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外獨會意見交流

 

真能團結無傷?很不簡單,非常高難度。

發言人:花影, on Mar/20/2019    17:27:28 (IP code: X.X.217.255)
 縱然蔡英文跟賴清德可以很有風度。

但是民進黨內人真能不選邊?(縱然枱面沒選邊,私下會沒選邊?)

又縱然政治人物有風度,ㄧ般百姓支持者會沒裂痕?


民主有競爭是好事,理論上是沒錯。

但證諸過往種種實例,是沒裂痕的多?還是有裂痕的多?



又如果是賴清德初選出線。


賴清德就有辦法避免反對黨說因爲執政失敗才換將攻擊?
(陣前換將難道不是一種自我否定?賴難道不也是執政ㄧ員)


黨、院、府,跟賴清德候選人要如何緊密合一打選戰?


政策是要以誰為主???

蔡英文總統還剩有ㄧ年任期可能會馬上有跛腳危機???

剛團結補選勝利的民進黨本可喘口氣,加緊調整往前,

卻馬上遇到又ㄧ次危機?

真是難題哪。所以我才說賴清德下了一步非常臭的棋。

太違反政治倫理、道德跟現實重重考量了。
 

Record ID: 1553074048   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Mar/20/2019    17:37:38 (IP code: X.X.129.24)
 說得好像賴清德是反派角色一樣,挺賴清德的只是還不想表態而已
陳明文也只找了20幾個立委支持,民進黨有60幾席立委,其他那些人怎麼不表態?想一想吧
 

Record ID: 1553074048R001   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Mar/20/2019    17:39:14 (IP code: X.X.129.24)
 陳菊說他挺蔡總統不支持賴清德,是為了保護賴清德,參加個初選就會身敗名裂?
賴清德出來選某種意義上才是在保護蔡總統,因為蔡總統自己選絕對會輸,也絕對會被國民黨清算
賴清德選的話還有一絲絲贏的機會,也就是說蔡總統還有一絲絲的機會卸任之後不會被關
 

Record ID: 1553074048R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/20/2019    17:42:49 (IP code: X.X.217.255)
 賴清德做了這麼大的政治抉擇,黨內所有人,竟然幾乎完全事先不知情,

這樣的做事方式是對的???

如果萬一成爲總統

這樣的做事方式對???

不會太危險???


而且顯然還是匆促決定的?
(因為敗選後,他面對媒體訪問都還表達支持蔡英文)

是因為立委補選才下此決定???可是立委補選台南的地域性或阿扁的因素(他才會強調要赦扁),地域因素可以放大全國大選來看???

太多問題了


但是決定初選勝出的是全民調。

所以黨內要角支持誰關係很少。


不過初選後要面對的是所有黨能否齊心打大選。

真的是難題


一個参政多年的成熟政治人物竟然給自己的黨出了這麼高度難題,不可思議。
 

Record ID: 1553074048R003   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Mar/20/2019    17:47:37 (IP code: X.X.129.24)
 最後結果不是這些立委或是誰可以決定的
當然全民調對賴清德也是有風險,藍營支持者可能會作怪
所以英派也不要對自己沒信心,保持平常心接受黨內同志挑戰,大動作反擊反倒會凸顯自己是弱勢的一方
 

Record ID: 1553074048R004   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/20/2019    17:52:30 (IP code: X.X.217.255)
 阿扁2004年再次連任時民調有很高?

黨內有人因此敢挑戰???

後來阿扁有沒連任???

有競爭才有進步,理論上,理想上都沒錯,團結可以喊的很大聲。


但現實???

特別是總統不是ㄧ般縣市長或立委選舉。

(當然民主不可能分說縣市長或立委跟總統層次
 

Record ID: 1553074048R005   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Mar/20/2019    17:57:31 (IP code: X.X.121.154)
 就當作細胞變異進而演化的一個步驟.

民進黨也需要演化的.


