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外獨會意見交流

 

敦促賴清德建立台灣國???

發言人:花影, on Apr/17/2019    09:48:17 (IP code: X.X.53.57)
 這是一個臉書社團

應該本版一堆反蔡的臉書最愛社團?

一些完全脫離台灣現實對賴清德基本看法完全不清楚的智障社團


 

Record ID: 1555465697   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    17:34:47 (IP code: X.X.212.237)
 
小台北,
老共軍機繞台之後美國反應是「片面改變現狀」, 是因為美國說過只要是想用武力解決台灣問題就是改變現狀
台灣現狀就是實質獨立, 不屬於中國, 推動國家正常化還是維持實質獨立, 不屬於中國, 沒什麼改變
國家正常化最主要的目標是對內,是用來解決九二謊言,一中被表,一國兩制這些政治謊言,
是用來凝聚台灣人不要被中國滲透的
事實上, 美國國會議員都已經公開說出是時候承認台灣了,
今天如果大多數的台灣人就是往這個目標前進,我不相信美國會阻止台灣




 

Record ID: 1555465697R051   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on Apr/17/2019    17:59:26 (IP code: X.X.149.147)
 abc網友

把「片面改變現狀」這詞兒秀出來,重點是在「片面」這兩個字,「改變現狀」就不用提了,關鍵是在「片面」上。

台灣的現狀當然就是實質獨立,但是幾乎所有和中國建交過的國家都有在建交公報上和中國錙銖必較過「一個中國」遣詞用字的奇特經驗,最典型的就是美國,用的是「認知到」這個字眼,這個模糊空間看起來非常大,但是前提還是建立在不打破它之上。

因此,民進黨的阿扁總統在位時,那時候的美國總統是小布希,儘管他曾公開鬧出「Republic of Taiwan」這個國際笑話,但對阿扁老想打破現狀的「不安分作為」,最憤怒的也是他。阿扁後期的幾次外交訪問,經過美國與否的排訪和禮遇都可以明顯見到是逐年下降,甚至最後還引此演出被「迷航」的冷遇。

當然,艾格蒙打破默契、違反慣例公開阿扁的海外帳戶,更因此把阿扁打入天堂般落入地獄的待遇。

賴清德不會想往這邊走的,事實上,他現在應該要去美國,見見亞太助理國務卿,「面試」一下也好,給人放個心,不然在那之前,蔡英文的優勢,他打不破的。
 

Record ID: 1555465697R052   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:31:18 (IP code: X.X.212.237)
 
美國建交公報又沒有承認台灣屬於中國, 事實上美國不承認台灣屬於中國早已不是秘密了,
畢竟台灣不是美國領土, 中國也不統治台灣, 美國有什麼立場說台灣是中國領土!

2007年9月5日,美國政府致函聯合國秘書處,針對聯合國秘書長潘基文曾說「台灣是中華人民共和國的一部份」,華府消息指出,美國政府已經致函聯合國總部,明確表示美國不接受這樣的說法。美國在信函中表示,所謂「台灣是中華人民共和國的一部份」的說法不是美國的一貫立場。而且,聯合國大會2758號決議並沒有談及「台灣是中華人民共和國的一部份」。
 

Record ID: 1555465697R053   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:35:51 (IP code: X.X.212.237)
 
如果今天全台灣人都說要正名制憲成為正常國家, 這是民主的展現, 不是片面改變現狀
我就不相信台灣人展現民意, 天天說民主的美國會說不..!
事實上就是有人在恐嚇台灣內部不這麼做..
 

Record ID: 1555465697R054   From: 台灣

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    18:41:49 (IP code: X.X.212.237)
 
還有台灣法理本就不是中國領土, 這跟美國立場一致,
台灣國家正常化對美國利大於弊,
一來美國不用再擔心台灣被中國分化侵略,
二來美國就有理由出售更先進的戰機如F35 給台灣防衛而不用擔心台灣洩密
三來美國看情況甚至可跟台灣建交, 簽訂如美日安保條約的美台共同防禦條約, 讓台灣安全更有保障
而美國所要做的只是對台灣國家正常化運動視若無睹就行
 

Record ID: 1555465697R055   From: 台灣

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    18:52:09 (IP code: X.X.157.43)
 真好笑 把2001年美國對台的政策拿到2019年來作為標竿 這真的是不是有時空錯亂 的感覺 況且現在美國總統是川普 而不是2001年的美國總統 如果腦筋不好 邏輯也不通 別在這裡再鬧笑話 

