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外獨會意見交流

 

民進黨真的要改革了

發言人:灨林老師, on Apr/11/2019    13:14:38 (IP code: X.X.13.227)
 要怎麼改革?什麼時候會改革?誰來領導改革?

2020慘敗後
 

Record ID: 1554959678   From: 美國

回信 發言人:摸咪郎, on Apr/11/2019    13:21:07 (IP code: X.X.152.103)
 

慘敗 只因 [ㄅㄧㄥ 桌文化]
無他!




摸咪郎
 

Record ID: 1554959678R001   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:23:25 (IP code: X.X.99.93)
 如果賴清德被做掉,英派如願代表民進黨出戰2020年大選,然後一如預期總統和立委選舉都是慘敗
現在這些義憤填膺批賴挺蔡的''主流''支持者,不知道會有什麼反應?
是鴉雀無聲還是啞巴吃黃蓮?還是依樣高呼蔡總統萬歲,蔡總統是民進黨的救星?
 

Record ID: 1554959678R002   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on Apr/11/2019    13:23:54 (IP code: X.X.152.103)
 

翻(ㄅㄧㄥ)桌 跟 併(ㄅㄧㄥˋ)桌 差很多!



摸咪郎
 

Record ID: 1554959678R003   From: 台灣

回信 發言人:Youhan, on Apr/11/2019    13:25:36 (IP code: X.X.123.30)
 這你不用担心,黨工捧懶趴手腳出神入化,換跑道家常便飯 

Record ID: 1554959678R004   From: 台灣

回信 發言人:舞賽杯, on Apr/11/2019    13:28:53 (IP code: X.X.38.174)
 >現在這些義憤填膺批賴挺蔡的''主流''支持者,不知道會有什麼反應?

他們會說
是因為挺賴者么飽吵
牽拖到賴參與初選DPP才會輸

這是可以預見的未來
奉勸賴的支持者
可以調適的話就此算了
就讓他們去搞
頂多自己去投票
至於幾十年來
一直在作的出錢出力就免了
 

Record ID: 1554959678R005   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:30:31 (IP code: X.X.99.93)
 不過民進黨沒有人才應該某種程度上算是事實,不然隨便一個外來客都可以掌控民進黨十多年

昨天開中執會,看那些什麼中常委中執委,我不客氣的說,一半以上都是牛頭馬面只有縣議員格局的
 

Record ID: 1554959678R006   From: 台灣

回信 發言人:舞賽杯, on Apr/11/2019    13:31:42 (IP code: X.X.38.174)
 R003

您算是口頭、網路翻桌之先進
 

Record ID: 1554959678R007   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/11/2019    13:31:56 (IP code: X.X.185.98)
 2020如果民進黨慘敗


我看台灣人就準備換身分證做中國人

那還有甚麼改革?
 

Record ID: 1554959678R008   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:32:29 (IP code: X.X.99.93)
 相較之下,賴清德血統純正經歷完整,長相又是上等
這麼優秀的人選不去支持,竟然選擇盲目去挺一個早就破功不堪一擊的
 

Record ID: 1554959678R009   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on Apr/11/2019    13:32:35 (IP code: X.X.245.101)
 現在這些義憤填膺批賴挺蔡的''主流''支持者,不知道會有什麼反應,然後一如預期總統和立委選舉都是慘敗
-----------------------------------------------------------
擔心的只是民進黨的分裂,其實很多人無所謂支持誰
如預期總統和立委選舉都是“穩穩”勝選

 

Record ID: 1554959678R010   From: 台灣

回信 發言人:Howdy, on Apr/11/2019    13:32:52 (IP code: X.X.56.55)
 R002 照你的說法
2008 就該全切腹光了
 

Record ID: 1554959678R011   From: 美國

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:33:10 (IP code: X.X.99.93)
 R005沒錯 

Record ID: 1554959678R012   From: 台灣

回信 發言人:太平山, on Apr/11/2019    13:33:22 (IP code: X.X.213.165)
 2020本來五五波...常理對岸支那人必多小動作會為小英助選,民進黨勝算還是會大一點點...

但經癌上腦想當大總統分裂民進黨!2020基本上民進黨誰去選都必敗了!

2020第一任支那台灣省長韓特首應該將會誕生!
 

Record ID: 1554959678R013   From: 中國

回信 發言人:花影, on Apr/11/2019    13:36:02 (IP code: X.X.185.98)
 可以證明賴比蔡大選更有勝選機會?