摸咪郎
 

Record ID: 1553074048R006   From: 美國

回信 發言人:花影, on Mar/20/2019    18:02:01 (IP code: X.X.217.255)
 但總統這樣層次的選舉

為何在去年大敗最低迷時

民進黨內眾多参與實際政治的人還是眾口同聲支持蔡英文???
這些實際参與政治的人個個經歷豐富不是嗎???

這些人難道是盤子???

(就只有如民視政經跟一些啊扁們還是持續反蔡,所以賴出來,這些人就只會打著民主大旗卻無視現實種種???)

為何這些人還是仍然認為應該由蔡参選


從去年以來的民調會放進賴,當然某程度有拱賴意味。

但現實的種種問題,賴清德真的有考慮清楚???做爲賴的幕僚友人真有詳細分析利弊???
 

Record ID: 1553074048R007   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Mar/20/2019    18:02:40 (IP code: X.X.121.154)
 不必擔心

你不安的部份,
這次還好是蔡跟賴
期望在他們的自制下
情況不會失控

若不然, 台灣的命也
也沒什麼好殘念的

摸咪郎
 

Record ID: 1553074048R008   From: 美國

回信 發言人:doors, on Mar/20/2019    18:04:44 (IP code: X.X.129.24)
 賴清德從開始到現在有對蔡總統惡言相向嗎?不是一直保持君子風度?
反而是統媒在挑撥,還有高層身邊的一些人在攻擊
 

Record ID: 1553074048R009   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Mar/20/2019    18:06:44 (IP code: X.X.121.154)
 若多數台派認為黨内輸羸還重於中國併吞

台灣也沒什麼獨立的理由


摸咪郎
 

Record ID: 1553074048R010   From: 美國

回信 發言人:花影, on Mar/20/2019    18:08:59 (IP code: X.X.217.255)
 搞政治絕不是只有甚麼碗糕”願意承擔”這麼簡單官冕堂皇理由就可以了。

而是需要考慮太多因素了


否則像我這種啊撒不魯的nobody也可以說我願意承擔啊


賴清德欠考慮


史明老前輩雖已百歲、口齒不清,但頭腦可比賴清楚多了。

 

Record ID: 1553074048R011   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Mar/20/2019    18:09:02 (IP code: X.X.129.24)
 如果怕分裂就乾脆廢掉初選制度,或者是加註一條不得挑戰現任總統
否則一切照遊戲則,大家保持君子風度,不過這種競爭本來就是正常的
上次美國兩黨初選,川普跟對手兩邊什麼難聽的話都罵出來了,希拉蕊老女人跟桑德斯糟老頭也是殺得昏天暗地
 

Record ID: 1553074048R012   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Mar/20/2019    18:16:04 (IP code: X.X.208.11)
 如果怕競爭就反目,
那給中共去管最好,
所有公職民意代表都不用初選,
這是大家要的嗎?
 

Record ID: 1553074048R013   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Mar/20/2019    18:22:39 (IP code: X.X.208.11)
 這些表態示忠的要表演給誰看?
選民買單嗎?
勇於表態爭取是民進黨的精神,
要爭取選民的支持才是重點。
 

Record ID: 1553074048R014   From: 台灣

回信 發言人:少俠, on Mar/20/2019    18:54:37 (IP code: X.X.208.11)
 若參加初選就表示現在做不好,
那以後所有候選人都不必初選就好了,
民進黨執政得到資源以後就跟國民黨一樣,
要鞏固領導中心嗎?
 

Record ID: 1553074048R015   From: 台灣

回信 發言人:伊梭樂, on Mar/20/2019    18:59:57 (IP code: X.X.5.140)
 不選邊站很難,不嚷嚷應該不難。 

Record ID: 1553074048R016   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Mar/20/2019    19:24:47 (IP code: X.X.217.255)
 我只是在分析賴参選的利弊得失

縱然我沒點出來,還是會有人說

因為這些都是稍微了解政治現實即可知的事

事實上這幾天也有民進黨人上政論節目有點出來跟我類似看法幾點了)

當然我只是把能想到的提更多補充而已。台灣這民主資訊充分社會,不是我不講別人就不會講。

民調只是一時的

扁自己都說他當年開始選時民調落後情形。

但打選戰是群體的

(這也是我向來不把柯放在眼裏,但我在意中國國民黨這有組織的怪獸)

經過紛紛擾擾的初選

真比較好???
 

