貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。07/18/2019 13:14:44     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

[河洛語文]有人講"台灣閩南語常用詞辭典有寫出選"傷"兮理由,有古文作證"

發言人:永吉, on Mar/24/2019    02:24:57 (IP code: X.X.143.25)
 古文咧? 毋是講有古文作證?
幾工啊?? 是買乎逐家網友等外久??(笑~~

典故出處:
http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1553045005R012

以上
我講完啦~~
爾慢慢兒來沒緊
我在線款款兒等~~(笑~~

發言人國籍:
台灣國(Taiwan)   


最佳書寫輔助工具:
1. 台語學習>台語-河洛語系之常用漢字詞彙收錄概觀(...裝修中...)
2. <台語學習>河洛語文轉音變調現象彙整
3. <台語學習>當前俗用漢字文之更寫建議
 

Record ID: 1553365497   From: 美國

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:大林, on Mar/24/2019    03:15:06 (IP code: X.X.193.65)
 有一個牧師問伊的朋友講 你要有得旺來沒
聽攏嘸

結果是 你要有得往來嘸
 

Record ID: 1553365497R001   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    04:19:19 (IP code: X.X.143.25)
 >R001

如果寫做:
爾也有底往來沒?
安耳寫著未去產生誤會咯~~

發音: li ia u6 de7 on lai5 vo6
(普通話: 到底妳/ 你還有沒有在往來?
= 到最後妳/ 你還有沒有在往來?
= 終究妳/ 你還有沒有在往來?)

延伸:
爾也有底參[tsam]伊往來沒?
爾也有底交[<俗>ga2]伊往來沒?
 

Record ID: 1553365497R002   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    04:24:13 (IP code: X.X.143.25)
 補充R002:

爾也有底和[<外.清/ 俗>ham6]伊往來沒?
 

Record ID: 1553365497R003   From: 美國

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    06:09:54 (IP code: X.X.202.151)
 傷這字,
來源:台灣閩南語常用詞辭典
https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/iongji/pdf/annesia314pdf.pdf
這篇PDF你有入去看無?

我貼出來予你看啦:
宋.司馬光〈與王樂道書〉也說:「飲食不惟禁止生冷,亦
不可傷飽,亦不可傷飢,…衣服不可過薄,亦不可過厚。」上
下兩次「傷」與「過」互文,意思相同,由此可見,閩南語保
留古人的用法,華語卻只剩第一個意義。

你兮"尚"咧?請你舉證。
沉迷佇家己兮切音世界,通日咧腫頷(am7)
 

Record ID: 1553365497R004   From: 台灣

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    06:31:44 (IP code: X.X.202.151)
 1.
國語:你們還有在來往嗎?
台語:恁猶有佇咧往來無?
[佇咧ti7-leh]合音變成[teh塊,嗲]

2.
永吉:
爾也有底交[<俗>ga2]伊往來沒(X)
我兮寫法:
你猶有teh合[kah4原調->ka2變調]伊往來無?
合[kah4原調->ka2變調]意,我合(嘎)意你。
交[kau1,ka1]變調了後無可能變第二聲,
永吉就是愛烏白鬥。
 

Record ID: 1553365497R005   From: 台灣

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    06:40:53 (IP code: X.X.202.151)
 永吉聲聲句句啥物[河洛語文],
國文考試有入格兮人攏知影,
古早人用字攏用[無]較濟,[沒]是後壁才生出來兮,
毋信去掀唐詩出來看啊!
阿崁仔永吉連這嘛毋知,你看有悾抑無?
 

Record ID: 1553365497R006   From: 台灣

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    07:37:41 (IP code: X.X.143.25)
 >R004

我會去乎"教閩流"笑死
果然該附上原文者知影原作者兮本意
先說"杜甫.曲江"-莫厭傷多酒入唇
其意是說免排斥飲酒過多所造成兮傷害

再說
郎對方司馬光是將"傷飽""傷飢"示意為"飽傷""飢傷"
用白話來講就是因為飽食來造成傷害
以及因為飢餓來造成傷害
想未夠爾茲幫兲才竟然將"傷害"字解說成"太過"
用字如此魯莽粗殘
完全超出古人對字意定義兮範圍
反倒是一副自欺欺人 自誤誤人兮驕氣
莫怪爾等一世郎攏逢當作方言看待(笑~~


乎我繼續將笑話講落去~~
 

Record ID: 1553365497R007   From: 美國

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    07:45:29 (IP code: X.X.202.151)
 永吉你實在傷過白目啊,
來來來,下腳是海墘閩語論壇--泉州音樂人兮文章

