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外獨會意見交流

 

賴清德只能靠不公平、不真實的民調贏的初選?乾脆跟柯文哲送做堆好了。

發言人:花影, on May/07/2019    13:32:46 (IP code: X.X.228.127)
 賴清德真的很怕手機民調喔。


用室內電話民調能反應台灣人真實民意?


去問問隨便ㄧ個台灣人,都知道手機比室內普遍太多阿



賴清德是還活在上古台灣?


賴清德陣營應該也知道四月綠黨就有手機民調是蔡英文高於賴的。


我看現在賴可能輸更多才會那麼怕?


我看柯文哲跟賴清德都有共識有扁迷大力支持


又同時有柯迷高嘉瑜支持,為免大選高議員為難。


賴清德要不要考慮跟柯文哲送做堆?


 

Record ID: 1557207166   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/07/2019    13:35:19 (IP code: X.X.53.156)
 
那立委初選 要重來
 

Record ID: 1557207166R001   From: 台灣

回信 發言人:7nm, on May/07/2019    13:48:05 (IP code: X.X.69.127)
 有初選就好 

Record ID: 1557207166R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/07/2019    13:48:50 (IP code: X.X.228.127)
 立委跟總統民調方式ㄧ定要ㄧ樣?


其實立委也應該有手機民調比較準


但立委有區域性問題

總統是全國性

應該跟立委有些差異?


但我要說的這些其實都是技術性問題


賴清德也說要推最強的人對罷?

那怎樣推最強人才是重點對罷?

無法反應真實的民調,乾脆自己隨便亂做一通看,想提誰就提誰不是嗎?

人家國民黨都處心積慮要提最強的了

民進黨卻一直拘泥本來沒有想到有候選人競爭規則?

民進黨到底有沒真想推最強?這才是重點嘛。



 

Record ID: 1557207166R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/07/2019    13:51:12 (IP code: X.X.228.127)
 賴清德如果真的認為自己最強


就不應該在程序問題杯葛


除非賴清德陣營也知道手機民調必輸

否則那個台灣人會不知道手機比室內電話普遍?

 

Record ID: 1557207166R004   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/07/2019    14:00:24 (IP code: X.X.112.175)
 五毛又在攪和了。
我只記得賴清德說,若要這樣,需充分說明,以免社會覺得不公平。
重點是要充分說明。
 

Record ID: 1557207166R005   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/07/2019    14:14:41 (IP code: X.X.179.119)
 > 無法反應真實的民調,乾脆自己隨便亂做一通看,想提誰就提誰不是嗎?

  丟銅板好了。

 

Record ID: 1557207166R006   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on May/07/2019    14:33:45 (IP code: X.X.15.105)
 這個花影專吃柯文哲豆腐

一定是新潮流派來的
 

Record ID: 1557207166R007   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/07/2019    15:49:12 (IP code: X.X.101.221)
 手機民調應該早在幾年前就開始做
現在開始做未免會有被抗議不公的情況發生
小英先前就是太靠勢沒人跟她搶初選,才會沒想到半路殺出一個背刺的
 

Record ID: 1557207166R008   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/07/2019    16:44:49 (IP code: X.X.180.16)
 006+100 丟銅板決定也不錯👍 

Record ID: 1557207166R009   From: 紐西蘭

回信 發言人:doors, on May/07/2019    17:11:20 (IP code: X.X.205.101)
 其實根本不是手機民調還是市話民調的問題,是蔡陣營和支持者的心態問題
真正怕輸的是誰大家心裏都很清楚,採用什麼民調方式只是一種自欺欺人的耍賴心態
從頭到尾就不願面對有人出來挑戰蔡英文總統的現實
 

Record ID: 1557207166R010   From: 台灣

回信 發言人:abc, on May/07/2019    17:59:33 (IP code: X.X.90.174)
 
無腦英粉真得可憐,想作弊想到瘋..
台灣的手機沒有區域號碼, 根本無法按照各區的人口比例做精準抽樣, 因此民調就是不準而且容易作弊..
怎麼立委初選可以用家戶民調, 總統初選就不行? 民進黨又要自打嘴巴了嗎?

賴清德指出,2012年總統初選、2020立委初選都是用家戶民調,很多年輕人只用手機是事實,但現在用「加權」就可以解決這個問題,不會有年輕人被忽略的問題。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2781887
 

Record ID: 1557207166R011   From: 台灣

回信 發言人:abc, on May/07/2019    18:01:33 (IP code: X.X.90.174)
 
從頭到尾都是蔡陣營在搞作弊, 英粉還能推到賴身上
可見英粉程度跟韓粉一樣, 都是沒有人格的無恥之輩..
 

Record ID: 1557207166R012   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/07/2019    18:21:00 (IP code: X.X.84.48)
 個人建議中執會直接通過「婦女保障名額」

再嘴賴神難道你歧視女權嗎

英粉現在就這個樣子

王立第二戰研所發的

手機民調的信賴度聲量與初選的關係
https://medium.com/eoiss/%E6%89%8B%E6%A9%9F%E6%B0%91%E8%AA%BF%E7%9A%84%E4%BF%A1%E8%B3%B4%E5%BA%A6%E8%81%B2%E9%87%8F%E8%88%87%E5%88%9D%E9%81%B8%E7%9A%84%E9%97%9C%E4%BF%82-ff24c82737e8?fbclid=IwAR36u156u26PznKVn84TvS38rv7MptMlQyKYWDjcxiXXRRlKIChilkrjA1A

講結論

1) 手機民調還沒廣泛被使用,所以民調公司的經驗法則不足
2) 開通使用的門號有2800萬組,有投票權的1900萬人
3) 想要在網路上大量採購這些門號來運用絕非天方夜譚。
結語: 市話民調有行多年 防弊制度經驗豐富 不反對手機民調 但一定要臨時匆促上路? 結果會令人"團結"?
 

Record ID: 1557207166R013   From: 紐西蘭

回信 發言人:Greenlite, on May/07/2019    18:21:31 (IP code: X.X.84.48)
 洪智坤

"手機納入初選民調的機制,民進黨內過去幾年不是沒有討論過,現在雙方的堅持,其實是兩個不同的命題,討論並沒有聚焦。要更改規則,在程序上只要中執會通過就可以了,依照黨內政治實力現狀,要更改就一定會通過。還有什麼規則要變更的,乾脆一次通通提出來,這種沒交集的吵架,實在是難看。"

"賀瑞家 哈哈,我不吵架!我只提建議——乾脆網絡民調了!
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洪智坤
洪智坤 賀瑞家,同意,乾脆改為網路民調"



某派要求延期一周 就得一周延期 (沒要求延一個月 用手機)

某派要求再延一個多月再商討 得一個多月延期 (沒要求用手機)

某派要求對比 就得對比

某秘書長三周後說要商討後一周解決 被砲決

某派要求用手機 大概就會用手機

某派說這樣才進步 我建議乾脆用網路民調算了 樣本僅限進步青年
 

Record ID: 1557207166R014   From: 紐西蘭

回信 發言人:花影, on May/07/2019    18:34:34 (IP code: X.X.228.127)
 說來說去就是手機會做弊

這是技術問題


我不懂


但我相信民進黨中央做民調這麼多年

如果要做手機民調

自會討論如何妨止做弊


可是如果會做弊

怎麼一定是蔡陣營?賴陣營就不會?


我看說來說去

還是怕手機民調才是真正理由?

因為怕年輕人参與


沒年輕人票

才是真正理由?


 

Record ID: 1557207166R015   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/07/2019    18:39:34 (IP code: X.X.228.127)
 其實講來講去

我看還有一個原因


就是信任credit問題

我是不知道賴清德信任度還有多少啦?黨內還有多少人會相信賴清德說的話?



當然

現在反而是賴清德ㄧ直在質疑

怕東怕西的


 

Record ID: 1557207166R016   From: 台灣

回信 發言人:abc, on May/07/2019    18:57:24 (IP code: X.X.90.174)
 
無腦英粉又在耍笨了, 民進黨中央做民調從過去到現在都是以是市話為準,
如果市話不準, 那為何民進黨立委初選是以市話為準..?!

https://www.ettoday.net/news/20190507/1438614.htm

民進黨總統初選於5月22日後進行民調,有泛英系拋出納入「手機民調」的方式。台灣民意基金會董事長游盈隆表示,初選進行到一半,蔡總統突然高呼納入手機,等於是自己反對自己,「自打嘴巴的行為,要如何說服社會大眾接受?」、「執意硬凹下去,徒然給人一種輸不起、耍賴、無賴的感覺,豈是現任總統應有的風範?」

關於民進黨初選是否會將手機納入初選民調,前行政院長賴清德表示,將會造成失控。而總統蔡英文則說,無論是手機或市話,只要透過民主機制討論,黨所做的決策她都尊重。游盈隆6日在臉書發文提到,他長期研究民意與投票行為,作為台灣民調的長期實務工作者,針對這項爭議提供了幾點意見。

游盈隆指出,民進黨總統初選已進行一個半月以上,目前的初選民調辦法是延續2011年的舊制,是蔡英文黨主席任內制訂的;而今年3月6日,再經過中常會確認做為2019年總統初選民調辦法。換句話說,「不論是2011年或2019年的民調辦法,不納入手機,以全市話方式進行,都是蔡英文黨主席或總統主導下的產物。」

游盈隆認為,蔡英文也曾經是現行制度的受益者,因為這項制度使她贏得2011年黨內總統初選。現在,初選進行到一半,蔡英文突然高呼納入手機,「等於是自己反對自己,自打嘴巴的行為,要如何說服社會大眾接受?」

游盈隆接著表示,民調納入手機樣本,在美國已漸漸成為常態,在台灣是剛起步而已。但即便在美國,手機與市話比例應該是多少?是2:8、3:7、4:6或5:5,何者最適當?業界和學界皆無定論。

他認為,全手機民調問題很多,網路民調的母體無法確定,都難以成為具「代表性樣本」(Representative sample)。基本上,現階段網路民調或全手機民調結果,「新聞性與娛樂性成分較多,無法據以推論全體選民。」因此,即便是美國各大媒體或主要研究機構都不以全手機或網路民調做為總統大選民調的方法。

現行以全市話(landline)進行的民調是否真的造成極大的誤差或根本就不具代表性?「答案是否定的」。游盈隆以他的實際經驗來看,一項全國性抽樣調查,在未加權狀況下,20-24歲受訪比例的確是最少的,但與加權後相比,是1:3.8,然後比例開始明顯遞降,25-29歲是1:2.4、30-34歲是1:1.8、35-39歲是1:1.5、40-44歲是1:1.4;45歲以後完全沒問題。

游盈隆說,一項以傳統市話為基礎的好的調查,其結果基本上沒有問題,是具有代表性的。現在一窩風否定全市話調查的精準度,並非建立在嚴謹的科學經驗與知識基礎上,而是情緒成分居多。

民進黨總統初選從318登記迄今已整整49天,蔡陣營做為總統初選的一方,如果執意非要變更初選遊戲規則,游盈隆認為「是完全缺乏正當性與合理性的」。他表示,「執意硬凹下去,徒然給人一種輸不起、耍賴、無賴的感覺,豈是現任總統應有的風範?」

游盈隆也質問,民進黨各級公職初選民調辦法自2011年以來,長達8年都沒與時俱進,沒有及時因應修改,包括納入手機民調等等,「本身就是一種不可原諒的怠惰,是誰在這一段期間內當黨主席?不是很清楚嗎?」現在初選進行中,臨時抱佛腳,要改遊戲規則,甚至怪罪賴清德陣營不配合,真的是很過份。

最後,游盈隆也表示,整體來說,過去十年,蔡英文當民進黨主席前後約八年左右,沒有與時俱進、檢討改進各級公職初選民調辦法,導致今天初選民調遭人詬病,包括沒納入手機等等,蔡主席及其團隊應負起最大的責任。「民進黨中央也應亡羊補牢,未來積極研議修訂出更完善的初選民調制度,而不是現在倉促變更進行中的遊戲規則」。
 

Record ID: 1557207166R017   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on May/07/2019    19:50:38 (IP code: X.X.159.191)
 >> 總統是全國性
>>
>> 應該跟立委有些差異?

技術上如此沒錯. 手機號碼毫無區域章法可循, 區域立委初選若採收機民調,

那麼手機號碼的取樣效率一定是極差, 一點也不務實; 總統是全國性, 手機民調或許有參考價值.

本人名下的手機門號有四個, 專用的室內語音用電話兩門, 民進黨要怎麼民調我管不著, 就儘管放馬過來吧.
 

Record ID: 1557207166R018   From: 台灣

回信 發言人:abc, on May/07/2019    20:09:02 (IP code: X.X.90.174)
 
立委雖然是區域性, 但蔡陣營堅持手機民調的邏輯是因為很多人只用手機不用市話
這邏輯在區域立委也行得通啊, 那民進黨立委初選怎又不把手機放在民調裡頭?

 

Record ID: 1557207166R019   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/07/2019    20:18:49 (IP code: X.X.9.228)
 https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20190507/1562644/

PRC正在建造第二艘真正原型的航母...

老綠統們,還在肖想維持現狀的,怕死貪財的政客與隨附網軍們:

再過二年支那航母成軍,到時候就不是台灣總統想召開國是會議,或台灣人想修憲就能修憲了。支那航母的成軍必然給美軍的遠東軍事力量帶來牽制,第七艦隊是否還有totally的壓制共軍力量?恐怕就會變成機會成本的問號,喜歡掛靠美國的台灣狗,認為萬無一失自己好聰明的老綠統們,屆時還要找誰靠?或只剩下恐慌?

我們最後自主改國號的時間不多了,再拖下去,台灣就完蛋了,整個前途將操之於中國或美國,除非台灣空軍全部換裝F35,或美國同意發展核武,或引進戰略性核武進駐台灣?大家認為美國為台灣如此做?有無可能?可能,大家變成核彈家園;不可能,答案就是只會變成一國兩制。

喜歡當總統的,這總統愈來愈不好當呀!按理,應該沒有人敢出來選才對,結果候選人竟然擠破頭,人人爭相競選,台灣民主之可悲莫過於此,一堆不負責任的政客,整天戀棧權位,一堆無能又弱智的選民,整天隨選舉起舞還不知死活,脖子逐漸被架上了刀子,國民還麻木不仁的自爽、自嗨!
 

Record ID: 1557207166R020   From: 台灣

回信 發言人:自由人, on May/07/2019    20:21:24 (IP code: X.X.53.255)
 如果蔡總統能快刀斬亂麻,參加一場公平、公正、公開的初選,
今天也不會有民進黨分裂的問題,但如今除了推、拖、拉,
只會讓事情愈見分裂擴大的蝴蝶效應,
古語說牝雞司晨惟家之索,
指女人沒有遠見貪圖眼前之利,而敗家㪚家,
洪秀柱是一例,
蔡英文會不會是第二例,讓我們拭目以待。
 

Record ID: 1557207166R021   From: 台灣

回信 發言人:abc, on May/07/2019    21:48:10 (IP code: X.X.90.174)
 
民進黨人如果當上總統都是鄉愿, 陳水扁是,蔡英文也是
陳水扁因為朝小野大還情有可原, 蔡英文完全執政卻搞得一蹋糊塗, 施政順序錯亂, 難怪搞得不得民心
目前檯面上只有賴清德比較可靠.. 因為他的立場清楚不模糊, 對該做的事或該改的事情就會堅持
台灣人如果又選錯人,不要說國家正常化遙遙無期, 被中國併吞也是有可能的.. !
 

Record ID: 1557207166R022   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/07/2019    22:08:37 (IP code: X.X.226.15)
 民進黨人如果當上總統都是鄉愿, 陳水扁是,蔡英文也是
陳水扁因為朝小野大還情有可原, 蔡英文完全執政卻搞得一蹋糊塗, 施政順序錯亂, 難怪搞得不得民心
目前檯面上只有賴清德比較可靠.. 因為他的立場清楚不模糊, 對該做的事或該改的事情就會堅持
-----------------
觀察入微。Really hit the spot.
台灣人如果又選錯人,不要說國家正常化遙遙無期, 被中國併吞也是有可能的.
 

Record ID: 1557207166R023   From: 台灣

回信 發言人:Howdy, on May/07/2019    22:35:01 (IP code: X.X.56.55)
 既然當上總統都鄉愿
那選誰有差啊?
邏輯哪去了
 

Record ID: 1557207166R024   From: 美國

回信 發言人:abc, on May/07/2019    23:00:39 (IP code: X.X.90.174)
 
過去只有兩任民進黨員擔任總統, 兩個都鄉愿
都已經知道蔡英文鄉愿當然不用再選鄉愿的.
賴清德做事立場明確,堅持原則擇善固執, 不因為在哪個職位而改變, 只有賴清德選上總統才會有機會有新局
如果還是蔡選上, 看不到任何改變的機會..!
 

Record ID: 1557207166R025   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on May/07/2019    23:23:26 (IP code: X.X.53.63)
 如果還是蔡選上, 看不到任何改變的機會.
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It is better than Taiwan becomes 新疆:
到新疆打工「跟坐牢一樣」 揭露維吾爾「非人」生活
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2775256


and some Taiwanese will be sent to 再教育營:
外媒勇闖新疆再教育營 揭露殘酷真相...
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2764959
 

Record ID: 1557207166R026   From: 美國

回信 發言人:懷谷, on May/08/2019    01:37:59 (IP code: X.X.181.105)
 》古語說牝雞司晨惟家之索

回去你屬於的國度和時代
賴在現代台灣真礙眼!
被支那文化支配還自稱「自由人」
丟臉!
 

Record ID: 1557207166R027   From: 台灣

回信 發言人:懷谷, on May/08/2019    01:48:15 (IP code: X.X.181.105)
 》賴清德只能靠不公平、不真實的民調贏的初選?乾脆跟柯文哲送做堆好了。

全國民調加入用手機很合理
各方都應該支持
如果賴自認自己的支持度高
那還怕什麼?

 

Record ID: 1557207166R028   From: 台灣

回信 發言人:Greenlite, on May/08/2019    05:43:56 (IP code: X.X.63.160)
 蔡粉現在有兩個打法

1) 拖
1A) 幹賴神民調如果高 幹嘛怕拖

2) 臨時搞手機民調 設法納入更多對自己有利的樣本
2A)幹賴神民調如果高 幹嘛怕手機

賴讓步給蔡對比式 而非幹趴蔡20-30%的互比式就別說了 蔡粉不敢看

卓榮泰自己都說對手還沒出現 協商無共識就是互比

蔡粉的行為跟柯粉罵轉變成柯黑的議員是忘恩負義一樣噁心

得了便宜還賣乖

制度原則當垃圾
 

Record ID: 1557207166R029   From: 紐西蘭

回信 發言人:Cobra, on May/08/2019    10:56:53 (IP code: X.X.159.191)
 我樂見手機民調比例佔一成, 一成就好, 0.5成也可以.
目的是趁機研究一下市內電話與手機民調方法的結果差異.
 

Record ID: 1557207166R030   From: 台灣

回信 發言人:Dry, on May/09/2019    01:00:50 (IP code: X.X.95.234)
 R021使用典型的性別歧視用語,極為野蠻落後,非文明社會所能容忍。X 粉果然物以類聚,是綠色的支那人 

Record ID: 1557207166R031   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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