貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。05/25/2019 01:08:06     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

第一次郭董講台語

發言人:花影, on Apr/18/2019    12:42:47 (IP code: X.X.213.176)
 政治人物各種動作很有多都是刻意的
也會引起不同解釋
在馬祖間用台語講是馬祖ㄟ契子(乾兒子)
第一次聽郭董講台語
郭董台語發音算不錯
比宋楚瑜講台語音正
但還是幾個字音發不出來

偶不知道郭董練習多久?
應該多講麻
不要等要選舉了才說阿

 

Record ID: 1555562567   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:Waffen-SS, on Apr/18/2019    13:03:57 (IP code: X.X.168.208)
 回信 發言人:酷純, on Apr/18/2019 12:55:59 (IP code: X.X.197.255)

>>> 秘魯前總統涉貪被捕舉槍自轟 傷重不治

同樣是前總統涉貪被捕
叫阿扁去自殺
一句話:
做不到就是做不到!!

Record ID: 1555562567R007 From: 台灣




_____________________________


不須自殺

希望他低調些

貪汙犯沒人比他爽
 

Record ID: 1555562567R011   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/18/2019    13:08:29 (IP code: X.X.213.176)
 回信 發言人:Waffen-SS, on Apr/18/2019 12:53:16 (IP code: X.X.168.208)
https://udn.com/news/story/6809/3762294

秘魯前總統涉貪被捕舉槍自轟 傷重不治>>

這個跟偶這欄應該沒什麼關係?
增加偶人氣?
 

Record ID: 1555562567R012   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Apr/18/2019    13:10:17 (IP code: X.X.213.176)
 https://www.cwb.gov.tw/V7/earthquake/quake_index.htm

編號 臺灣時間 規模 深度
(公里) 位置 分享
031 04/18 13:01 6.1 18.8 New花蓮縣政府西北方 10.6 公里
(位於
 

Record ID: 1555562567R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/18/2019    13:48:00 (IP code: X.X.213.176)
 網路上看到據說蔡總統的line貼圖
賣第一名
好現象
 

Record ID: 1555562567R014   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Apr/18/2019    13:52:33 (IP code: X.X.213.176)
 https://www.storm.mg/article/1185092?srcid=gAAAAABcuBA-bgqo6RMPHwRw7FWXgrRBXcaZ57NUeivEcYBHCGx8-GEWvQgpJ08Ttn4R7s6ihgNUg1UVFlcBEwOU23RqYeXU3YbeHKWWc7FdakLhH5XfLBs%253D


新新聞》蔡賴僵局,小英想以戰逼和賴神,綠憂不論誰出線大選都輸
新新聞紀淑芳 2019-04-17 15:00
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民進黨如何破解「不論誰選,大選必然大敗」的噩夢?
民進黨如何破解「不論誰選,大選必然大敗」的噩夢?

四月十日,民進黨中執會做成總統初選延後至五月底的決定,蔡賴之爭暫時踩住煞車,避免火車直接對撞。


但五十天延長賽甫開始,蔡賴雙方支持者已在網路上你來我往,殺到血流成河。這場黨內總統初選,先前姑且只算「比劃比劃」,接下來恐怕要「真槍實彈」開打了。

圍繞「誠信」問題言詞交鋒
從三一八賴清德宣布參與黨內總統初選以來,蔡營始終難以脫離「被突襲」的感受。對於賴清德不斷強調要進行一場典範級的君子之爭,一位黨政人士私下幾度吐槽:「是君子就不會來爭,爭了又何謂君子。」近日兩大主帥首度交手,更圍繞「誠信」問題言詞交鋒。

蔡英文(左)、賴清德(右)戰火浮上檯面,支持者擔心勝者只贏得一個殘破的黨。(柯承惠攝)
蔡英文(左)、賴清德(右)戰火浮上檯面,支持者擔心勝者只贏得一個殘破的黨。(柯承惠攝)
面對突襲說,賴清德公開解釋:「我正大光明、磊磊落落(登記參選),怎麼會是偷襲呢?」他自清,在台南市長、行政院長任內,公開表達對同黨現任總統的支持,這個本來就是應該的,「但這一些都發生在去年十一月二十四日九合一選舉之前。」


賴清德這一席話,引來蔡英文公開重話回擊:「我要提醒他一下,做為一個政治人物,要領導國家,要承擔責任,其實誠信是最基本的條件。」

黨內兩顆太陽公開在媒體上「對質」,黨內無不捏一把冷汗。一位挺賴人士憂心忡忡:「網內互打最常造成的現象是政黨整體支持度下降。不管誰贏得初選勝利,最後拿到的都是一個殘破的民進黨。」