【论闽南语副词“傷”】
傷 簡化字 伤

閩南語的“傷”字的泉州文讀音siong1漳州文讀音siang1意思和普通話的“傷”相同,用法也一樣。
閩南語的“傷”字的泉州白讀音siu1漳州白讀音sio1是作為副詞用來表示“太、過於”,這就和普通話不同了,但在古漢語裏則有相同的詞義和用法,這點可以從古代的字典韻書文獻詩詞中得到證明。

三國魏《廣雅.解詁》:“傷與爽音近義詞”,而“爽”在秦漢時期的《爾雅》、西漢.揚雄《輶軒使者絕代語釋別國方言》中均釋為“過也、忒也”,“忒”在清代《辭源》裏釋為“太、過、甚”,由此可見“傷”的確具有副詞“太”義。
北宋《大宋重修廣韻》:傷,式陽切。“傷”屬中古宕攝開口三等平聲陽韻禪母字,此中古音音韻地位折合泉州文讀音siong1漳州文讀音siang1,泉州白讀音siu1漳州白讀音sio1。
“傷”字作為副詞表示“太、過”,在古詩詞和文獻中均有廣泛的應用!

東漢.王符《潛夫論》:“嬰兒常病傷飽也,貴人常禍傷寵也。”
隋.陸法言《切韻(韻內的日換成口)序》:吳楚則時傷輕淺,燕趙則多傷重濁。
唐.《隋書》:是歲,又有童謠曰:「七月刈禾傷早,九月喫餻正好,十月洗盪飯甕,十一月出卻趙老。」
唐.杜甫《曲江》:且看欲盡花經眼,莫厭傷多酒入唇。
唐.李商隱《徘諧》:柳訝眉傷淺,桃猜粉太輕。
唐.齊已《野雞》:長生緣其瘦,近死為傷肥。
北宋.司馬光《與王樂道》:夥食不惟禁止生冷,亦不可傷飽,亦不可傷饑。

以上摘自林寶卿的《閩南語中的古虛詞》和黃晉波的《當代泉州音字彙》

“傷”字作為副詞表示“太、過”,在閩南語中的應用就更廣泛了,“食傷飽、睏傷晏、摕傷濟、捾傷重、傷過、傷輕、傷貴、傷俗、傷加、傷少、傷厚、傷薄、傷早、傷暗......”不勝枚舉。
 

Record ID: 1553365497R008   From: 台灣

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:05:38 (IP code: X.X.143.25)
 >R005, R006

請問
爾敢有先用字典查過"恁""佇"兮字意沒?
爾敢知影字意未通著全句有如水雞跳水...不通??(笑~~

再問
根據我手寫我口兮原則
爾兮"恁猶有佇咧往來無?"茲句
唸出來是變做啥貨...爾敢知??

三問
爾講"交[kau1,ka1]變調了後無可能變第二聲"
啥假爾講陰平未使變調為陰上
連續變調兮觀念爾毋知嗎??(笑~~
毋相信者爾將椅[i]兒講做嬰兒佔椅[i2]

四問
"烏白鬥"是買安哪鬥?
寫做"胡白兜"敢有曷困難?
去查"胡白"與"兜"
毋著知影誰在"烏白鬥"
誰在"胡白兜"(笑~~

六問
啥是"[沒]是後壁才生出來兮"?
《史記·酷吏傳》張湯始爲小吏乾沒
請問...史記有算老沒??

最後
我請問爾攏是使用啥兮教材...
可以全部摃調 燒掉(笑~~
 

Record ID: 1553365497R009   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:09:52 (IP code: X.X.143.25)
 更正R009"可以全部摃調 燒掉(笑~~":

可以全部摃掉 燒掉(笑~~
 

Record ID: 1553365497R010   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:21:25 (IP code: X.X.143.25)
 >R008

奇怪 爾兮資料哪會較[<俗>ga]我沒仝款...
爾兮引文:
三國魏《廣雅.解詁》:“傷與爽音近義詞”,而“爽”在秦漢時期的《爾雅》、西漢.揚雄《輶軒使者絕代語釋別國方言》中均釋為“過也、忒也”,“忒”在清代《辭源》裏釋為“太、過、甚”,由此可見“傷”的確具有副詞“太”義。

我兮原文:
廣雅.釋詁:
74 間諑諀匹爾訾子移又紫誹福尾詆嫡禮傷譖謗訴辠訕䛼也毀音即䛼謗之䛼今毀乃訓壞
83 梗劌棘傷策刺壯箴也
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=444520#%E9%87%8B%E8%A9%81

爾雅
73 釋詁: 悠,傷,憂,思也,懷,惟,慮,願,念,惄,思也。
https://ctext.org/er-ya/shi-gu/zh

根本看未出來有"傷與爽音近義詞"之字句...(疑??
 

