貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。05/20/2019 14:28:41     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

【賴清德公器私用1】臺南市府北辦淪競選辦公室 賴清德3天4度進出直擊

發言人:代PO 一下, on May/08/2019    11:25:54 (IP code: X.X.185.58)
 https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20190507inv009/



台南市府每月花5.2萬元公帑,租下位於北市鎮江街的台北辦公室,門外還高掛招牌。
廣播專訪結束後,賴清德的黑色座車一溜煙消失在台北街頭;接近中午時,黑色座車突然現身立法院附近,賴清德下車後悄悄前往鎮江街一處辦公大樓。本刊調查,此處就是賴這次初選從未曝光的作戰基地「台南市政府台北辦公室」。

新潮流系要角、賴親近幕僚及新系立委也陸續到場,十多人齊聚「南市府北辦」密商選戰策略,一直低調運作的賴營團隊首度集體曝光,也讓新系內部雙頭押寶英、賴的傳聞正式浮上檯面。由於該作戰基地是台南市政府花公帑租用,如今卻淪為賴清德初選競選辦公室,明顯公器私用,嚴重悖離賴清德從政以來一直自豪的清廉形象。

本刊直擊2人競辦運作意外發現,宣布不設競選總部、要用「五不策略」打贏初選的賴清德,幾乎每次北上跑行程,都帶著幕僚、助理頻繁進出台南市政府花公帑設立的台北辦公室,久未露面的黨內新潮流系前大老現身操盤。
 

Record ID: 1557285954   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    11:27:48 (IP code: X.X.117.66)
 這件事,他的危機處理不好! 

Record ID: 1557285954R001   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/08/2019    11:31:21 (IP code: X.X.185.58)
 

05/03 12 : 25,台南市黨部主委黃先柱、菊系大將劉世芳先後出入北辦,新系大老吳乃仁也與立委黃國書、何欣純、吳思瑤有說有笑走出大樓。

吳乃仁曾在2017年10月遭本刊直擊,出入台北市仁愛路一家有女陪侍的高檔鋼琴酒吧,包括扁朝貪官因索賄遭判刑定讞、才甫出獄不久的前金管會委員、東森集團最高顧問林忠正、涉嫌禿鷹案的前金管會檢查局長李進誠,連綠營立委許智傑,都現身在此和乃公密會。許智傑事後受訪還曾表示,當天跟吳乃仁是在討論「宇宙大爆炸」。

去年九合一大選,民進黨大敗,吳乃仁卻在LINE群組內表達不滿,直批民進黨不思檢討,更嗆聲要退黨、退出新潮流系。事件發生的背景是,桃園市長鄭文燦和黨內中生代推舉行政院祕書長卓榮泰參選民進黨主席,吳當時在群組中寫道,他對人選沒有意見,「可那樣羞辱小段(段宜康)的文字,鄭文燦(桃園市長)都簽得下去,新潮流還有存在的理由嗎?」而看到鄭文燦挺卓榮泰的說法,他決定退出新潮流,並退出民進黨。
 

Record ID: 1557285954R002   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    11:31:39 (IP code: X.X.32.41)
 當權派搞這種小動作實在沒有道德
要說到公器私用,整個政府資源都被拿來替高層助選
 

Record ID: 1557285954R003   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/08/2019    11:32:46 (IP code: X.X.101.221)
 >>>他的危機處理不好!

他危機處理得很好的一次,大概就屬台南震災那次
其他的乏善可陳
 

Record ID: 1557285954R004   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    11:33:56 (IP code: X.X.117.66)
 吳乃仁不意外,他是反蔡的,當初為了要不要與柯文哲切割,他就曾揚言要改投國民黨。 

Record ID: 1557285954R005   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    11:35:55 (IP code: X.X.32.41)
 當權派這樣搞,就算把賴清德做掉了,票也跑掉了
沒看過這麼白癡的政治人物,把自己陣營的基本盤一個一個氣跑,獨派和扁迷還有挺賴的
就只會舔那些根本不會投給你的柯粉
 

Record ID: 1557285954R006   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    11:37:06 (IP code: X.X.117.66)
 >當權派搞這種小動作實在沒有道德
>要說到公器私用,整個政府資源都被拿來替高層助選

這種態度是沒有任何加分的,不在其位,不當用其器,這是標榜清廉者更該注意的態度。

他應當大度點(這也是我對他最憂心的地方),做「損害控管」,道歉表示是自己沒注意到,後面爭論自然停止。
 

Record ID: 1557285954R007   From: 台灣

回信 發言人:愚叟, on May/08/2019    11:39:54 (IP code: X.X.33.191)
 公私分際沒抓好,容易落人口實,不可不慎。 