從賴清德宣布投入黨內總統初選以來,公開談話一直避重就輕的蔡英文,這回會選擇重磅出手,挑戰政治人物最重要的誠信問題,背後除了不無以戰逼和的味道,蔡賴競合的長期矛盾也瀕臨攤牌的局面。

蔡賴兩人的大位之爭,從二○一五年即已種下。隨著賴當時被黨內勸退不選總統,其後蔡英文一步步坐上總統大位,蔡英文對賴清德這位「假想敵」一直是採取極力拉攏合作的策略。但顯然兩人互信不足,幾次人事任命竟都出現羅生門。

三個羅生門毀互信
最早一樁是,一六年蔡甫當選總統,私下跟賴親談,希望他將來有機會到中央歷練,後來演變成賴的「認知」是接任國安會秘書長、蔡卻要他接府秘書長的羅生門。

賴神當時對這件事耿耿於懷,曾跟企業金主私下大吐苦水,並透露大不了卸任台南市長後,帶太太出國進修的裸退心境。賴後來也公開證實拒絕了擔任府秘書長的邀請。
第二件羅生門則是賴接任閣揆究竟是蔡英文主動邀請,抑或是賴自己「唯一指定」。三月間,賴清德出版的新書描述當初接任行政院長的情景,言下之意透露「勉為其難」承擔重任的心境,旋即遭蔡營人士放話回擊:「明明是他要做閣揆的。」雙方各說各話,也連帶扯出賴揆任內出包、小英幫忙善後的新仇舊怨。

《財訊》雜誌先前曾經披露,賴清德卸任閣揆前,蔡英文曾親邀他擔任副手,遭賴婉拒。立委補選前的三月八日,蔡英文到台南參加億載會會長交接典禮及參拜寺廟時,特地約了賴清德見面,再度提出「一起合作」的邀約。但根據賴清德的說法,「三月十六日立委補選投票前,黨內沒有任何一個人詢問過我要不要參選總統。」成為第三件羅生門。

蔡賴關係演變到翻舊帳,印證政治沒有永遠的朋友或敵人。面對如今賴清德突然跳出來跟蔡競爭,蔡營大將預告:「支持小英的人,也不會引頸受辱,大家會還原這個過程……。」
賴清德卸任閣揆後,曾多次私下跟人袒露他自覺被蔡英文「卡」的心情;但從蔡營的角度,他們對賴神「個人英雄主義又加上孤注一擲的個性」隱忍甚久。

上述人士透露,一一二四大選後,黨內包括蔡英文在內積極勸留賴揆,賴一方面表達堅辭之意,另一方面當媒體傳出蔡英文有意找蘇貞昌組閣,「他就暴跳如雷,說總預算不管了,要走人。要做國家領導人可以這樣子?」「整個過程都是順著他的意思,眾人就是給你奉待(台語)到底。」「這種個性,大家都氣死,只是忍在心裡不願意講。」

AIT晚宴上,蔡英文(右)與美國前眾議院議長萊恩(左)互動熱絡。(甘岱民攝)
AIT晚宴上,蔡英文(右)與美國前眾議院議長萊恩(左)互動熱絡。(甘岱民攝)
一切都因出現止血復原趨勢?
他說:「賴一直是黨內被培養的大阿哥,過去黨內心中也都期望蔡賴配,以利賴能夠在二四年順利接棒,這是接班相對穩定的政治局勢。」但黨內千算萬算,算不過賴神的心思。
這位挺英大將認為,一一二四民進黨「輸過頭了」,但在後來的立委補選出現「止血復原的趨勢」,如果沒有總統初選這一局,二○二○大家本可以好好拚。他不諱言,初選如果繼續這樣下去,「不管最後誰選,民進黨大選必然大敗。」

這五十天延長賽,對民進黨究竟是事緩則圓?抑或只是延緩火車對撞?就看民進黨人的集體智慧了。
 

Record ID: 1555562567R015   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Apr/18/2019    13:54:59 (IP code: X.X.213.176)
 https://www.storm.mg/article/1185164?srcid=gAAAAABcuBC1IResjdm_p6rgrVGRfZgv_itK8ss6a0Ls_QeDSJSQFzSyIFY5pMV1ejAILM5I0GymQeKSNqLQ0TaZB_fGhUStroRcanT0rdFwWSZM52gO-DI%253D