又如果賴真能勝選

一個半月後應該也能民調勝出不是嗎?

為何延ㄧ個半月而已

支持賴的這麼沒信心?
 

Record ID: 1554959678R014   From: 台灣

回信 發言人:灨林老師, on Apr/11/2019    13:40:35 (IP code: X.X.13.227)
 唉~

為什麼沒人瞭解我?

這欄是給無蹲意爽一下的啦!

怎麼連那個窮到要被鬼抓去的港燦都來參一腳呢?
 

Record ID: 1554959678R015   From: 美國

回信 發言人:舞賽杯, on Apr/11/2019    13:47:24 (IP code: X.X.38.174)
 >支持賴的這麼沒信心?

R014
其實您都知道
問題不在賴輸
問題在小英不能輸
賴輸了還有團結契機
要是小英輸了
就有人會翻桌
 

Record ID: 1554959678R016   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:53:11 (IP code: X.X.131.84)
 英派來說說看,所有總統大選民調都敬陪末座的蔡總統,如何絕地反攻贏得大選  

Record ID: 1554959678R017   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    13:54:48 (IP code: X.X.131.84)
 找人把國民黨所有太陽都射下來,只剩吳敦義,這樣蔡總統就能勝選? 

Record ID: 1554959678R018   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on Apr/11/2019    14:01:18 (IP code: X.X.80.116)
 賴清德會贏!!! 

Record ID: 1554959678R019   From: 台灣

回信 發言人:14, on Apr/11/2019    14:01:44 (IP code: X.X.207.75)
 良心回復

同婚議題給台灣人一個交代,明年慘敗,民進黨還有東山再起機會

相反,強迫台灣人接受,反民主

明年,民進黨什麼都沒有,人民連看都不看

人不會善待曾經暴力對待他的人,人之常情
 

Record ID: 1554959678R020   From: 台灣

回信 發言人:灨林老師, on Apr/11/2019    14:19:55 (IP code: X.X.13.227)
 死忠的不會互相傷害而是兩邊勸說。

這幾天來的發言/開欄只是想證明一件事。

唉~
 

Record ID: 1554959678R021   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on Apr/11/2019    14:23:50 (IP code: X.X.8.76)
 
最可怕的假新聞從來都不是中天那種
張智程 2019年04月09日
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=60848&fbclid=IwAR2xLs4VAiyWSIiw1sEaxO7Q_nMSbA0AMVOeZlngEm9vdXgyxHtYXkWDEbU

- - - - - - - - - -

因為民主制度必然需要立場對立的陣營透過選舉、協商或社會對話等政治過程達成「妥協」的「共識」,這是民主制度得以健全存在的大前提。當民主內部存在的任何矛盾最後演變成對立深化到無法妥協,那麼這個國家的民主機制就會出現破綻。資訊戰的奧義,正是要讓民主國家內部各種議題中抱持不同立場的公民彼此對立深化到無法妥協甚至相互敵視,那麼最終民主就會自己出現破綻而無法正常行使他本來的機能。

- - - - - - - - - -

是的,假新聞不是全部都是以韓流舔中秀下限的形式出現的,我們的敵人根本不怕你討不討厭他,就算全台灣九成都支持台獨然後厭惡中國,坦白說他也不在乎,因為他只要讓我們彼此為了內部各種人選路線對立大小事情都吵得不可開交、然後煽動你們無限上綱到彼此仇恨、最後甚至寧願親痛仇快就夠了,資訊戰說起來本質還是在掌握人性、操作人性。他只要利用人性、裂解民主社群、然後玩死我們就夠了。
中天和那些韓流造神舔中假新聞只是低級共諜,那些在我們之中看似立場相同,卻對意見不同的自己人動不動就主張親痛仇快喊打喊殺的,才更可能是中國網軍極度瞭解如何操作台灣輿論、裂解台灣的高級共諜。
 

Record ID: 1554959678R022   From: 加拿大

回信 發言人:統派台灣民眾, on Apr/11/2019    14:24:39 (IP code: X.X.69.77)
 這就看台灣人民的智商了!!!!!

如果:菜賴都敗.則後面就是中國狗民黨的台灣.等著狗民黨升天的雞犬替換這些當官...

如果:菜勝.則是蔡英文連任再作四年.然後卸任.賴清德則須在下次黨內初選成為總統候選人...

如果:賴勝.則往後四年是賴清德首任四年.菜英文則需要在下次初選成為總統候選人.再次尋求連任..

分析:朱上次帶職參選總統.既有前例.則難保禿頭韓總是否有樣學樣?

結論:政黨政治勝選才是最主要考量.同樣道理中國狗民黨也一定會用打鐵趁熱的禿頭帶領雞犬一鼓作氣!!!!!
 

Record ID: 1554959678R023   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    14:24:41 (IP code: X.X.127.233)
 >>賴清德會贏!!!

我覺得蘇貞昌早就贏賴清德了

行政院長一換,國家整個煥然一新

看看蘇貞昌,危難就承擔

對照賴清德,低迷就辭官

2024寧換蘇貞昌來也不給賴清德。
 

Record ID: 1554959678R024   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    14:27:42 (IP code: X.X.127.233)
 台灣人知恩圖報,最恨扯後腿的,

在危難時拉台灣一把

台灣人就給誰機會。
 

Record ID: 1554959678R025   From: 台灣

回信 發言人:正義, on Apr/11/2019    14:28:15 (IP code: X.X.255.111)
 套王金牛的話:
誰要拱蔡豬鼻,就要「證明」他一定選得上。

搞亂民主進步制度,徒然徒勞而矣

支持百年奇才賴神選總統
 

Record ID: 1554959678R026   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on Apr/11/2019    14:31:04 (IP code: X.X.122.84)
 :木杵, on Apr/11/2019 14:24:41 (IP code: X.X.127.233)
>>賴清德會贏!!!

我覺得蘇貞昌早就贏賴清德了

行政院長一換,國家整個煥然一新

看看蘇貞昌,危難就承擔

對照賴清德,低迷就辭官

2024寧換蘇貞昌來也不給賴清德。




不能這麼說,賴當初辭官很大的原因是為敗選背黑鍋
 

Record ID: 1554959678R027   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    14:35:02 (IP code: X.X.127.233)
 還有人說什麼賴清德是被抓來救蔡英文低迷的民調的

人在什麼位置就展現什麼格局

是自己抓住機會發光發熱,不是搞什麼區塊靠攏

局是賴自己搞爛的,自己格局就這樣而已,怨不得誰。
 

Record ID: 1554959678R028   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    14:42:10 (IP code: X.X.127.233)
 面對在野的杯葛,看看蘇的作為,就是魄力

不是自顧自的妥協讓壓力旁落,這就是能力

賴跟蘇比,懶叫比雞腿

敗選誰要賴自己辭的,根本眾人挽留都不甩

自己在搞自閉,難道蘇沒有敗選壓力呀?
 

Record ID: 1554959678R029   From: 台灣

回信 發言人:---, on Apr/11/2019    14:43:12 (IP code: X.X.137.68)
 >>>我覺得蘇貞昌早就贏賴清德了
行政院長一換,國家整個煥然一新
看看蘇貞昌,危難就承擔
對照賴清德,低迷就辭官

若2016剛上任就請蘇當閣揆
搞不好蘇貞昌會一任做滿四年
也不用爭什麼林全及賴清德等的事
可惜那時的蔡跟蘇互有心結,誰都看對方不順眼
 

Record ID: 1554959678R030   From: 台灣

回信 發言人:max, on Apr/11/2019    14:46:55 (IP code: X.X.241.152)
 賴為敗選負責下台,現在為勝選上台

感覺怪怪的
 

Record ID: 1554959678R031   From: 美國

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    14:47:10 (IP code: X.X.127.233)
 蘇要是2016接還真埋沒了蘇的擔當

蘇2018接就看出誰是真金不怕火煉

看看人家有擔當的就是不嫌接手非順風順水。
 

Record ID: 1554959678R032   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    15:00:16 (IP code: X.X.131.84)
 英派有夠好笑的,現在連蘇貞昌都拿來對比賴清德了,只是為了貶低賴
那怎麼不把你們最支持的蔡總統也放在一起比較看看?
如果這麼得民心,為什麼所有總統選舉民調都是敬陪末座?
難道只有英派有眼睛,其他人都是目睭去糊到賽?
 

