激烈沒錯,總要有個出口讓他們出出長期以來的怨氣,整體來看,賴清德不出來參與初選,他們回歸民進黨的機率微乎其微,現在不一樣了。

我還是樂觀以待,民進黨內的一場君子之爭,有初選曙光隱約已可見到,恭喜民進黨從底部盤昇,生氣勃勃!
 

Record ID: 1552893520R075   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/19/2019    10:36:48 (IP code: X.X.63.214)
 台灣早安 米國晚安

許多人同我一樣,可能都同時是英、德的支持者,統媒已經開始在見縫插針,斷言英、德遲早要開戰,支持者被迫開始要選邊站,綠營大分裂指日可待,問題是,綠營就要這樣被人家看衰嗎?

民主機制裡面最偉大的運作就是選舉,當你無法決擇的時候,選舉來幫你解決這個問題,全世界只有極權國家才會塑造那種萬民擁戴的假氣勢,國民黨就是喜歡搞這套,洪秀柱透過黨內機制公平取得候選人資格,他們可以翻臉不認帳,硬要再搞一套換人的規則,那是國民黨,民進黨不能來這套。

民進黨自己有一套黨內初選,初選機制合不合理是一回事,只要對雙方都一樣,那就是公平,如果選舉會造成分裂,那綠營何苦拿磚頭砸腳,擺明去搞分裂,英、德勢必要直球對決,這不是壞事,情勢已經走到這個階段,就不要有所保留,很多話大家可以公開辯論,特赦阿扁、婦聯會、台大校長、同性婚...等過去被提出質疑的問題都可以直接對話。

在國家定位上,我相信英、德兩人的立場是一致的,但他們要清楚說明未來要怎麼走,階段目標怎麼設定。

在經濟上,台灣因為四面環海,有安全的地域環境可以成為自由貿易區,然後透過金融自由化,讓外資能在台灣設點轉口,這比韓神只會喊出92共識賺大錢實際多了,英、德兩人要辯論未來要怎麼做。

要讓人民感受不一樣、感受誠意,英、德都是聰明人,他們會想出辦法的,我們不要被人看衰,我們不要敵人還沒倒,我們自己先打起來。
 

Record ID: 1552893520R076   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/19/2019    10:41:33 (IP code: X.X.63.214)
 你可以支持英

你可以支持德

但最高指導原則是

誰出線 你就支持誰
 

Record ID: 1552893520R077   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Mar/19/2019    11:17:33 (IP code: X.X.21.209)
 阿春,

早安!

非常同意R076所言,尤其是我們不要被人看衰,我們不要敵人還沒倒,我們自己先打起來。
英德君子之爭局勢已定,誰出線我們就支持誰,這才是2020真正守護台灣最高指導原則。

面對KMT來勢洶洶的兩岸和平協議之權謀及CCP對台的虎視眈眈,台灣不能步入西藏的後塵。
 

Record ID: 1552893520R078   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/19/2019    12:01:12 (IP code: X.X.63.214)
 joy姨 午安

民進黨如果沒有意外,就應該是英、德之爭,一軍對決,不會有冷場,兩人沒有忸怩作態,有話就直接說,這是綠營與國民黨不同的地方。

今天是319槍擊案15周年,阿扁的槍傷有經過藍營詹啟賢院長認證是真的,藍營美國名探李昌鈺也沒鑑識出有假,兇手也跟槍擊甘迺迪的槍手一樣被滅口了,留下團團疑雲,我們仍然有很多潛在的敵人,我一直懷疑是境外殺手在主導,境外是哪個國家,大家心知肚明,中國是台灣最大的敵人,英、德之爭只要能清楚國家定位,其他的就是路線之爭,真理越辯越明,我期盼他們兩人直接對話,不要高來高去。

我們慶幸這套民主機制運作,就算鬥的灰頭土臉,當結束鐘響,兩人還是要站起來握手。
 

Record ID: 1552893520R079   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Mar/19/2019    12:43:41 (IP code: X.X.158.133)
 該不會又是個大老災難了?