新新聞》粉絲網路亂「黑」,小英、賴神想喊停卻成口水戰
新新聞李佳穎 新新聞許詠翔 2019-04-17 15:30
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Record ID: 1555562567R016   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Apr/18/2019    13:55:47 (IP code: X.X.213.176)
 政治 國內 新新聞
新新聞》粉絲網路亂「黑」,小英、賴神想喊停卻成口水戰
新新聞李佳穎 新新聞許詠翔 2019-04-17 15:30
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支持蔡英文的網友,化虛為實集會幫忙造勢。(柯承惠攝)
支持蔡英文的網友,化虛為實集會幫忙造勢。(柯承惠攝)

四月十二日,民進黨總統初選參選人賴清德大分貝喊話,要求親小英的網軍別再攻擊他;十三日甚至直接表示:「希望蔡英文總統要求網軍停止對我的攻擊。」


經過二○一八年九合一大選由傳統媒體名嘴發動的黑柯挫敗,與選戰後期的韓流崛起,政治人物尤其有意參選者,再也不能忽視「網路聲量」。

政治人物約束得了網軍?
其實不只是賴清德,從九合一選舉的前一年開始,就不斷有政界、政論界人士呼籲某某陣營的領頭去約束他們認為是「旗下網軍」的聲音。
問題是,這些「網路義勇軍」真的是聽從支持目標的號令,才在網路上串聯、造聲支持的嗎?如果是,這種由政治人物直接操控的網軍比率占多少?對網路聲量的實質影響力又有多少?

比起在一六年已打過一輪網路選戰的蔡英文,賴清德在一四年競選台南市長時,仍習慣透過傳統媒體、大型造勢與選民互動,對網路上離散卻占一定比率的自主聲音,缺乏理解與作戰經驗。他的臉書追蹤人數至今約七十萬,不及蔡英文的三分之一。


然而三年來,蔡英文因執政遭致負評,在去年底大選挫敗後,執政團隊全面改變臉書、Instagram、推特(Twitterw)與YouTube的使用習慣,愈來愈能迅速回應網路風向。此時,賴清德已經離開執政團隊。

不少綠營側翼粉專如「打馬悍將粉絲團」、「抓到了這梗很綠」,使用各部會「撿到槍」後釋出的圖文與懶人包宣傳蔡政府政績,穿透年輕世代社群。根據台灣指標公司日前的民調,蔡英文在二十至二十九歲民眾的支持度在各黨候選人中排名第二,僅次於柯文哲。

同時蔡英文因應外交、國防局勢一連串的發言,讓不少第三勢力支持者歸隊。例如,焦糖哥哥陳嘉行其實是時代力量支持者,王奕凱是時代力量黨代表,但他們都與不少臉書粉絲團連署力挺蔡英文競選連任。

英德戰是民進黨的左右之爭?
最重要的是,過去發言立場親柯文哲、追蹤數二十萬的「不禮貌鄉民團」與十萬的「小聖蚊的治國日記」也陸續表態挺蔡,後者甚至提到即使柯P競選總統,仍唯一支持小英。

這些因三一八學運崛起的「政治網紅」以及反對國民黨的臉書粉絲專頁,有的認為蔡賴之爭實為民進黨左右路線之爭,賴背後有激進的台灣國族主義者、反對性平權的基督教長老教會,還有反對勞權保護的台派資本家,他們是泛綠陣營內政治傾向保守的一派。而蔡英文則是進步主義的帶領者。

至於網路上支持賴的聲音,和一年前「黑柯」的群體有一定重疊性。對蔡英文的指控,也和「黑柯」類似,例如執政不力(特別是在拔管、黨產、轉型正義等清算國民黨的部分)、未認真推行台灣獨立、執政未堅守黨的價值信仰、在台北市長選舉暗助黨的敵人柯文哲等。
互相的指控終於脫離理性,親小英的一邊開始批判賴神在行政院長內的政績,甚至還用蘇貞昌當對照組,並且找出過去賴清德承諾支持蔡英文的新聞,指責賴是個無信之徒。還有更多是情緒性的人身攻擊,甚至指賴的行為妨礙抗中政權繼續執政,「同路人」、「暗樁」等抹紅字眼也被用到自家同志身上。