Record ID: 1555465697R056   From: 美國

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:01:36 (IP code: X.X.157.43)
  一個最淺顯的道理 今天為什麼有那麼多人要出來挑戰蔡英文 就是因為她的無能無膽無識 就這麼簡單 所以連蘭軍方面的阿貓阿狗任何人都可以出來挑戰她, 就可以證明,不要說連党内的初選都怕得要死 這種人還有什麼鳥用 只是把台灣拖垮下去而已, 現在主要在支持她的 就是有利益利害關係的人及中共地下黨員加上中共第五縱隊一起出來亂台灣的這些人 

Record ID: 1555465697R057   From: 美國

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:03:44 (IP code: X.X.157.43)
 從網路上的發言你就可以發覺我上面所說的 這些人,還有你不要自己進來對號入座, 就是你 

Record ID: 1555465697R058   From: 美國

回信 發言人:temo, on Apr/17/2019    19:17:18 (IP code: X.X.203.22)
 美國來的假權威不少.
你那麼行, 為什麼舉不出證據呢, 像小台北, 人家有如山的鐵證阿.
本土abc 就這麼容易被台美人拐騙了.
證據證據, 讓證據說話.
 

Record ID: 1555465697R059   From: 台灣

回信 發言人:大俠, on Apr/17/2019    19:33:40 (IP code: X.X.157.43)
 哈哈馬上就有一支跑進來對號入座 我講的就是你 

Record ID: 1555465697R060   From: 美國

回信 發言人:abc, on Apr/17/2019    20:13:50 (IP code: X.X.212.237)
 
有人眼盲,所以重貼..!

2007年9月5日,美國政府致函聯合國秘書處,針對聯合國秘書長潘基文曾說「台灣是中華人民共和國的一部份」,華府消息指出,美國政府已經致函聯合國總部,明確表示美國不接受這樣的說法。美國在信函中表示,所謂「台灣是中華人民共和國的一部份」的說法不是美國的一貫立場。而且,聯合國大會2758號決議並沒有談及「台灣是中華人民共和國的一部份
 

Record ID: 1555465697R061   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/17/2019    21:21:38 (IP code: X.X.56.122)
 樓主才是智障,
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和那個什麼直江, 什麼軍師有拼,蠢到每賭必輸!
 

Record ID: 1555465697R062   From: 美國

回信 發言人:poA, on Apr/17/2019    21:44:45 (IP code: X.X.56.122)
 重點是蔡是個proven loser,
她的參選只會讓台灣人延續對她和民進黨的怨恨而導至立委選舉也一敗塗地。 如果民調始終吊車尾如果明知她的參選必敗, 那蔡和蔡粉在爭什麼?

講誠信?
只有你蔡英九可以選總統才叫誠信?
只有讓你重複2018年的空前挫敗才叫誠信?
只有讓你的神團隊繼續糟蹋台灣人才叫誠信?
以後台灣隊只能捨棄第一派第二名比賽才叫誠信?
 

Record ID: 1555465697R063   From: 美國

回信 發言人:小台北轉貼, on Apr/18/2019    00:20:41 (IP code: X.X.149.147)
 2019年04月08日 12:13
【名家看民調】 賴祥蔚/賴清德民調大跌,「賴神」神話會幻滅嗎?


●賴祥蔚/台灣藝術大學廣播電視學系教授、愛傳媒榮譽社長、中華傳播管理學會理事長。

3月18日,民進黨大地震。因為就在這一天,當前民進黨的超級人氣王,有「賴神」神之稱的前行政院長賴清德,忽然宣布參與黨內總統初選。很多政治觀察家預測:蔡英文總統已面臨連任危機。然而,短短半個月之後,賴清德的神話似乎面臨幻滅。因為根據《ETtoday新聞雲》最新民調,總統蔡英文的支持度23.9%,小勝支持度22.8%的前行政院長賴清德。由於在誤差範圍之內,兩人其實平手。



▲前行政院長賴清德民調急速下滑,目前已與蔡英文總統平手。(圖/ETtoday資料照)

如果參考過去一段時間的其他民調,賴清德的支持度明顯出現腰斬的情況。就在3月18日賴清德領表登記黨內總統初選的同一天,新台灣國策智庫公佈民調:賴清德的支持度大勝蔡英文21%。3月25日,台灣民意基金會民調顯示:59.8%的民眾支持賴清德選總統,大勝蔡英文。綠黨3月26日公布民調:賴清德支持度勝過蔡英文11%。

前述這些3月份的民調都顯示:賴清德的支持度遙遙領先蔡英文,這也符合一般民眾的認知。問題是,民調趨勢也反映賴清德領先蔡英文的差距迅速減少。3月份公布的民調已經可以看出這種趨勢,4月更明顯。4月1日美麗島電子報公布民調:從交叉比對來看,賴清德的支持度仍然領先蔡英文,不過差距最多只有5%。這次《ETtoday新聞雲》最新民調,兩人已經平手。從民調數字來看,與其說是蔡英文總統的民調支持度迅速追上賴清德,不如說是賴清德的民調支持度快速下降。如果按照這個趨勢發展下去,《ETtoday新聞雲》這次的民調幾乎等於賴清德總統大選之路的死亡交叉點。