沒差, 本人一直是很有準備的. ^^
 

Record ID: 1552893520R080   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Mar/20/2019    09:11:45 (IP code: X.X.101.158)
 阿春,

英派立委(不分區占1/3)由陳明文帶領公開發表聲明呼籲唯一支持蔡英文。
這些人視民進黨民主機制為無物,你怎麼看待這件事?

我納悶的是小英竟然沒學賴清德站出來呼籲黨內公職人員不必選邊站,而是放任他們無恥作為!

阿我今天要出門辦事,晚上才來看你的見解蛤~ 我很生氣,所以想聽聽你的看法,謝謝~~
 

Record ID: 1552893520R081   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/20/2019    13:21:04 (IP code: X.X.83.101)
 >>英派立委(不分區占1/3)由英派立委(不分區占1/3)由陳明文帶領公開發表聲明呼籲唯一支持蔡英文。帶領公開發表聲明呼籲唯一支持蔡英文。

joy姨午安

十多年前我任職上市公司,有一個國民黨立委新接任董事長,一次我們在立委辦公室單獨對話,簡單聊到了政治,我毫不隱瞞直接說出了我的政治色彩,沒想到董事長也說話了,我是主張台灣獨立的,我從來不認為台灣屬於中國,我也訝異的問他,那你怎麼會在國民黨,他緩緩的說了,我有事業在兩岸,反正一時半刻台灣也不可能統獨,最多就是這樣不統不獨的現況,事業要顧,掛牌在國民黨至少在兩岸都不會有“政治不正確”的狀況發生,講白了就是這樣。

陳明文這個動作不難理解,陳是一個長袖善舞的政客,綠營在嘉義縣沒有相對優勢,但陳不管是代表國民黨或民進黨,從縣議員、省議員、縣長、立委。好像沒聽他落選過,他清楚知道自己什麼時候該站在哪哩,什麼場合該說什麼話,也許不見得有直接利益,但至少不會受害。

柯P與綠營若即若離,雖然逐漸被看破手腳,但誰也不知道未來會怎樣演變,寶貝兒子放在柯P身邊,押對了,自然與柯P牽到線,就算錯了,也可以說那是兒子自己的選擇,禍不及老爸,至少是不會輸的算盤。

陳明文帶領公開發表聲明呼籲唯一支持蔡英文,在政治選擇上其實是一著不會錯的棋,綠營都有一個共識,英、德遲早要一戰,但誰出線自然就要盡釋前嫌,共同支持出線者,陳是現任立委,小英是現任總統,總統尋求連任,現任立委支持也是天經地義,萬一賴清德出線了,那時候的綠營一定是高喊團結優先,賴要團結綠營都來不及了,怎麼可能會把支持小英的公職視為敵人,如果我猜的沒錯,如果賴代表民進黨出征,陳明文又會高喊選舉是一時的,有競爭才表示民進黨的民主進步,我們尊種選舉,我們現在強力支持賴清德,講漂亮的話他拿手的,在政治正確原則下,又無從被批評,未來時間還很長,只要不犯大錯,階段性押錯寶,有太多時間可以修正,不礙事的。

另外我還要說的是,我主觀這樣看,我會建議如果賴出線,可以邀請小英當副手,已經隱含我認為賴如果投入大選,勝算會比小英代表民進黨高,但問題是黨內初選,賴清德不見得有絕對的勝算,會是一場硬戰,畢竟現任總統還是有先天的優勢,這狀況就再觀察吧。
 

Record ID: 1552893520R082   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Mar/21/2019    00:40:36 (IP code: X.X.85.37)
 阿春:

我剛到家,回家第一件事,上來看您的留言。我知道你一定不會令人失望的。
真是謝謝,講了這麼一個讓我能夠明白一些道理又能停下來思考的故事。

但我還是厭惡陳明文那樣投機的政客,不像你善意理解他是長袖善舞的政客。
理由是他的言行都是從他自身的利益出發,不是真正著眼台灣及台灣人民的福祉與願景。

所以,我無法接受「政治正確」這個語詞所象徵的意涵與其隨之而來衍生出的「理所當然」,
這也是我不能理解小英的用人理念及不能苟同其所用之人的為政之道之所在啊!
你用「政治正確」閃過小英放任陳明文等人無恥行為的提問,哈哈~ 這個我倒是沒料到。

賴清德本來就不見得有絕對的勝算,我不但明白而且心裡有數。天佑台灣!
 