蔡粉、賴粉臉書大亂鬥
蔡粉、賴粉臉書大亂鬥
挺賴的一方也開始指蔡英文掌控黨機器、設套陷害忠良,攻擊蔡英文並非「老民進黨」,質疑她對黨的忠誠。還指控蔡英文是國民黨、甚至說她是北京「指定的反對者」,也就是暗指小英對北京的傷害遠小於「務實台獨工作者」賴神。當然,也少不了情緒上的人身攻擊,其中更有針對蔡英文的性別而來。

狗真的搖尾巴了嗎?
柯文哲曾形容吳祥輝指控他涉入器官買賣的事件,「先是狗搖尾巴,結果尾巴自己搖了起來。」網路上英粉和賴神粉刀刀見血的對戰,連「狗有沒有去搖尾巴」都沒辦法確定,就已經進入尾巴搖狗的階段了。
親小英的鄉民攻擊,讓賴清德親自出面要求蔡英文約束,卻引來總統府匿名的幕僚,在媒體上指控賴清德暗示攻擊他的網路聲音來自蔡英文指揮的網軍,是對總統的不實指控。

甚至在十四日,蔡英文還親自表示,網路攻擊她的比攻擊賴的多,而攻擊她的人,賴也有一定程度的熟悉度,希望賴能呼籲有所節制。

未明來源的空軍互炸,引發兩陣營主帥親自出面喊話,對民進黨的傷害只怕已經是現在進行式。
 

Record ID: 1555562567R017   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on Apr/18/2019    13:57:14 (IP code: X.X.213.176)
 https://www.storm.mg/article/1185199?srcid=gAAAAABcuBGUunZBc1zKblksts0l5hHvQWC-DCFo9mtvGcNsvCyB96lgATfaNtYuVvJFAjkkyGYZFUevbh1Ikqn_r4uoryvathCEKppZJE-tERbT2Isry_k%253D


政治 國內 新新聞
新新聞》羅文嘉改民進黨的民調,但初選民調卻訪不到年輕選民
新新聞胡宥心 2019-04-17 16:00
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面對1124民進黨的慘敗,羅文嘉要求重整民調中心。(郭晉瑋攝)
面對1124民進黨的慘敗,羅文嘉要求重整民調中心。(郭晉瑋攝)

隨著民進黨黨內總統初選時間延長,五月二十二日立委初選完成,總統協調若仍未有結果,將進行政見會、民調,三十一日揭曉誰代表民進黨角逐二○二○總統大位。中執會「五二二加七」關鍵決議,成為黨主席卓榮泰、秘書長羅文嘉的最大考驗,其中尤以民調如何做得準確最為關鍵。


據透露,四月十日中執會,卓榮泰報告協調過程時,特別向民調中心確認與黨外競爭對手相比的「對比式民調」比較有排藍效果,也是社會比較能接受的方案。

據瞭解,英派內部也曾推估,英德在對比式與互比式民調落差極大,單純與賴清德「互比」,蔡英文屈居下風;若透過對比式民調,與可能性的對手包括柯文哲、朱立倫、王金平,甚至韓國瑜相比,蔡在黨內初選民調勝出勝算較高。

九合一大選,民進黨民調失準,羅文嘉接秘書長後就曾在主管會議上強調,要求改善現行民調囿於市內電話受訪者、覆蓋率不足,以及加權後結果與實際民意差距過大等狀況。除了成立民調委員會,延攬中研院等學術機構、專精統計的調查學者協助之外,一四年參與柯文哲台北市長選戰民調中心主任李冠毅也受羅文嘉倚重。


民調中心在羅文嘉調整後,第一場硬戰就是要迎接黨內總統初選民調。

十日中執會上,有中執委詢問羅文嘉,若初選走到電話民調最後一步,能否納入手機民調提升精準度?羅文嘉當時的回覆是「技術上是可行的」。

然而,據瞭解,總統初選民調恐無法納入手機樣本,因為民調抽樣沿用卓、羅上任前就已使用的舊方法。過去為防止有人灌人頭用戶,初選嚴格規定民調抽樣,不僅只能全市話,而且市話母體僅為登記在電話號碼簿上的三百萬用戶,而非全體中華電信七百萬市話用戶,極可能抽不到習慣使用手機的年輕選民。

民調抽樣方式仍照舊,還得避免加權後數字失準,民調數字如何服人?面對這個大難題,羅文嘉私下曾透露並不反對修改民調抽樣方式。
 

Record ID: 1555562567R018   From: 台灣

回信 發言人:花影, on Apr/18/2019    14:04:46 (IP code: X.X.213.176)
 上面三篇新聞
我比較注意的是雙方支持者有那些
特別是網路部分
賴清德真的很弱

還有就是民調如何做比較精準
讓雙方信服

至於雙方放話如何云云
其實很難查證
誰對誰錯的
 

Record ID: 1555562567R019   From: 台灣

回信 發言人:vvvv, on Apr/18/2019    14:18:31 (IP code: X.X.235.75)
 陳水扁要是真的罪證確鑿


幹嘛國民黨要違反程序正義,用違法違憲的奧步入他於罪?