▲民進黨人選支持度交叉表。(圖/ETtoday資料照)

從《ETtoday新聞雲》民調交叉分析來看,賴清德在20至29歲的支持度只有16.3%,嚴重落後蔡英文總統的38.5%,連一半都不到。在政黨傾向方面,賴清德在民進黨與泛綠的支持度各為35.7%、27.2%,蔡英文總統則是58.6%、57.4%,賴清德也幾乎只有蔡英文總統的一半。如果參照3月25日台灣民意基金會的民調,民進黨認同者當時有74.1%支持賴清德參選,只有在20至24歲支持度略輸不支持度,其他年齡層都大幅領先。

比較台灣民意基金會與《ETtoday新聞雲》的數據,賴清德在過去十天流失綠營與年輕世代支持者的速度,讓人印象非常深刻。由於台灣民意基金會的調查時間是3月18、19日,而《ETtoday新聞雲》的調查時間是3月27日至4月2日。在這兩段時間中間,賴清德的主要作為是在3月21日再次陳述了他的「務實台獨」主張。賴清德的民調支持度明顯持續走低,「務實台獨」主張是造成賴清德支持度快速大跌的原因嗎?「賴神」的神話會就此幻滅嗎?讓我們繼續看下去。
 

Record ID: 1555465697R064   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:07:38 (IP code: X.X.56.122)
 太好太棒, 明天就初選民調, 不要拖到5/22! 

Record ID: 1555465697R065   From: 美國

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:16:25 (IP code: X.X.56.122)
 台灣人最恨賭歹博, 愛賭不願輸。
蔡要把自己搞爛搞臭不得翻身怨不得人!

講誠信?
當年台南縣長之爭, 蔡英九為了排除陳唐山強勢介入提名,以世代交替為理由 且一再改變民調方式,一 共民調5次, 李俊毅沒有一次能夠勝出。
蔡英九連李俊毅是什麼卡小都搞不清狀況, 悲哀!
 

Record ID: 1555465697R066   From: 美國

回信 發言人:小台北轉貼, on Apr/18/2019    01:18:05 (IP code: X.X.149.147)
 陳嘉宏專欄:心虛的賴清德與理虧的蔡英文

2019年4月17日 上午7:02

賴清德要蔡英文遵守君子之爭,停止網軍對他的攻擊;蔡英文也不客氣地親自回應說,如果賴清德希望得到支持,要先證明他是可以被支持與信賴。賴清德的指控在大選時一定有後座力,因為如果蔡英文真的有「養網軍」攻擊他,當然也會「養網軍」攻擊在野黨;但蔡英文不讓發言人出來回應賴清德,卻選擇自己出面叫陣,這顯示她也動了真怒氣。隨著五月底的民調死線日逼近,蔡賴之間的鴻溝只會越來越難填平。

心理學告訴我們,當一個人在生氣發怒時,常常代表他內心處於焦慮與心虛的狀態。賴清德為什麼對「網軍」的攻擊發怒?不是因為「網軍」造謠說錯,而是這些說法直擊了他的內心,他強調自己光明磊落,其實就是想掩蓋背刺突襲的譏評。蔡英文又為什麼開始對賴清德下重手,因為她同樣無法迴避民進黨為她更動初選期程因人設事的難堪,所以反過來質疑賴清德的「正當性」。

說穿了,蔡賴兩人不但想在初選奪勝,也要在道理上全面壓倒對方,這是典型的「要面子,也要裡子」。他們眼下沒有對方的存在,也無法面對自己的理虧與不足,所以只能用空泛的使命感來填充自己,甚而用攻擊對方來掩飾自己的焦慮與心虛。但就算這個方法真讓賴清德拿到了提名權又如何?少了行政優勢與年輕選票的加持,如何可能挽回民進黨的頹勢?而蔡英文直到現在不願鬆口若落敗願意支持初選勝利者,顯然為初選後的政治局勢預做綢繆,但一路受綠營栽培的她揹得起實質分裂民進黨的永久罵名嗎?

心虛的賴清德與理虧的蔡英文,一個半斤,另個八兩,真要玩火車對撞的膽小鬼遊戲,兩人恐怕都會一路硬槓、車毀人亡。要化解這樣的玉石俱焚,虛張聲勢通常不是好辦法,向對手與選民坦承自己的不足與企盼,才是正辦。

賴清德首先必須要向蔡英文與支持者坦承,自己宣布參選真的是突襲蔡英文(別再用自己不參選是1124前講的來開脫,那之前賴也是閣揆,這說法實在是硬柪),而作為蔡英文的前閣揆,他貿然參選也的確於倫理有虧;不過,他實在是等了很久,蔡英文的民調一直沒上來,他焦慮民進黨與台灣的未來所以才考慮參選。而既然賴清德念茲在茲都是要帶動立委選情,也可考慮讓現任民進黨區域立委來一場秘密假投票,讓立委決定蔡賴之間誰來當母雞對自己的選情最有利;這總比讓蔡賴兩人自吹自擂、口說無憑,還要更有依據。

蔡英文則必須向民進黨與支持者誠懇致歉,她當了三年總統,民調卻如此低迷,實在是有愧於自己的職位;不過,她做的是得罪人的工作,很多執政績效已經慢慢要浮現出來,加上兩岸國際局勢如此詭譎變異,突然易手會多出許多不可測的風險。如果可以,蔡英文應該在不帶幕僚的情況下私下拜會賴清德,說明自己不能不參選的理由,以及對台灣及民進黨的憂慮,用低姿態懇求:「清德,再讓我這一次」。

氣壯不一定理直,示弱反顯剛強,思過罪己的作法不只向對方傳遞和解的訊息,也才有助於對方來整合自己的死忠支持者。蔡英文與賴清德,一個是總統,一個是過去三年在任最久的前閣揆,如果這兩個人都無法說服對方支持自己,那憑什麼要求台灣的選民支持他們?連郭台銘都要出來選總統了,蔡賴卻鬥到至死方休,這兩人還知今夕是何夕嗎?

陳家煜教授在今日本報刊出的《普通人的自由主義》專欄裡提及,賴清德此刻做不好總統職位的致命缺點是「孤傲」;其實,蔡賴兩人儘管家世背景有異,從政的路徑也不同,「孤傲」卻是兩人共同的缺點。因為「孤傲」,所以他們看似舉止優雅,卻絕不願向對手及選民示弱,久而久之,選民無法從他們身上聽到「人話」,讀不到他們真心,也就日益疏離。看看柯文哲與韓國瑜崛起的過程,如果蔡英文與賴清德不願真誠地面對自己的不足,還在考慮身段與底線,那最後輸掉總統大選也只是剛好而已。
 

Record ID: 1555465697R067   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    01:26:29 (IP code: X.X.56.122)
 一個沒有原則制度的黨終將崩潰, 不論成敗誰破壞遊戲規則誰就是罪人!
黨有初選制度,
蔡賴都登記參選,
蔡民調不見起色,
蔡變臉要改初選時間,
蔡為連任已經不擇手段淪為失明失德, 無信無良之徒!
 

Record ID: 1555465697R068   From: 美國

回信 發言人:小台北, on Apr/18/2019    01:52:20 (IP code: X.X.149.147)
 R065、R066、RO68

你說的都反應在4/16蘋果公布的民調上。不過,既然初選要打到五月底之勢已然成形,那就得仔細盤算好這中間會發生什麼足以影響選情的變化,只一味在事後指責延選是破壞制度已毫無益處,更何況,中執會做這樣的決定,賴系人馬在當中也是以共識決同意的,所以,那樣的正當性,只在第一時間有效,時間過了就過期,人家不會跟你們一樣一直卡在那裡過不去的。

既然到最後在五月底才會初選完成,那麼假如中間這段時間都平靜無波、打出一場冷得要死的選戰,鐵定還是比較有利於賴的。只是,國民黨的黨內初選打得太火熱,現在連郭台銘都出來「軋一角」,以郭的強勢作風和強悍性格,中間擦出的炮火一定時不時往綠營打,而且大多數炮火,肯定會集中往總統府的。蔡陣營正愁沒有發揮的舞台,這些射往的蔡英文等於提供了蔡營反擊的發球權、發球能量和發揮的戰力,這樣一來一往的情況下,反而成壁上觀的賴清德,能不被邊緣化嗎?^_*

所以,聽我的準沒錯,與其計較那些連你相挺的賴營在中執會的幹部們不知道為何也會同意的延選,還不如趕緊先想好未來一個多月的選舉策略,否則的話,菜是現任總統,又是執政標靶,藍營打得火熱的選情,只要炮火有打到蔡的地方,就一定會提供她族以發揮的空間。選舉只有贏和輸,想這些還是比較要緊吧!
 

Record ID: 1555465697R069   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    03:54:29 (IP code: X.X.56.122)
 蔡的民調低不是賴的誠信而是她的施政不得民心造成的,
施政不得民心加上台灣人最恨賭歹博, 愛賭不願輸,所以蔡的民調只會更低!
 

Record ID: 1555465697R070   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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