Record ID: 1552893520R083   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Mar/21/2019    01:12:01 (IP code: X.X.85.37)
 早上出門前,我搜索看了陳冠瑋|大法官釋憲與公投效力的基礎介紹這篇文章,文章很長,我把重點抓出來,並連結給大家做參考。有空的話,這篇文章值得一讀。^__^
公投是民意的展現,大法官怎麼可以凌駕民意?

大法官制度的存在本來就有抗多數的特性,大法官在宣告法律違憲時,也是在對抗人民選出的立法者,捍衛人民的基本權。在憲政國家的框架下,如果現在的民意不是經過「修憲程序」產生,強度就不會超越憲法。目前舉辦的公投都不是修憲公投,效力不會凌駕於憲法解釋。制度有賦予民意改變憲法的機會,但今天走的不是這個程序,從大家熟知的法律效力金字塔就可以知道,這些決定並不會超越憲法。這是民主法治國裡防止民意暴衝、保障人民權利的重要設計。
 

Record ID: 1552893520R084   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/21/2019    12:13:04 (IP code: X.X.83.101)
 其實“政治正確”是政治上的“糖衣術語”,是替自己預留轉圜空間的說詞,我們有時候很好奇,每次政治大人講完話後,總有一堆人在解釋他講話的意思,偏偏解釋起來又是各說各話,為什麼講話的人不一次就清楚而要讓人去猜呢,公道伯、白賊義、新韓神不是都這樣嗎,菊姐不是也說了,擁護小英是為了保護賴清德,講這話誰一次就能聽懂啊?

也沒辦法,政治大人不會一次就把話說死,賴清德令人接受的重要一點是,他講話明確,不會讓人事後還要猜來猜去,講錯話沒有關係,但要講清楚,他懂人情世故,會說小英出訪期間停止一切選舉動作,以及要求黨公職不必表態,就是他能預見很多後來的動作,他從來沒有對小英出過惡言,但我認為日後一旦要進入捉對廝殺時,他應該會對小英的政治作為提出批判,只要是對事不做人身攻擊,我認為都很正常。

小英有三年多的主政,可以被批判的地方很多,賴清德過去幾乎只有好評價,很少有負面,這是他能比較居於主動的地方,從他開始表態後,民進黨中央似乎有點措手不及,汲汲於要成立溝通小組,雖然黨內協調也是初選的一部份,但既然要搞初選,就不要再搞國民黨什麼鞏固領導中心那一套,讓老百姓看,我們就是玩真的。

法律、憲法、大法官、公投,這幾個大題目糾結在一起,很難一次講清楚,有時間再慢慢聊吧!
 

Record ID: 1552893520R085   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on Mar/21/2019    13:38:11 (IP code: X.X.101.70)
 阿春:

>法律、憲法、大法官、公投,這幾個大題目糾結在一起,很難一次講清楚,有時間再慢慢聊吧!

哈!R084是額外話,我其實不反對同婚的啦。
同婚如果是讓民進黨失票的最重要因素,只能說是推出的時機點不對。
我貼那,不是要討論,是分享知識。^___^
 

Record ID: 1552893520R086   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/22/2019    14:48:20 (IP code: X.X.83.101)
 https://youtu.be/isLzzSbajlY 

Record ID: 1552893520R087   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/22/2019    14:50:39 (IP code: X.X.83.101)
  

Record ID: 1552893520R088   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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