Record ID: 1553074048R017   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Mar/20/2019    20:34:16 (IP code: X.X.203.22)
 002 敗選後 從未自我檢討, 是個撈仔, 機會主義者. 別理他.

>上次美國兩黨初選,川普跟對手兩邊什麼難聽的話都罵出來了,希拉蕊老女人跟桑德斯糟老頭也是殺得昏天暗地

哪個上次?
美國 歐巴馬下台那次沒有連任的問題. 你把 "豬母牽去牛墟"去. 阿哈哈...
 

Record ID: 1553074048R018   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Mar/20/2019    20:35:09 (IP code: X.X.203.22)
 >美國 歐巴馬下台
他是做滿兩任下台
 

Record ID: 1553074048R019   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on Mar/20/2019    20:47:47 (IP code: X.X.83.101)
 我觀點很簡單

開餐廳就不要怕人家吃

搞初選還怕人家選

那不就擺明玩假的嗎
 

Record ID: 1553074048R020   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on Mar/20/2019    21:20:23 (IP code: X.X.207.204)
 

別怕分裂。

就只有一個理由,立委是跟總統一起選的,我不相信初選出來,想選立委的有人想要唱反調。

就連那個最投機的高嘉瑜,都已經整個人貼過去。

 

Record ID: 1553074048R021   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on Mar/20/2019    21:26:08 (IP code: X.X.207.204)
 
賴清德加入民進黨內初選是唯一團結的方式。

初選完,如果小英出線,當初對小英有意見的也無話可說,民進黨因為這個初選,才會再度團結。



 

Record ID: 1553074048R022   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Mar/20/2019    23:29:45 (IP code: X.X.71.151)
 

蔡英文出訪期間 賴清德將暫停競選活動




行政院前院長賴清德周一登記參與民進黨總統初選,引起震撼!總統蔡英文明下午將出訪南太友邦,預定3月28日才返國。據了解,基於尊重總統公出拼外交,賴清德將暫停競選活動。賴清德競選團隊晚間發布訊息證實指出,賴清德祝福總統出國為台灣拚外交一切平安順利,因此,自明天起至總統回國無公開行程。

賴清德日前曾說,這是一場超越個人、超越派系,完完全全為了台灣價值的選舉;他希望透過黨內民主機制,在初選過程傳達理念,讓大家了解民進黨執政的理念與成果,也更清楚黨未來方向,同時讓社會各界知道過去的民進黨回來了,民進黨是一個勇於挑戰的政黨,讓民進黨民主精神再一次呈現給社會。

賴清德也提出「五不策略」,他說,為了降低初選的衝擊,初選會延續之前連任台南市長作法,不插旗、不造勢、不用宣傳車、不掛競選看板、不設競選總部「五不策略」,也希望民進黨的黨公職不用選邊站,不用特別去講支持哪個候選人,也不要派系動員,共同好好打一場初選,讓台灣社會進一步知道民進黨是一個什麼樣的政黨,民進黨未來要將台灣帶到哪裡,讓這場選舉成為台灣典範,重新贏回人民感動!也唯有人民感動,才能獲得真正的勝利!

賴清德前天已完成登記,蔡英文將於明天下午13時10分前往黨中央進行總統初選登記,並於現場接受媒體採訪。根據民進黨總統初選時程,22日登記截止,4月2日初選協調截止;4月10日到12日進行民調,4月17日公告候選人提名名單。至於會辦幾場政見發表會、全民調要採互比式或對比式等議題,都會在協調期討論。(政治中心/台北報導)
 

Record ID: 1553074048R023   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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