證據拿出來,大家都閉嘴不是很簡單嗎?

結果國民黨接著執政了八年,一點有效的證據也拿不出來

台灣人哪裏服氣?
 

Record ID: 1555562567R020   From: 台灣

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    17:18:53 (IP code: X.X.89.227)
 比台語?
蔡英九知道什麼叫"三八假賢慧", "留淡薄仔厚郎探聽", 和"被看破手腳"?

比瘋媽祖?
身為總統本應端莊嚴肅, 整天正事不幹把肉麻惡心當有趣?

什麼直江, 什麼軍師的, 不要再吹口哨壯膽, 蔡要真的夠強就不用被民調嚇的皮皮挫!只想賭歹博, 愛賭不願輸。

蔡的民調低不是賴的誠信而是她的施政不得民心造成的,
施政不得民心加上台灣人最恨賭歹博, 愛賭不願輸,所以蔡的民調只會更低!
 

Record ID: 1555562567R021   From: 美國

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    17:37:51 (IP code: X.X.89.227)
 什麼直江, 什麼軍師的,
回去跟你老闆講, 喜歡當文青畫虎濫就回學校教書做研究!管終冥現在缺個不用腦的副校長。
 

Record ID: 1555562567R022   From: 美國

回信 發言人:temo, on Apr/18/2019    19:25:14 (IP code: X.X.203.22)
 這不是廢話? 讓大家爽一下.
但顯然跟普及台語沒有關係.

>連反對學校教台語的韓國瑜
>選前許多造勢場合也很刻意講台語

>郭董會參選時刻意用台語講
>顯然有高人點過?
 

Record ID: 1555562567R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on Apr/18/2019    19:25:46 (IP code: X.X.203.22)
 去國語 救台灣! 

Record ID: 1555562567R024   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on Apr/18/2019    19:52:32 (IP code: X.X.124.103)
 020真正判陳有罪的龍潭土地案、証人辜仲亮已經承認做偽證、而且是越秀如檢查官特別到日本和辜私下談好條件交換辜的無罪,這樣的假証詞用來入罪,何止是沒有程序正義?這樣的判決在歐美澳紐、被關的人應該是越秀如及辜仲亮啦!007及011以及蔡英文到今天還是認為陳水扁貪污?這樣的普通常識都看不出來嗎? 

Record ID: 1555562567R025   From: 紐西蘭

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    20:26:43 (IP code: X.X.56.122)
 蔡英文到今天認為陳水扁貪污只是為了她個人和她身邊牛鬼蛇神的政治利益。 

Record ID: 1555562567R026   From: 美國

回信 發言人:Ok, on Apr/18/2019    20:39:12 (IP code: X.X.124.103)
 026我不認為蔡的私心。我認為當你在某個領域有專精時、比如xx博士學位或是導師的人、往往對於自己的專業投入太深、反而不注意身邊的普通常識吧! 

Record ID: 1555562567R027   From: 紐西蘭

回信 發言人:poA, on Apr/18/2019    21:33:02 (IP code: X.X.56.122)
 不要高估蔡的學歷和能力。
兩年半拿到博士幾乎不可能。
一般名校的博士都要求至少 3篇論文發表在著名期刊,
著名期刊從投稿到完成審核至少18 -24個月。
她八成是靠國民黨的背景和協助!
 

Record ID: 1555562567R028   From: 美國

回信 發言人:不明白, on Apr/20/2019    06:55:45 (IP code: X.X.50.218)
 靠國民黨的背景和協助得到英國倫敦政治經濟學院法學博士學位 ? 你是中國人?以為中國控制全世界。你是呆子還是假消息制作人?真是低俗的假台獨。  

Record ID: 1555562567R029   From: 美國

回信 發言人:KevinJaf, on Apr/22/2019    21:53:41 (IP code: X.X.182.95)
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Record ID: 1555562567R030   From: 不詳

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