Record ID: 1557285954R008   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    11:40:36 (IP code: X.X.32.41)
 這個還不明顯嗎?民調贏不過別人,就開始人格毀滅戰
然後用盡各種奧步把賴清德做掉了,你想這些挺賴的是不是跟扁迷和獨派一樣賭爛
你以為這些人到時候還是會含血含淚含屎含尿投給你?結果就是賭爛不投票
 

Record ID: 1557285954R009   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    11:43:00 (IP code: X.X.117.66)
 R006、R009:

你的聯想力實在太豐富,十分適合做個永遠的反對黨。
 

Record ID: 1557285954R010   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/08/2019    11:45:15 (IP code: X.X.131.207)
 


雖然是明文規定搞的 (他的基金會也在同棟)
但 賴清德還是要道歉
 

Record ID: 1557285954R011   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    11:46:28 (IP code: X.X.32.41)
 什麼聯想力太豐富,政治本來就是這麼黑暗
當權派真的太笨太蠢太白癡,沒有政治人物會把自己政黨的基本盤都得罪光的
光明正大接受反對派挑戰才是贏得黨內外讚賞的政治家風範
 

Record ID: 1557285954R012   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    11:54:37 (IP code: X.X.117.66)
 >新系內部雙頭押寶英

自從宣布「派系解散」之後,新潮流系已經不再是一個完整的派系,「乃公」和「喇叭」兩位當年扁時代叱吒風雲的龍頭,歸隱的歸隱,他去的他去,剩下舉足輕重的人物,也汲汲於培養自己的班底,形成如「菊系」、「賴系」等等地方系統。現在的新潮流,多歸屬「台灣新社會智庫」,而這智庫的核心,說起來,其實算英系。^_^

而且別忘了,許多藍綠政壇的要角,也曾在新潮流中「來去」過,如果從當年「十八飛鷹」來檢視起,新潮流出去的「角頭」們,多少都是有兩把刷子的。
 

Record ID: 1557285954R013   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    11:56:40 (IP code: X.X.32.41)
 把對付賴清德的力量拿十分之一來對付柯文哲的話,這個中國扶植的痞子政客早就完蛋了
結果不是,一次又一次私通暗助柯文哲,把柯文哲養到今天這種尾大不掉的地步
高層把賴清德幹掉了,因果循環的報應就是在2020年被柯文哲幹掉
 

Record ID: 1557285954R014   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    12:00:09 (IP code: X.X.117.66)
 柯粉是腦殘網友

你的「被迫害情結」太過嚴重,你需要的不是賴清德;蔡英文下台,也治不好你的症頭,或者你需要的,只是精神科醫師的門診,如此而已。
 

Record ID: 1557285954R015   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/08/2019    12:01:35 (IP code: X.X.101.221)
 賴清德跟柯文哲是英雄惜英雄,兩者間互罵的次數幾不可見
賴背刺蔡英文,柯看不起蔡英文的歷史倒是很明顯

不過這種東西也不一定
看看這兩天,跟柯文哲素來麻吉的網紅高嘉瑜跟到賴的身後
並且,根柯文哲不共戴天的吳祥輝站在賴的後方
讓人有種時間倒置的感覺
 

Record ID: 1557285954R016   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    12:01:36 (IP code: X.X.32.41)
 R015我說的都是事實,只是蔡迷不願意面對現實而已 

Record ID: 1557285954R017   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/08/2019    12:02:49 (IP code: X.X.101.221)
 >>>>回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019 12:01:36 (IP code: X.X.32.41)

個人非常認同你的網名
 

Record ID: 1557285954R018   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    12:06:59 (IP code: X.X.117.66)
 >賴清德跟柯文哲是英雄惜英雄,兩者間互罵的次數幾不可見
>賴背刺蔡英文,柯看不起蔡英文的歷史倒是很明顯

>不過這種東西也不一定
>看看這兩天,跟柯文哲素來麻吉的網紅高嘉瑜跟到賴的身後
>並且,根柯文哲不共戴天的吳祥輝站在賴的後方
>讓人有種時間倒置的感覺

所以我也看好會有柯賴配的搭檔出現。^O^

吳祥輝曾幫過國民黨的施治明總綰大選過,他這個人的黨派喜好,凌駕不了個人恩仇的。

至於高嘉瑜,那是反英的,故事要從2015年說起。
 

Record ID: 1557285954R019   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    12:09:24 (IP code: X.X.117.66)
 這裡的「柯黑」絕大多數是2017年以後才形成的,大多數還是2014年時熱情的挺柯者。 

Record ID: 1557285954R020   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/08/2019    12:12:26 (IP code: X.X.101.221)
 >>>這裡的「柯黑」絕大多數是2017年以後才形成的,大多數還是2014年時熱情的挺柯者。

個人非常榮幸不在此列

為花影網友哭哭
 

Record ID: 1557285954R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    12:16:56 (IP code: X.X.117.66)
 最好這次柯韓都出來選,也投入心血和大批的人力物力。

然後「畢其功於一役」。^O^
 

Record ID: 1557285954R022   From: 台灣

回信 發言人:柯粉是腦殘, on May/08/2019    12:24:32 (IP code: X.X.32.41)
 我個人從來沒有喜歡過柯蔡這兩個人,跟這些曾經是蔡迷柯迷的人不一樣
去年九合一選舉前我就說過,選後柯蔡一定要淡出政壇,民進黨才有可能起死回生

不過現在看來賴清德自己都快被做掉了,還奢談什麼柯蔡淡出政壇
 

Record ID: 1557285954R023   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    12:33:07 (IP code: X.X.117.66)
 蔡是還好啦,柯就無厘頭了!誠所謂「端王輕佻,不可以君天下」講得幾乎就屬柯這種人了!

其實,每個政治人物到最後都會有走下舞台的那天,只是時間早晚問題,及衍生的是否「更上一層樓」問題。蔡若連任成功,四年後也是得「下台一鞠躬」的。

而賴是「好命仔」,他在登記參選後的這段期間,表現出不如其高民意支持度所應被期待的同樣實力規格,選戰越打到後面,缺點只會曝露越多。
 

Record ID: 1557285954R024   From: 台灣

回信 發言人:鬼島太郎, on May/08/2019    12:33:19 (IP code: X.X.131.127)
 

自詡「形象清廉」的賴清德早就被1450部隊盯上了,居然沒有警覺。
 

Record ID: 1557285954R025   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/08/2019    19:08:56 (IP code: X.X.124.161)
 https://newtalk.tw/news/view/2019-05-08/243462

民進黨立委李俊俋受訪時表示,郭國文邀請他提供個人看法、意見,因而赴約「沒有什麼太複雜的事情」。

根據鏡週刊報導,5月3日中午,新潮流系要角、賴親近幕僚及新系立委、新系大老吳乃仁,十多人齊聚「南市府北辦」密商選戰策略,現身的立委包含新系的劉世芳、郭國文、吳思瑤、鍾佳濱、林俊憲、黃國書、何欣純,以及非屬新系的李俊俋。
 

Record ID: 1557285954R026   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/08/2019    19:11:05 (IP code: X.X.124.161)
 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190508002478-260407?chdtv

台南市議會國民黨團則舉行記者會質問,去年賴清德利用資源幫黃偉哲競選市長,如今黃偉哲是報恩嗎?該黨團還做出4點決議,要求市府解除北辦租約、撤除人員,並將黃偉哲使用北辦次數,以及各單位編列北辦花費約400萬元的明細公布,即日起北辦更應嚴禁任何政治活動。
 

Record ID: 1557285954R027   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    19:50:11 (IP code: X.X.117.66)
 民進黨總統初選 下週事務性協調
2019-05-08 15:56
〔記者楊淳卉/台北報導〕民進黨預計廿二日中執會討論總統初選時程及確認政見會、民調辦法。民進黨發言人周江杰今於中常會後表示,黨部幕僚準備作業持續進行中,預計下週展開事務性協調工作。

卓榮泰會前受訪表示,總統初選五人協調小組會繼續展開協商,對於外界關心的事情與雙方當事人討論。由於前行政院長賴清德今將訪日,因此會用其他的方式來協調。

被問到外界質疑是否會「卡賴」卡到底?卓榮泰連說「沒有」,並快步進入會議室內。

挺英中常委陳明文會後受訪被問到是否可能「卡賴」卡到底?他笑說,「賴現在不是很強嗎,怎麼會是卡呢?」大家不要這樣講,中央黨部有自己的作業時程。
 

Record ID: 1557285954R028   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    19:54:28 (IP code: X.X.117.66)
 英德之爭難解 段宜康:我現在維持心痛的感覺 列印
2019-05-08 10:47
〔記者楊淳卉/台北報導〕媒體報導,投入民進黨總統初選的前行政院長賴清德多次進出台南市府台北辦公室,找來部分新系立委等研商選戰,有公器私用之嫌。對此,曾對賴參選表達「心痛到說不出話來」的新系要角立委段宜康今於立院受訪表示,他不了解狀況,也沒有參與,並接著說,「我現在維持心痛的感覺」。

賴清德投入初選後,表達不設立總部等「五不」原則。但今媒體報導,賴清德多次進出南市府北辦研商選戰,並拍到新系立委郭國文、林俊憲、劉世芳、黃國書、何欣純、吳思瑤、鍾佳濱,及立委李俊俋進出辦公室,被媒體稱為挺賴「八大將」。