Record ID: 1554959678R033   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    15:02:56 (IP code: X.X.127.233)
 033你這個白痴

底下的欄我本來就是談蘇

你根本就是個大白爛,跳進來批蔡
 

Record ID: 1554959678R034   From: 台灣

回信 發言人:R034, on Apr/11/2019    15:06:11 (IP code: X.X.131.84)
 我2012是年支持蘇貞昌的,2016年支持賴清德(沒參加初選),2020年也是支持賴清德
兩個我都很欣賞,蘇貞昌真的要再參加初選,我也贊成
 

Record ID: 1554959678R035   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    15:07:45 (IP code: X.X.127.233)
 035你這白痴

什麼貨色大家都清楚,裝什麼裝
 

Record ID: 1554959678R036   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    15:09:55 (IP code: X.X.127.233)
 台灣人的價值是什麼

看看我說的,名字換掉價值尤存

這就是價值,蠢貨永遠是蠢貨。
 

Record ID: 1554959678R037   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    15:10:32 (IP code: X.X.131.84)
 R036問題是有些政治人物是什麼貨色,很多人到現在還看不清
明眼人都看得出來的大勢,英派卻跟當初的扁迷一樣執迷不悟
 

Record ID: 1554959678R038   From: 台灣

回信 發言人:max, on Apr/11/2019    15:12:37 (IP code: X.X.241.152)
 賴如果代表民進黨選總統,台灣人票還是會投下去的

只是我不知道他為甚麼會出來選,如果他可以承擔,解釋為甚麼要下台
 

Record ID: 1554959678R039   From: 美國

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    15:13:19 (IP code: X.X.127.233)
 038
你這蠢貨

請吞037的指控,對於未卜先知的事,先說抱歉,謝謝
 

Record ID: 1554959678R040   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    15:16:14 (IP code: X.X.131.84)
 R040真的看不懂你在說什麼?  

Record ID: 1554959678R041   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on Apr/11/2019    15:18:43 (IP code: X.X.127.233)
 041

我懶得理你這個披著小丑裝的蠢貨
 

Record ID: 1554959678R042   From: 台灣

回信 發言人:doors, on Apr/11/2019    15:24:41 (IP code: X.X.131.84)
 R042你高興就好
如果蔡總統如願代表民進黨參選2020年大選,希望你們英派能保持平常心,得失心不要太大
 

Record ID: 1554959678R043   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Apr/11/2019    15:42:00 (IP code: X.X.158.133)
 >慘敗 只因 [ㄅㄧㄥ 桌文化]
>無他!

這個接地氣. 呵呵.
"起屁面"文化 也是.
 

Record ID: 1554959678R044   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Apr/11/2019    15:45:03 (IP code: X.X.158.133)
 前一陣子有報導, 有個英國人的建議(對台灣訪客)是: 蔡若沒有連任, 你們就要看破趕快移民. 

Record ID: 1554959678R045   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Apr/11/2019    15:46:11 (IP code: X.X.158.133)
 台美人 安啦! ^_~ 

Record ID: 1554959678R046   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Apr/11/2019    15:47:21 (IP code: X.X.158.133)
 至於台美人, 絕大多數是無聊來看戲的. 

Record ID: 1554959678R047   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on Apr/12/2019    08:04:32 (IP code: X.X.60.237)
 媽呀

敗選院長辭職 被凌遲幾個月才被總統批准

然後叫低迷辭官?

這啥鬼話啦

謝長廷 江宜樺都是低迷辭官

照這邏輯 敗選辭職的黨主席都低迷辭官 包括蔡本身?
 

Record ID: 1554959678R048   From: 不詳

回信 發言人:bbc, on Apr/12/2019    08:51:05 (IP code: X.X.11.164)
 >>R036問題是有些政治人物是什麼貨色,很多人到現在還看不清 明眼人都看得出來的大勢,英派卻跟當初的扁迷一樣執迷不悟


「英迷」應該是和「輝迷」一樣。

「輝迷」眼中的「民主先生」→政治迫害。
政治迫害的加害者,可以被被稱為「民主先生」?


王金田:
李登輝和馬英九兩人的心態極為邪惡屍蟲~眼裡容不下陳水扁認真為台灣打拼的存在,故用貪污兩字硬是綁在阿扁身上,中間完成劇中大戲人為蔡英文越芳如蔡守訓穿針引線,關了阿扁人民又奈何牠倆如何。



台灣的總統國務機要費和首長特別費等,都是歷史遺留的制度問題(在使用範圍上比較模糊),本應從制度層面解決(改革),馬英九、李登輝們卻把它當作打擊政敵的泄恨工具。

李登輝家的私人水電費和打高爾夫球都用國務費核銷,卻來指責陳水扁使用國務費不當。這種行為很像那個泛藍立委李慶安,她兜裡揣著美國護照,卻指控陳師孟拿美國籍。可陳師孟的美國籍不是他自己選擇的,而是因他出生在美國而自然得到的(當時他父母在美留學)。可李慶安的美國籍卻是她自己爭取的(先是費勁拿到綠卡、然後申辦入籍)。可李慶安卻有「勇氣」站出來「理直氣壯」地指責、指控陳師孟入了美國籍。擁有這種陰毒之心的人,哪有任何人格力量可言?

事後的資訊和發展已證實,那次晚宴上,李登輝和陳瑞仁聯手,確定要給陳水扁定罪。所以,陳瑞仁是國民黨的司法打手,李登輝提供了砲彈/助力。陳水扁被關押迫害,當然來自馬英九和國民黨,但李登輝是有相當責任的。

今天人們更看清了,扁案是明顯的政治迫害案,但李登輝至今沒出來說過一句公道話,沒有聲援過陳水扁的司法人權,更沒去過一次監獄看望這個被國民黨迫害得一身病的第一個綠營的總統!

在綠營爭取陳水扁保外就醫之際,李前總統如果站出來聲援,不僅有相當的力量,也會對他過去的錯誤有一個糾正和補償。但李先生有沒有這種認知和胸懷呢? 2014年12月31日)


網友留言

王金田:
李登輝和馬英九兩人的心態極為邪惡屍蟲~眼裡容不下陳水扁認真為台灣打拼的存在,故用貪污兩字硬是綁在阿扁身上,中間完成劇中大戲人為蔡英文越芳如蔡守訓穿針引線,關了阿扁人民又奈何牠倆如何。

Kitty Hong:
李登輝是相當卑鄙的
 

Record ID: 1554959678R049   From: 台灣

回信 發言人:bbc, on Apr/12/2019    08:53:59 (IP code: X.X.11.164)
 >>R036問題是有些政治人物是什麼貨色,很多人到現在還看不清 明眼人都看得出來的大勢,英派卻跟當初的扁迷一樣執迷不悟


「英迷」應該是和「輝迷」一樣。

「輝迷」眼中的「民主先生」→「黑金教父」。
「黑金教父」,可以被被稱為「民主先生」?


不少黑道背景的人士「漂白」以謀求「保護傘」(議員於會期中,非經決議免受拘捕之特權),利用在地方的強大財力當選。在任時,利用職位為自己「護航」,造成當時臺灣政治混亂。最受矚目者如涉及多起議會暴力與議會外相關案件的無黨籍立委羅福助,其他著名的例子包括均為中國國民黨籍的屏東縣立法委員郭廷才、屏東縣議長鄭太吉、屏東縣縣長伍澤元、嘉義縣議長蕭登獅、彰化縣議長白鴻森與副議長粘仲仁等等。

結果使得大眾對執政的中國國民黨失去信心,也是在執政五十年的中國國民黨在2000年中華民國總統選舉失去執政權的原因之一。社會普遍認為李登輝和他所重用的宋楚瑜、連戰、劉泰英、蘇志誠等人皆對不當之政商網絡負有無可推卸的責任。因此李登輝被冠上「黑金教父」之名。
 

Record ID: 1554959678R050   From: 台灣

回信 發言人:bbc, on Apr/12/2019    08:56:14 (IP code: X.X.11.164)
 >>R036問題是有些政治人物是什麼貨色,很多人到現在還看不清 明眼人都看得出來的大勢,英派卻跟當初的扁迷一樣執迷不悟


「英迷」應該是和「輝迷」一樣。
没有是非-只有偶像。

「輝迷」眼中的「民主先生」→「黑金教父」。
「黑金教父」,可以被被稱為「民主先生」?


本來政黨為了維持清新治國的形象,至少不應提名有黑道背景、貪瀆不檢之人參選,但李登輝既要鬥垮國民黨內非主流派,又要在反對黨競爭壓力下保持其政權,就葷腥不忌,極力拉攏財團、地方派系甚至黑道人物參選公職。於是大批金牛、黑道人物紛紛進入各級黨政機關和民意代表機構。這些人一般沒有多大政治理念,只知循傳統人情管道追逐私利,這種赤裸裸的擴大私有利益的利益政治嚴重違反了民主政治的公共性。

金牛、地方派系左右政府政策,大搞特權貸款,工程轉包、政治獻金、貪瀆不法等等;黑道治縣,黑黃毒賭日熾,社會治安嚴重惡化,道德風氣淪喪。黑金現象全面腐蝕了國民黨的肌體,形成利益共生的黑金政治而無力自拔,致使民心大失,最終在二○○○。
 

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本篇到此告一段落———版主

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