Record ID: 1553365497R011   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:26:35 (IP code: X.X.143.25)
 續R011:

爾兮引文作者:
林寶卿的《閩南語中的古虛詞》和黃晉波的《當代泉州音字彙》
敢是野雞牌兮支那小說?
全篇自問自答 自言自語??
定定看伊種物件莫怪會自閉故自大(笑~~
 

Record ID: 1553365497R012   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:41:08 (IP code: X.X.143.25)
 >...你兮"尚"咧?請你舉證。 ....(R004)

好啊 沒問題
在字音方面
"尚"與"傷"攏會當轉音變調為"siunn"
所以茲我沒意見

再來是字意方面
爾將"傷害"解說為"太過"兮部份
已被我證明是爾等兮錯誤理解
所以
換我來證明"尚"字兮用法

之所以用"尚"...並不是等同"太過"兮意思
而是"还;仍然"兮概念
http://www.zdic.net/z/18/xs/5C1A.htm
尚甜 尚鹹 尚超過
以上述邏輯來講著是...猶原是甜 猶原是鹹 猶原是超過
如果買表示"太過"兮意思
著直接寫做...太甜 太鹹 太超過

以上兮寫法是依照標準兮原則與範圍去寫
安耳者會因為一時歡喜無知來亂寫
最後造成字意兮混亂...比如爾兮"傷"字...(笑~~

以上
我講完啦~~ 有影講完啦~~

 

Record ID: 1553365497R013   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:43:25 (IP code: X.X.143.25)
 更正R013"安耳者會因為一時歡喜無知來亂寫 ":

安耳者未會因為後郎一時歡喜無知來亂寫
 

Record ID: 1553365497R014   From: 美國

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    08:52:15 (IP code: X.X.202.151)
 你兮選字,咱提[胡白兜]來講,
[兜]這字佇台語內面,是第一聲,詞有[年兜,恁兜火燒厝,證件兜着ㄟ(扣押)]
胡白tau3(鬥,湊,逗,兜)是第三聲,
你選[兜]根本就是受國語影響,國語[兜不攏]是吧?
有夠天呢,
永吉你已經走火入魔,規組害了了啊,
你逐擺逢掠包,就愛叭噗啥洨[連續轉調,轉音]來硬拗,
全世界研究閩南語兮資料我看過真濟,你兮選字,標音,攏佮人差傷濟,
叫你去看冊,查字典,仙教就教袂聽,愛硬諍,可憐代。
 

Record ID: 1553365497R015   From: 台灣

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:53:29 (IP code: X.X.143.25)
 補缺R009:

五問
根據我手寫我口原則
請問爾兮網名"勿假敖"
爾是安怎去講出其音? 多謝~~

我呼做永吉[ihn get8]
嘛會當叫做"ihn giet8" "ihn git8"
爾好~~(笑~~
 

Record ID: 1553365497R016   From: 美國

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    08:59:15 (IP code: X.X.143.25)
 >R015

爾免急咧跳底講
我會乎爾時間
為了表示爾學問真飽
請爾針對我會問題一條條穩穩兒回答
然後
在爾全部講完了後
我也會就爾兮質疑一項項實實兒回覆
攬時間不限 誠意確重要(笑~~
 

Record ID: 1553365497R017   From: 美國

回信 發言人:勿假敖, on Mar/24/2019    09:15:47 (IP code: X.X.202.151)
 台灣大學中文系楊秀芳教授
https://fr.slideserve.com/pallavi-gaurav/6960819
slides對第25頁到第28頁,請你斟酌看。

[傷]已經是兩岸學者共識,你就勿擱屁啊
 

Record ID: 1553365497R018   From: 台灣

回信 發言人:吃雞排, on Mar/24/2019    11:28:01 (IP code: X.X.203.220)
 庸雞又被搧嘴皮

叭噗叭噗跳咔
 

Record ID: 1553365497R019   From: 台灣

回信 發言人:永吉, on Mar/24/2019    13:43:41 (IP code: X.X.143.25)
 >R019

爾是講...因為對方寫"傷"重
害我笑夠傷重
所以是我逢搧嘴皮?
爾果然是有腦筋之人(笑~~
 

Record ID: 1553365497R020   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE