貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。05/23/2019 05:44:22     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

敦促賴清德建立台灣國???

發言人:花影, on Apr/17/2019    09:48:17 (IP code: X.X.53.57)
 這是一個臉書社團

應該本版一堆反蔡的臉書最愛社團?

一些完全脫離台灣現實對賴清德基本看法完全不清楚的智障社團


 

Record ID: 1555465697   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    09:50:51 (IP code: X.X.53.57)
 我要求很簡單

不要讓共慘黨來統治就好

但本版一堆支持賴清德為何批評蔡英文?????


就是跟我開欄臉書社團依樣智障的一堆

這些是歪經基本盤

 

Record ID: 1555465697R001   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    09:56:41 (IP code: X.X.212.237)
 
台派的目標是國家正常化, 不認同此目標, 就不要當自己是台派.
藍營說一國兩制也沒有讓共慘黨統治, 所以樓主加入藍營就行
 

Record ID: 1555465697R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:03:26 (IP code: X.X.53.57)
 前幾天有人開欄說來這網站幾年了?

我記得自己好像是1998年左右來這版的



台灣統獨有改變什麼?
好像也沒有

反而對明年大選很憂心

有改變說服誰甚麼?
好像也沒有

昨晚有人開欄講如何兩刀切西瓜成三片均等
數學對偶來講是很難


其實現代社會
許多事本來就對某些人來講很簡單
對某些人來卻講很難
這是很基本現代社會分工現象

所以才會人進來貨出去發大財
票就投了

不要怪別人

會習慣看歪經跟中夭沒甚麼不同
同是智障一群的兩端

 

Record ID: 1555465697R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:06:35 (IP code: X.X.53.57)
 有個議員批評市長那裏做不好
那裏做不好
其實真正原因是工程沒配合議員才是主因
 

Record ID: 1555465697R004   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:08:41 (IP code: X.X.53.57)
 回信 發言人:abc, on Apr/17/2019 09:56:41 (IP code: X.X.212.237)

台派的目標是國家正常化, 不認同此目標, 就不要當自己是台派.
藍營說一國兩制也沒有讓共慘黨統治, 所以樓主加入藍營就行 >>>

阿呆
可以不要來表現你的智障??????????????

我在講什麼你這阿呆在扯甚麼??????????????????


蔡英文的國家立場到底跟賴清德那裏不同???????
你說的出來他們那裏不同

我立刻退出這版



 

Record ID: 1555465697R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:13:35 (IP code: X.X.53.57)
 只要賴清德敢說他主張正名制憲

那我就說他跟蔡英文真的不同

問題是賴清德敢??????????

還是只是一些智障對賴的過度期待??????????????????

只是一些反蔡智障

為反蔡而反蔡?????????????

台灣會搞到今天
原因絕對是多重的
沒辦法
如果明年是最後一次台灣大選
也認了
反正偶也5望6了


 

Record ID: 1555465697R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:22:25 (IP code: X.X.53.57)
 臉書有個社團
爆料公社
加入的台灣人很多
記者新聞也常抄這社團

這社團在我看來是非常藍社團
甚至我懷疑是否帶紅???

這社團平常都常貼一些八卦阿撒步路事
但常不知是刻意還是真的無意???
會狠批評蔡政府
以去年高雄風災水災這社團發揮很大批高雄市政府

又去年日本機場事件這社團也是風向帶得很厲害

但韓國瑜上台
高雄鬧多少笑話???
這社團很安靜
甚至前幾天高雄好幾件街頭打殺
這社團也很安靜
完全無聲

如果現在是民進黨還執政高雄
會這麼安靜???

人家這個才是真正玩政治
玩政治就是要不知不覺中給你受影響
這才是高
 

Record ID: 1555465697R007   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:36:27 (IP code: X.X.53.57)
 像網路名人館長
像他這種人其實很多

在我看來館長許多政治基本觀念其實有問題
他說他是正藍
那正藍主張統一?
那館長主張統一???
我看館長也不想統一(館長自己說他不想統一)
因為館長也知道台灣不可能統一中國
那台灣現在其實就是獨立不是嗎????

更別說現在國民黨紅的一堆
這些紅的早認為共慘黨必然統治台灣
只是早晚而已

像館長就認為小強是紅的
其實像小強這樣的已經是國民黨內主流了不是嗎???

韓國瑜不是???

是人家給他戴紅帽子???

票投國民黨卻不想被統一???


但館長雖說他罵國民黨

其實他把韓國瑜跟國民黨切割了

但韓國瑜真的跟國民黨不同????
還是館長自己在作夢???
還館長根本不是在作夢
而是明知卻視而不見?????
 

Record ID: 1555465697R008   From: 台灣

回信 發言人:insider, on Apr/17/2019    10:37:41 (IP code: X.X.38.79)
 :花影,

賴清德说呆灣己獨立,國名叫[中华民國]

哈哈
 

Record ID: 1555465697R009   From: 新加坡

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:40:04 (IP code: X.X.53.57)
 :insider

你這個426去給人家幹
 

Record ID: 1555465697R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    10:43:37 (IP code: X.X.53.57)
 我前幾天才網路上看到

原來歪經夫妻是護家盟的


這對夫妻會這麼反蔡跟這個有關???

還是原本老闆郭大嘴想參加一腳而反蔡???
 

Record ID: 1555465697R011   From: 台灣

回信 發言人:insider, on Apr/17/2019    10:47:35 (IP code: X.X.38.79)
 :花影

賴清德说呆灣己獨立,國名叫[中华民國]
你還在喊什麼? 想跟赖神對杠?

哈哈
 

Record ID: 1555465697R012   From: 新加坡

回信 發言人:temo, on Apr/17/2019    10:55:00 (IP code: X.X.158.133)
 >我記得自己好像是1998年左右來這版的

SOGA. 有老鳥的派頭.
 

Record ID: 1555465697R013   From: 台灣

回信 發言人:鬼島太郎, on Apr/17/2019    10:57:27 (IP code: X.X.131.127)
 

挺賴的罵挺蔡的蔡迷智障
挺蔡的罵挺賴的賴迷智障
兩方嘍囉黨內互打開始!
 

Record ID: 1555465697R014   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:05:37 (IP code: X.X.149.147)
 >臉書有個社團
>爆料公社
>加入的台灣人很多
>記者新聞也常抄這社團

>這社團在我看來是非常藍社團
>甚至我懷疑是否帶紅???

>這社團平常都常貼一些八卦阿撒步路事


爆料公社標榜的是會員人人都是記者,成立目的是為了讓「不公不義事件」使大家都知道。而以「恐懼會使人自律」為成立宗旨。由於會員們程度參差不齊總是有的,所以,會貼到一些八卦阿撒步路的那事屬難免。

但是,由政治立場去懷疑他們我覺得是大驚小怪,人家會員總數有四百多萬,光一個「爆料公社」就有兩百萬,其他還有像報廢公社等子社團加總起來也有十來個;而該社團成立不到一年就衝到將近百萬會員數,可見其號召力,這就不是政治立場的傾向與偏頗能玩起來的。
 

Record ID: 1555465697R015   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    11:12:45 (IP code: X.X.53.57)
 會貼到一些八卦阿撒步路的那事屬難免。

但是,由政治立場去懷疑他們我覺得是大驚小怪,人家會員總數有四百多萬,光一個「爆料公社」就有兩百萬,其他還有像報廢公社等子社團加總起來也有十來個;而該社團成立不到一年就衝到將近百萬會員數,可見其號召力,這就不是政治立場的傾向與偏頗能玩起來的。 >>>

我看法不一樣
成員亂貼是有的
我認為這跟台灣人個性有關
對事思考欠缺深度卻對一些八卦很興趣
(這點去年參加選舉的人也好幾個談過,談正經事,很少人關心,反而發廢文按讚的一堆)

但是我認為社團管理員說沒帶風向
我是懷疑的
 

Record ID: 1555465697R016   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:13:08 (IP code: X.X.149.147)
 >像網路名人館長
>像他這種人其實很多

>在我看來館長許多政治基本觀念其實有問題

館長那種人就是很典型的「政治素人」,這種人政治上的東西,懂的不會比檯面上那些標榜藍綠的人多,很多事情,甚至只是單憑有點片面性的一廂情願,就能扯出一大篇;但是,台灣一般民眾對政治事務本來就大多一知半解,而且嘴巴就長在人家身上,你能不許人家批評政治?

不用看到這些網紅,光看外獨的這些網友就好了,試問有幾個真的是完全了解「政治基本觀念」的?^^
 

Record ID: 1555465697R017   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:16:23 (IP code: X.X.149.147)
 >但是我認為社團管理員說沒帶風向
>我是懷疑的

這我也知道難免有,畢竟他們只有四個管理員,但請相信我這句「號召力,這就不是政治立場的傾向與偏頗能玩起來的。」

爆料公社能竄起,不是用藍或紅就能玩轉的。
 

Record ID: 1555465697R018   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    11:21:40 (IP code: X.X.53.57)
 我加入爆料公社
大概是從去年高雄水災前

我對八卦對許多有的沒的事沒興趣
我承認那很多廢文
但我是沒仔細統計(嚴格講如果要批評,有仔細統計數據會更清楚)
我就我印象
每次涉及到政治事
絕對是對綠營不利負面的
連前不久謝長挺臉書打個太極都被批
但是謝打太極是很重要事?

台灣每天多少影響台灣的重要事????????????????

講個最簡單的
韓國瑜上台
高雄都沒事?????????????
沒看到有人貼文批過?????
 

Record ID: 1555465697R019   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:22:48 (IP code: X.X.149.147)
 >我看法不一樣
>成員亂貼是有的
>我認為這跟台灣人個性有關
>對事思考欠缺深度卻對一些八卦很興趣
>(這點去年參加選舉的人也好幾個談過,談正經事,很少人關心,反而發廢文按讚的一堆)

這話我只能說,臉書的功用不就是這樣?你把太政治化的東西帶到生活上,不會有多少人願意理你的。^^
 

Record ID: 1555465697R020   From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on Apr/17/2019    11:22:52 (IP code: X.X.185.232)
 >試問有幾個真的是完全了解「政治基本觀念」的

呵呵,我可以报名遴选吗?
 

Record ID: 1555465697R021   From: 不詳

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:27:16 (IP code: X.X.149.147)
 >講個最簡單的
>韓國瑜上台
>高雄都沒事?????????????
>沒看到有人貼文批過?????

政治上的事情,「那四個傢伙」的確是挺避重就輕的,不過,這又不是從他們開始才這樣;基本上,那些人跟一般台灣人一樣「思考欠缺深度卻對一些八卦很興趣」。
 

Record ID: 1555465697R022   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    11:32:51 (IP code: X.X.53.57)
 這我也知道難免有,畢竟他們只有四個管理員,但請相信我這句「號召力,這就不是政治立場的傾向與偏頗能玩起來的。」


爆料公社能竄起,不是用藍或紅就能玩轉的。>>>

我對網路社團如何崛起是不了

管理員人數多少也不是問題

但我要說人沒有立場
我是不信的

爆料公社有可能只是以人人有手機
人人是記者興起為號召
這是它們看準台灣人資訊社會的即時性
而成功
這是他們厲害地方

但說這樣就無政治立場
我是不信的

連號稱最依據法律公正審判的專業法官都免不了有政治立場
何況素人????

更何況有人氣
就會有錢問題
真的是那麼單純只是純讓網友爆料????
 

Record ID: 1555465697R023   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    11:36:11 (IP code: X.X.53.57)
 政治上的事情,「那四個傢伙」的確是挺避重就輕的>>>

就我印象(還是印象沒沒統計數字)

遇到批綠

我看這社團絕對不會避重就輕
 

Record ID: 1555465697R024   From: 台灣

回信 發言人:ace, on Apr/17/2019    11:44:54 (IP code: X.X.175.110)
 Lack of nominal sovereignty as in S Korea, Singapore is severely impairing Formosan economic, cultural, technological development.

1) Formosan puppet leaders are pre-screened by Bankster-controlled US government, not China.
2) Formosan participation in organisations like UN, IMF, WHO is subject to Chinese veto. The exceptions, memberships in WTO, APEC, BIS exist because Banksters still need to profit from her trade & finance.

International Bankster-financed PRC seeks to create a wasteland buffer in Formosa, much as she did with North Korea or North Vietnam: able to absorb the full-brunt of US B52 or B2 bombardment. She is also interested in exploiting her colonies to further enrich power centers of Beijing, Shanghai, Shenzhen...

International Bankster-controlled USA seeks to create Formosan-Chinese conflict from which to profit. That not only includes sale of obsolete weapons and use as negotiating bargaining chip, but also constricted development of natives' ability to sovereignty, both militarily (missiles, atomic) and diplomatically (de jure decolonisation, legal basis for international intervenetion). In the event China becomes too powerful, or USA's inevitable decline due to moral decay and degeneracies, Formosa would be dumped quickly and painlessly like South Vietnam.

By creating technological disparty in favor of the offensive side, Bankster-controlled weapons Multinationals make Formosan-Chinese conflict ever more likely. The same can be said of inferior weapons sold to India, Vietnam, Phillippines. Conversely, their sale of superior weapons to S Korea, who enjoys absolute conventional military superiority over N Korea, also make the 2nd Korean War likely.

The same can be said of China-USA Trade War, or the unproductive nuclear weapons buildup under the Putin-Trump regimes. Wasteful military spending always incurs huge debt, bankers' most profitable business. International Banksters obviously would not miss the chance to fund both sides to maximize profit and power.

International Banksters apparently find USA has outlived her usefulness and is ready to abandon the Petrodollar scheme. The switch to the new global reserve currency SDR has already begun with their sponsored economic build-up of China beginning 1979. However, China being too powerful is not in their interest, given how cunning the Chinese ruling elites are. Hence it is likely they will be building-up counterweights to China soon, if not already.

Given how untrustworthy both ruling classes of China and USA are, it is advisable to develop dependency away from both and embrace the rest of the world, while being vigilant with the schemes of International Banksters behind them.
 

Record ID: 1555465697R025   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    11:52:47 (IP code: X.X.149.147)
 >遇到批綠

>我看這社團絕對不會避重就輕

這不難理解啊,現在執政的不就是民進黨、是綠營?動見觀瞻,本來就是一般媒體很好抓對焦的大款。

你都是會員了!而我記得會員才可以貼文閱讀的,你自己,不就可以把自身的意見在群內好好發揮嗎?
 

Record ID: 1555465697R026   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:03:29 (IP code: X.X.53.57)
 這不難理解啊,現在執政的不就是民進黨、是綠營?動見觀瞻,本來就是一般媒體很好抓對焦的大款。>>>


民進黨只是中央

現在地方國民黨


你都是會員了!而我記得會員才可以貼文閱讀的,你自己,不就可以把自身的意見在群內好好發揮嗎?>>>

我是人家貼文才發表意見
沒自己主動發貼文(我發現講太正經沒人理,要有點搞笑或有新聞性)
但我認為臉書發文意見
長篇大論文字沒用
要簡短有力,但很多事不是三言兩語可講得清楚的。

我其實也在思考如何發文才比較有說服力
只靠文字很難
拍影片?上傳圖?影音??

我電腦白癡
 

Record ID: 1555465697R027   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:06:18 (IP code: X.X.212.237)
 我記得自己好像是1998年左右來這版的


台灣統獨有改變什麼?
好像也沒有

反而對明年大選很憂心

有改變說服誰甚麼?
好像也沒有

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誰說1998年至今沒改變, 2000年政黨輪替, 讓本土政權上台,
培養本台執政人才, 改變大中國思想的洗腦教育
確立以台灣為主體的國家意識, 才有所謂的天然獨世代,
然而陳水扁時期民進黨還是國會少數,沒辦法做到更高層次的修憲議題
2008-2016 統派當政, 當然會往被統的方向走..
2016-至今, 民進黨當政,什麼事情也沒做, 連說也不說, 連東奧正名也不支持,
不僅如此,正名制憲是民進黨正常國家決議文的主張, 但蔡政府不做不說還打壓支持正名制憲的台派團體,
這種情況下建立正常國家的意識會進步才有鬼,
蔡英文說過很多次說要讓國家正常化, 卻毫無作為, 根本是在呼攏支持者,
難怪許多支持國家正常化的人看不下去..
連自己政黨的主張都放棄,也難怪中國可以全方面滲透..


 

Record ID: 1555465697R028   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:10:29 (IP code: X.X.53.57)
 我講一個影片問題
那天
賴清德不是找館長?
蔡英文找美國人視訊?
館長跟賴那個其實大部分跟國家大事不是很重要
甚至講許多很瑣碎館長個人事
而蔡英文跟美國智庫那個視訊反而重要多了
但從媒體報導
從網路收看率
是館長跟賴談話那個高
所以從行銷來看
是賴跟館長這個比較好

這就是台灣人素質問題


這也是柯文哲這痞子台北市政不管
要選總統國家大事不管
去跟馬祖遶境原因之一
 

Record ID: 1555465697R029   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:13:27 (IP code: X.X.212.237)
 
台灣人對對明年大選很憂心,反應的不只是中國的滲透和文攻武嚇,
而是蔡英文的懦弱無能, 當藍營提出和平協議時, 竟然不趁這時候與藍營展開國家認同的大辯論,
反而是什麼都沒做, 放任這種說法發酵..
不管蔡對民進黨過去有多少貢獻, 在完全執政下搞成這樣, 已經證明她不適合繼續當然總統職位,
讓她繼續當四年台灣也罷,邁向正常國家也罷,都不會有所進步..

 

Record ID: 1555465697R030   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:13:57 (IP code: X.X.53.57)
 2016-至今, 民進黨當政,什麼事情也沒做, >>

跟在睡覺的
我沒辦法溝通


連說也不說, 連東奧正名也不支持,>>
那去年賴清德有支持?????????????????????????????????


跟智障
我真的沒辦法溝通
 

Record ID: 1555465697R031   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    12:18:04 (IP code: X.X.149.147)
 R027

這就是問題啊,政治是非常硬梆梆的東西,長篇大論、正經八百根本就沒人理你。^^

而你還在中間「察言觀色」到近乎吹毛求疵的程度,想得到共鳴那更是難上加難。

我的一個遠房晚輩一句話講得很好:「你們民進黨人都把政治講到嘴角全波,但做出來的還是要經過事實考驗的。」她認為,韓國瑜會崛起全是民進黨一手造成的,又說,不管你信或不信,去年九合一大選選務糟糕透頂,已經讓很多沒有顯著立場色彩的選民「轉了向」,沒有再投民進黨。
 

Record ID: 1555465697R032   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on Apr/17/2019    12:19:54 (IP code: X.X.179.119)
 
  有些人只是要模糊焦點,不是來溝通的,也不是來表達的。
 

Record ID: 1555465697R033   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:21:03 (IP code: X.X.212.237)
 
樓主才是智障,
蔡英文本人不支持正名,難道擔任行政院長的賴可以說支持

賴卸任行政院長後01/23說:

卸任時抛出憲改議題的前行政院長賴清德,今(23)日出席台獨大老辜寬敏「台灣制憲基金會」成立記者會。賴清德致詞時,提到過去民進黨參選總統的彭明敏、陳水扁都曾提出制憲主張,「現在時機已到」。

辜寬敏過去多次呼籲,要賴清德取代蔡英文參選2020年總統,辜寬敏今天也呼籲蔡總統請出賴清德搭擋,不過賴清德今天到場及離開時,面對媒體追問都閉口未回應。

賴清德致詞時表示,制憲是民進黨長期主張,1996年彭參選總統,當時民進黨共同政見之一就是制憲,2004年陳水扁參選連任,其中一項政見也是公投台灣憲法。

賴清德表示,可惜多年來,台灣社會有越來越多人對制憲提出主張和看法,但還停留在主張和看法,感謝辜老願意出錢出力,他期待「逆風蒼鷹」,再次展翅。

賴:現在憲法是為中國制定
台灣為何需要一部新憲法,賴清德表示,現在的憲法是為中國制定,並非為台灣量身訂做,過去從李前總統進行7次修憲,但實施仍不斷出現問題;這部中華民國憲法在中國制定,有著大中國思想,但台灣人民已有台灣命運共同體意識,憲法也影響台灣團結和進步。

賴清德指出,台灣一直無法制定新憲法的兩大困難,一是要國家認同的問題不是任何一黨可解決,二是每個政黨都各自有政黨利益,而台灣尚未建立以國家利益優先的政黨文化,「現在時機已到」。

賴清德也說,辜寬敏成立制憲基金會是從民間發起、超越政黨,由下而上、民間參與,更非為選舉和任何一政黨,這3項優勢提供台灣未來制定新憲法的契機。

賴清德也提出三大期待,希望新憲法是人民權利保障書,能讓政府體制運作可順利、提高效率推動國家進步,並促進台灣人民團結。

 

Record ID: 1555465697R034   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:22:30 (IP code: X.X.212.237)
 
無腦英粉就是說不出來到底蔡做了什麼幫助國家正常化的事, 只好指責別人以掩蓋自己的無腦..
 

Record ID: 1555465697R035   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:23:19 (IP code: X.X.53.57)
 abc

去加入蔡英文的臉書跟她的line
或看她youtube

她就會告訴你做那些事

你當然也可去加賴清德臉書

或韓國瑜柯文哲臉書

比較看看

講些空泛信口開河話
是無法說服我的
會被我罵的
我脾氣不好

 

Record ID: 1555465697R036   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:28:38 (IP code: X.X.53.57)
 蔡英文本人不支持正名,難道擔任行政院長的賴可以說支持

賴卸任行政院長後01/23說: >>>>>


如果東奧正名是蔡反對賴支持

那當初賴選前就應該辭行政院長

為何不是選前就以重大政策跟總統不同辭職???
你現在才說賴支持???
是騙誰????

騙你這種阿呆

卸任扯跟辜老頭那些人扯???

那現在要選了
賴也可主張說他要正名制憲????
他敢???????????????????????????????????
他有這樣主張?????????????????
完全沒有
 

Record ID: 1555465697R037   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:31:28 (IP code: X.X.53.57)
 abc

阿呆

你去賴的臉書留言
請他公開主張他現在就要正名制憲
如果賴敢說他明年就是要正名制憲

我就說賴跟蔡不同
我就佩服他勇氣
 

Record ID: 1555465697R038   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:32:19 (IP code: X.X.212.237)
 
笑死,又是要別人加入蔡英文的臉書跟她的line, 跟對抗假新聞以及中國滲透一樣
FB跟line只是宣傳工具, 不是政策作為..
完全執政只能靠FB跟line, 真是可悲之極, 難不成沒有FB跟line就不會執政了
無腦英粉就是無腦, 真的有所作為不需要自我宣傳, 支持者也會幫你傳..
 

Record ID: 1555465697R039   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    12:33:59 (IP code: X.X.149.147)
 abc網友

我曾在2001年左右參加過一個社團活動,在這個社團裡提出國旗黨旗軍旗(當然也就包括國徽黨徽)雷同的現象,主張以商標法的概念,向國民黨要求要他們更改黨旗及黨徽的訴求;不過這個社團跟你和柯文哲自認為的一樣都是墨綠的,他們認為我太小家子氣,直接把行動訴求從「國民黨竊國、黨國不分」變成「把車輪旗還給國民黨、台灣要有自己的國旗國徽」這訴求。

結果這訴求後來無疾而終,中間美國國務院曾發表一項談話,是回覆記者的,他說,「旗歌視同國號,改變旗歌等同改變現狀,是美國政府不能容許的事。」

對照到現在,賴清德的「制憲」主張比我們那時的旗歌問題還要嚴重,你認為美國會允許這狀況發生嗎?
 

Record ID: 1555465697R040   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:35:07 (IP code: X.X.212.237)
 
無腦英粉就繼續支持蔡讓民進黨沉淪吧..
反正明年輸了,無腦英粉還是會把錯推到賴身上..
 

Record ID: 1555465697R041   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/17/2019    12:35:59 (IP code: X.X.53.57)
 FB跟line只是宣傳工具, 不是政策作為..>>

那當然只是工具
但沒工具傳播
新聞又不報

就會出現你這種阿呆
以為蔡都沒做事

好啦
反正這版像你這種阿呆很多
我懶得扯了

 

Record ID: 1555465697R042   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:39:42 (IP code: X.X.212.237)
 
美國國務院曾發表一項談話,是回覆記者的,他說,「旗歌視同國號,改變旗歌等同改變現狀,是美國政府不能容許的事。」 ???????????????????????????

我Google 不到, 麻煩指出甚麼時候美國國務院說過這樣的話?
而且美國對中政策已經轉向, 更不用說真正能影響美國政策的還是台灣人的集體意識..
 

Record ID: 1555465697R043   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    12:44:15 (IP code: X.X.212.237)
 
無腦英粉面對質疑說蔡到底做了什麼幫助國家正常化的事,
都說不出來,只會指責別人, 真是上有空心菜,下有空心粉..
這種無腦英粉跟韓流還真沒甚麼不同..
 

Record ID: 1555465697R044   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    12:58:14 (IP code: X.X.149.147)
 >我Google 不到, 麻煩指出甚麼時候美國國務院說過這樣的話?

我都說了那是2001年的事,其實也用不到美國國務院,AIT就三番兩次重申;孟雨荷就說,美國反對片面改變現狀的行動,「這是我們長期以來的政策,我們不支持台灣獨立公投( It has been our lon
gstanding policy that we do not support a referendum on Taiwan independence.
)」。

>而且美國對中政策已經轉向, 更不用說真正能影響美國政策的還是台灣人的集體意識..

轉向?你要想清楚,孟雨荷的話是一個多月前才講的。

至於「真正能影響美國政策的還是台灣人的集體意識..」這更難了!藍有藍的集體意識,綠有綠集體意識,眼前的情勢,光是藍或光是綠都不能片面代表「台灣人的集體意識」,你並不能拿辜寬敏那席「天下是咱e」來忽悠綠營。
 

Record ID: 1555465697R045   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    12:59:06 (IP code: X.X.149.147)
 左一句無腦,右一句也是無腦,你難道不擔心是在幫賴反輔選嗎?? 

Record ID: 1555465697R046   From: 台灣

回信 發言人:太幻樓主, on Apr/17/2019    13:01:07 (IP code: X.X.123.30)
 黨工與精缸互相取暖,菜比巴落居下風了 

Record ID: 1555465697R047   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    14:24:06 (IP code: X.X.212.237)
 
2001年的美國立場沒甚麼好說嘴的, AIT 說不支持獨立公投是因為台灣已經實質獨立沒必要公投,
正名制憲又不一定要透過公投, 重點還是在國家正常化蔡政府完全沒有任何行動,
連建立台灣國家正常化的論述都沒, 才會讓九二共識,一中各表, 一國兩制這些胡說八道在分化台灣

怎麼蔡粉可以罵別人阿呆, 別人不能反罵無腦..!
而且事實英粉就是無腦, 連蔡做了什麼幫助國家正常化的事都說不出來.. 只會盲目辯護..

從民進黨延後初選就知道賴一定會搓掉, 所以無腦蔡粉也不用擔心
蔡陣營為了權力與利益, 一定不會讓賴出線..
不過蔡也一定選不贏2020就是..
即使僥倖選上, 光立委票以及政黨票一定大量流失, 注定跛腳..




 

Record ID: 1555465697R048   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    17:15:48 (IP code: X.X.149.147)
 R048

>2001年的美國立場沒甚麼好說嘴的

AIT的說法裡有英文的全文,你這反應我就知道你根本沒在看^^

「正名制憲」是改變現狀,「片面改變現狀」,跟公不公投本身根本沒關係;你如連這都要「鐵齒」,那就不妨去看看老共軍機繞台之後美國的反應,注意他講的就是「片面改變現狀」。

 

Record ID: 1555465697R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    17:17:06 (IP code: X.X.149.147)
 這欄是花影的欄耶!他跑去上面幫Simon「瞎擔心」,自己的欄卻不顧了!^^ 

Record ID: 1555465697R050   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    17:34:47 (IP code: X.X.212.237)
 
小台北,
老共軍機繞台之後美國反應是「片面改變現狀」, 是因為美國說過只要是想用武力解決台灣問題就是改變現狀
台灣現狀就是實質獨立, 不屬於中國, 推動國家正常化還是維持實質獨立, 不屬於中國, 沒什麼改變
國家正常化最主要的目標是對內,是用來解決九二謊言,一中被表,一國兩制這些政治謊言,
是用來凝聚台灣人不要被中國滲透的
事實上, 美國國會議員都已經公開說出是時候承認台灣了,
今天如果大多數的台灣人就是往這個目標前進,我不相信美國會阻止台灣




 

Record ID: 1555465697R051   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    17:59:26 (IP code: X.X.149.147)
 abc網友

把「片面改變現狀」這詞兒秀出來,重點是在「片面」這兩個字,「改變現狀」就不用提了,關鍵是在「片面」上。

台灣的現狀當然就是實質獨立,但是幾乎所有和中國建交過的國家都有在建交公報上和中國錙銖必較過「一個中國」遣詞用字的奇特經驗,最典型的就是美國,用的是「認知到」這個字眼,這個模糊空間看起來非常大,但是前提還是建立在不打破它之上。

因此,民進黨的阿扁總統在位時,那時候的美國總統是小布希,儘管他曾公開鬧出「Republic of Taiwan」這個國際笑話,但對阿扁老想打破現狀的「不安分作為」,最憤怒的也是他。阿扁後期的幾次外交訪問,經過美國與否的排訪和禮遇都可以明顯見到是逐年下降,甚至最後還引此演出被「迷航」的冷遇。

當然,艾格蒙打破默契、違反慣例公開阿扁的海外帳戶,更因此把阿扁打入天堂般落入地獄的待遇。

賴清德不會想往這邊走的,事實上,他現在應該要去美國,見見亞太助理國務卿,「面試」一下也好,給人放個心,不然在那之前,蔡英文的優勢,他打不破的。
 

Record ID: 1555465697R052   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:31:18 (IP code: X.X.212.237)
 
美國建交公報又沒有承認台灣屬於中國, 事實上美國不承認台灣屬於中國早已不是秘密了,
畢竟台灣不是美國領土, 中國也不統治台灣, 美國有什麼立場說台灣是中國領土!

2007年9月5日,美國政府致函聯合國秘書處,針對聯合國秘書長潘基文曾說「台灣是中華人民共和國的一部份」,華府消息指出,美國政府已經致函聯合國總部,明確表示美國不接受這樣的說法。美國在信函中表示,所謂「台灣是中華人民共和國的一部份」的說法不是美國的一貫立場。而且,聯合國大會2758號決議並沒有談及「台灣是中華人民共和國的一部份」。
 

Record ID: 1555465697R053   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:35:51 (IP code: X.X.212.237)
 
如果今天全台灣人都說要正名制憲成為正常國家, 這是民主的展現, 不是片面改變現狀
我就不相信台灣人展現民意, 天天說民主的美國會說不..!
事實上就是有人在恐嚇台灣內部不這麼做..
 

Record ID: 1555465697R054   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:41:49 (IP code: X.X.212.237)
 
還有台灣法理本就不是中國領土, 這跟美國立場一致,
台灣國家正常化對美國利大於弊,
一來美國不用再擔心台灣被中國分化侵略,
二來美國就有理由出售更先進的戰機如F35 給台灣防衛而不用擔心台灣洩密
三來美國看情況甚至可跟台灣建交, 簽訂如美日安保條約的美台共同防禦條約, 讓台灣安全更有保障
而美國所要做的只是對台灣國家正常化運動視若無睹就行
 

Record ID: 1555465697R055   From: 台灣

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    18:52:09 (IP code: X.X.157.43)
 真好笑 把2001年美國對台的政策拿到2019年來作為標竿 這真的是不是有時空錯亂 的感覺 況且現在美國總統是川普 而不是2001年的美國總統 如果腦筋不好 邏輯也不通 別在這裡再鬧笑話 

Record ID: 1555465697R056   From: 美國

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:01:36 (IP code: X.X.157.43)
  一個最淺顯的道理 今天為什麼有那麼多人要出來挑戰蔡英文 就是因為她的無能無膽無識 就這麼簡單 所以連蘭軍方面的阿貓阿狗任何人都可以出來挑戰她, 就可以證明,不要說連党内的初選都怕得要死 這種人還有什麼鳥用 只是把台灣拖垮下去而已, 現在主要在支持她的 就是有利益利害關係的人及中共地下黨員加上中共第五縱隊一起出來亂台灣的這些人 

Record ID: 1555465697R057   From: 美國

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:03:44 (IP code: X.X.157.43)
 從網路上的發言你就可以發覺我上面所說的 這些人,還有你不要自己進來對號入座, 就是你 

Record ID: 1555465697R058   From: 美國

回信 發言人:temo, on Apr/17/2019    19:17:18 (IP code: X.X.203.22)
 美國來的假權威不少.
你那麼行, 為什麼舉不出證據呢, 像小台北, 人家有如山的鐵證阿.
本土abc 就這麼容易被台美人拐騙了.
證據證據, 讓證據說話.
 

Record ID: 1555465697R059   From: 台灣

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:33:40 (IP code: X.X.157.43)
 哈哈馬上就有一支跑進來對號入座 我講的就是你 

Record ID: 1555465697R060   From: 美國

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    20:13:50 (IP code: X.X.212.237)
 
有人眼盲,所以重貼..!

2007年9月5日,美國政府致函聯合國秘書處,針對聯合國秘書長潘基文曾說「台灣是中華人民共和國的一部份」,華府消息指出,美國政府已經致函聯合國總部,明確表示美國不接受這樣的說法。美國在信函中表示,所謂「台灣是中華人民共和國的一部份」的說法不是美國的一貫立場。而且,聯合國大會2758號決議並沒有談及「台灣是中華人民共和國的一部份
 

Record ID: 1555465697R061   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/17/2019    21:21:38 (IP code: X.X.56.122)
 樓主才是智障,
-----
和那個什麼直江, 什麼軍師有拼,蠢到每賭必輸!
 

Record ID: 1555465697R062   From: 美國

回信 發言人:poA, on Apr/17/2019    21:44:45 (IP code: X.X.56.122)
 重點是蔡是個proven loser,
她的參選只會讓台灣人延續對她和民進黨的怨恨而導至立委選舉也一敗塗地。 如果民調始終吊車尾如果明知她的參選必敗, 那蔡和蔡粉在爭什麼?

講誠信?
只有你蔡英九可以選總統才叫誠信?
只有讓你重複2018年的空前挫敗才叫誠信?
只有讓你的神團隊繼續糟蹋台灣人才叫誠信?
以後台灣隊只能捨棄第一派第二名比賽才叫誠信?
 

Record ID: 1555465697R063   From: 美國

回信 發言人:小台北轉貼, on Apr/18/2019    00:20:41 (IP code: X.X.149.147)
 2019年04月08日 12:13
【名家看民調】 賴祥蔚/賴清德民調大跌,「賴神」神話會幻滅嗎?


●賴祥蔚/台灣藝術大學廣播電視學系教授、愛傳媒榮譽社長、中華傳播管理學會理事長。

3月18日,民進黨大地震。因為就在這一天,當前民進黨的超級人氣王,有「賴神」神之稱的前行政院長賴清德,忽然宣布參與黨內總統初選。很多政治觀察家預測:蔡英文總統已面臨連任危機。然而,短短半個月之後,賴清德的神話似乎面臨幻滅。因為根據《ETtoday新聞雲》最新民調,總統蔡英文的支持度23.9%,小勝支持度22.8%的前行政院長賴清德。由於在誤差範圍之內,兩人其實平手。



▲前行政院長賴清德民調急速下滑,目前已與蔡英文總統平手。(圖/ETtoday資料照)

如果參考過去一段時間的其他民調,賴清德的支持度明顯出現腰斬的情況。就在3月18日賴清德領表登記黨內總統初選的同一天,新台灣國策智庫公佈民調:賴清德的支持度大勝蔡英文21%。3月25日,台灣民意基金會民調顯示:59.8%的民眾支持賴清德選總統,大勝蔡英文。綠黨3月26日公布民調:賴清德支持度勝過蔡英文11%。

前述這些3月份的民調都顯示:賴清德的支持度遙遙領先蔡英文,這也符合一般民眾的認知。問題是,民調趨勢也反映賴清德領先蔡英文的差距迅速減少。3月份公布的民調已經可以看出這種趨勢,4月更明顯。4月1日美麗島電子報公布民調:從交叉比對來看,賴清德的支持度仍然領先蔡英文,不過差距最多只有5%。這次《ETtoday新聞雲》最新民調,兩人已經平手。從民調數字來看,與其說是蔡英文總統的民調支持度迅速追上賴清德,不如說是賴清德的民調支持度快速下降。如果按照這個趨勢發展下去,《ETtoday新聞雲》這次的民調幾乎等於賴清德總統大選之路的死亡交叉點。



▲民進黨人選支持度交叉表。(圖/ETtoday資料照)

從《ETtoday新聞雲》民調交叉分析來看,賴清德在20至29歲的支持度只有16.3%,嚴重落後蔡英文總統的38.5%,連一半都不到。在政黨傾向方面,賴清德在民進黨與泛綠的支持度各為35.7%、27.2%,蔡英文總統則是58.6%、57.4%,賴清德也幾乎只有蔡英文總統的一半。如果參照3月25日台灣民意基金會的民調,民進黨認同者當時有74.1%支持賴清德參選,只有在20至24歲支持度略輸不支持度,其他年齡層都大幅領先。

比較台灣民意基金會與《ETtoday新聞雲》的數據,賴清德在過去十天流失綠營與年輕世代支持者的速度,讓人印象非常深刻。由於台灣民意基金會的調查時間是3月18、19日,而《ETtoday新聞雲》的調查時間是3月27日至4月2日。在這兩段時間中間,賴清德的主要作為是在3月21日再次陳述了他的「務實台獨」主張。賴清德的民調支持度明顯持續走低,「務實台獨」主張是造成賴清德支持度快速大跌的原因嗎?「賴神」的神話會就此幻滅嗎?讓我們繼續看下去。
 

Record ID: 1555465697R064   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:07:38 (IP code: X.X.56.122)
 太好太棒, 明天就初選民調, 不要拖到5/22! 

Record ID: 1555465697R065   From: 美國

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:16:25 (IP code: X.X.56.122)
 台灣人最恨賭歹博, 愛賭不願輸。
蔡要把自己搞爛搞臭不得翻身怨不得人!

講誠信?
當年台南縣長之爭, 蔡英九為了排除陳唐山強勢介入提名,以世代交替為理由 且一再改變民調方式,一 共民調5次, 李俊毅沒有一次能夠勝出。
蔡英九連李俊毅是什麼卡小都搞不清狀況, 悲哀!
 

Record ID: 1555465697R066   From: 美國

回信 發言人:小台北轉貼, on Apr/18/2019    01:18:05 (IP code: X.X.149.147)
 陳嘉宏專欄:心虛的賴清德與理虧的蔡英文

2019年4月17日 上午7:02

賴清德要蔡英文遵守君子之爭,停止網軍對他的攻擊;蔡英文也不客氣地親自回應說,如果賴清德希望得到支持,要先證明他是可以被支持與信賴。賴清德的指控在大選時一定有後座力,因為如果蔡英文真的有「養網軍」攻擊他,當然也會「養網軍」攻擊在野黨;但蔡英文不讓發言人出來回應賴清德,卻選擇自己出面叫陣,這顯示她也動了真怒氣。隨著五月底的民調死線日逼近,蔡賴之間的鴻溝只會越來越難填平。

心理學告訴我們,當一個人在生氣發怒時,常常代表他內心處於焦慮與心虛的狀態。賴清德為什麼對「網軍」的攻擊發怒?不是因為「網軍」造謠說錯,而是這些說法直擊了他的內心,他強調自己光明磊落,其實就是想掩蓋背刺突襲的譏評。蔡英文又為什麼開始對賴清德下重手,因為她同樣無法迴避民進黨為她更動初選期程因人設事的難堪,所以反過來質疑賴清德的「正當性」。

說穿了,蔡賴兩人不但想在初選奪勝,也要在道理上全面壓倒對方,這是典型的「要面子,也要裡子」。他們眼下沒有對方的存在,也無法面對自己的理虧與不足,所以只能用空泛的使命感來填充自己,甚而用攻擊對方來掩飾自己的焦慮與心虛。但就算這個方法真讓賴清德拿到了提名權又如何?少了行政優勢與年輕選票的加持,如何可能挽回民進黨的頹勢?而蔡英文直到現在不願鬆口若落敗願意支持初選勝利者,顯然為初選後的政治局勢預做綢繆,但一路受綠營栽培的她揹得起實質分裂民進黨的永久罵名嗎?

心虛的賴清德與理虧的蔡英文,一個半斤,另個八兩,真要玩火車對撞的膽小鬼遊戲,兩人恐怕都會一路硬槓、車毀人亡。要化解這樣的玉石俱焚,虛張聲勢通常不是好辦法,向對手與選民坦承自己的不足與企盼,才是正辦。

賴清德首先必須要向蔡英文與支持者坦承,自己宣布參選真的是突襲蔡英文(別再用自己不參選是1124前講的來開脫,那之前賴也是閣揆,這說法實在是硬柪),而作為蔡英文的前閣揆,他貿然參選也的確於倫理有虧;不過,他實在是等了很久,蔡英文的民調一直沒上來,他焦慮民進黨與台灣的未來所以才考慮參選。而既然賴清德念茲在茲都是要帶動立委選情,也可考慮讓現任民進黨區域立委來一場秘密假投票,讓立委決定蔡賴之間誰來當母雞對自己的選情最有利;這總比讓蔡賴兩人自吹自擂、口說無憑,還要更有依據。

蔡英文則必須向民進黨與支持者誠懇致歉,她當了三年總統,民調卻如此低迷,實在是有愧於自己的職位;不過,她做的是得罪人的工作,很多執政績效已經慢慢要浮現出來,加上兩岸國際局勢如此詭譎變異,突然易手會多出許多不可測的風險。如果可以,蔡英文應該在不帶幕僚的情況下私下拜會賴清德,說明自己不能不參選的理由,以及對台灣及民進黨的憂慮,用低姿態懇求:「清德,再讓我這一次」。

氣壯不一定理直,示弱反顯剛強,思過罪己的作法不只向對方傳遞和解的訊息,也才有助於對方來整合自己的死忠支持者。蔡英文與賴清德,一個是總統,一個是過去三年在任最久的前閣揆,如果這兩個人都無法說服對方支持自己,那憑什麼要求台灣的選民支持他們?連郭台銘都要出來選總統了,蔡賴卻鬥到至死方休,這兩人還知今夕是何夕嗎?

陳家煜教授在今日本報刊出的《普通人的自由主義》專欄裡提及,賴清德此刻做不好總統職位的致命缺點是「孤傲」;其實,蔡賴兩人儘管家世背景有異,從政的路徑也不同,「孤傲」卻是兩人共同的缺點。因為「孤傲」,所以他們看似舉止優雅,卻絕不願向對手及選民示弱,久而久之,選民無法從他們身上聽到「人話」,讀不到他們真心,也就日益疏離。看看柯文哲與韓國瑜崛起的過程,如果蔡英文與賴清德不願真誠地面對自己的不足,還在考慮身段與底線,那最後輸掉總統大選也只是剛好而已。
 

Record ID: 1555465697R067   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:26:29 (IP code: X.X.56.122)
 一個沒有原則制度的黨終將崩潰, 不論成敗誰破壞遊戲規則誰就是罪人!
黨有初選制度,
蔡賴都登記參選,
蔡民調不見起色,
蔡變臉要改初選時間,
蔡為連任已經不擇手段淪為失明失德, 無信無良之徒!
 

Record ID: 1555465697R068   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Apr/18/2019    01:52:20 (IP code: X.X.149.147)
 R065、R066、RO68

你說的都反應在4/16蘋果公布的民調上。不過,既然初選要打到五月底之勢已然成形,那就得仔細盤算好這中間會發生什麼足以影響選情的變化,只一味在事後指責延選是破壞制度已毫無益處,更何況,中執會做這樣的決定,賴系人馬在當中也是以共識決同意的,所以,那樣的正當性,只在第一時間有效,時間過了就過期,人家不會跟你們一樣一直卡在那裡過不去的。

既然到最後在五月底才會初選完成,那麼假如中間這段時間都平靜無波、打出一場冷得要死的選戰,鐵定還是比較有利於賴的。只是,國民黨的黨內初選打得太火熱,現在連郭台銘都出來「軋一角」,以郭的強勢作風和強悍性格,中間擦出的炮火一定時不時往綠營打,而且大多數炮火,肯定會集中往總統府的。蔡陣營正愁沒有發揮的舞台,這些射往的蔡英文等於提供了蔡營反擊的發球權、發球能量和發揮的戰力,這樣一來一往的情況下,反而成壁上觀的賴清德,能不被邊緣化嗎?^_*

所以,聽我的準沒錯,與其計較那些連你相挺的賴營在中執會的幹部們不知道為何也會同意的延選,還不如趕緊先想好未來一個多月的選舉策略,否則的話,菜是現任總統,又是執政標靶,藍營打得火熱的選情,只要炮火有打到蔡的地方,就一定會提供她族以發揮的空間。選舉只有贏和輸,想這些還是比較要緊吧!
 

Record ID: 1555465697R069   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    03:54:29 (IP code: X.X.56.122)
 蔡的民調低不是賴的誠信而是她的施政不得民心造成的,
施政不得民心加上台灣人最恨賭歹博, 愛賭不願輸,所以蔡的民調只會更低!
 

Record ID: 1555465697R070   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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