段宜康今於立院被問到該報導,段宜康表示,「我不曉得、我沒去過」,媒體追問,是否覺得賴公器私用?段宜康則說,他還沒看到報導,「我沒有被找、我也沒有去過」。

媒體詢問段,沒有被找去開會會不會難過?段宜康則說,「不會啊,因為我不了解狀況,也還沒看到報導」,媒體追問,消息曝光是不是黨內有人要「弄」賴清德?段宜康則說,「這我不知道,我不了解狀況」,並接著說,「我現在維持心痛的感覺,我沒有參與」。
 

Record ID: 1557285954R029   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    20:02:02 (IP code: X.X.117.66)
 大學生尖銳問「統獨」 賴清德這樣回應
2019-05-08 15:49
〔記者邱芷柔/屏東報導〕投入民進黨總統初選的前行政院長賴清德,應國立屏東科技大學教師會邀請,今天展開宣布初選後的第一場校園演講,他以「為自己寫人生故事」為題並開放師生對談,現場吸引逾百名師生熱情參與,學生們似乎格外關心政治,紛紛向賴清德提問統獨議題,並針對特赦陳水扁、對總統蔡英文的看法等提問,賴清德來者不拒,並屢次強調主權在民,「堅持台灣主權獨立,才能捍衛台灣的民主」。

學生問賴清德的台獨路線未來會怎麼走?賴說,民進黨對台灣獨立有階段性的定義,從陳水扁、施明德再到台灣前途決議文,他認為自己是務實的台獨工作者,也就是認為台灣已經是主權獨立的國家,名字叫做中華民國,而台灣的前途只能由兩千三百萬人民決定,做法就是發展經濟、建設國家、造福人民,壯大台灣。

賴強調,現在講「台獨」或是「台灣獨立」,都是在指向這句話「台灣已經是主權獨立的國家」,背後的精神意義是捍衛台灣主權,維護台灣民主,他認為如果真的有一天,台灣人民要為自己前途作選則時,會因為台灣的好,而選擇台灣。

賴表示,國民黨目前宣稱的九二共識,已與兩蔣時代所講的統一、反攻大陸完全不同,只有堅持台灣是主權獨立的國家,才能捍衛台灣的民主。

學生再問「選總統是不是要特赦陳水扁,而特赦陳水扁不會愧對民進黨所尊崇的民主理念?」賴也回應,他認為第一家庭涉入這樣的案件,帶來社會的紛擾確實「有過」,但陳水扁對台灣社會的發展「有功」,且審判過程不符合程序正義,因此他贊成特赦陳水扁,但不是為了特赦陳水扁而選總統,選總統目的是希望贏得國人支持,維護台灣主權維護台灣民主制度。

面對學生提問對蔡英文的看法,賴回應,他聽到的是基層的焦慮,同時憂心台灣現況才決定出來承擔,他不會否定過去,也不會否定任何人,擔任總統的條件必須「無私、道德、用人唯才,不與惡為伍」,做到這些,相信就可以把事情做好。

賴清德展開大學校園系列演講,「為自己寫人生的故事」分享自己從小時後當醫生的志向,到轉向投入自己熱血沸騰的政治理想,除了對學生們的尖銳提問侃侃而談,會後不少學生留下向賴清德要簽名、合照,賴清德也大展親和力滿足學生要求,現場還成立Line群組分享演講內容,爭取年輕族群支持。
 

Record ID: 1557285954R030   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    20:10:53 (IP code: X.X.117.66)
 >且審判過程不符合程序正義,因此他贊成特赦陳水扁

從「司法補救」的觀點來看,提「特赦」是補償不了程序正義的。

國民黨當年把扁案扯得跟麻花一樣,注定了日後的「特赦」難度,這一點,阿扁自己其實也清楚。但是,現今保外就醫這種變相式的特赦,阿扁也不能接受的,於是,把氣出在現任的蔡英文總統身上,便成了一個很好很簡便的工具和理由。

其他人(特別不是很懂法律的人)則因此就成了入戲的觀眾。
 

Record ID: 1557285954R031   From: 台灣

回信 發言人:termo, on May/08/2019    20:48:02 (IP code: X.X.203.22)
 吳乃仁出現! :-O

我早就預感新潮流要復辟.
這大咖不會說退就退的, 絕非省油的燈, 一定要至少咬一大口.
 

Record ID: 1557285954R032   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/08/2019    20:48:52 (IP code: X.X.203.22)
 032, 是temo所發. 打錯字. 881. 

Record ID: 1557285954R033   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    21:00:32 (IP code: X.X.117.66)
 錯錯不會變成對——我看陳水扁

時事想想
硬風
發佈於 8 月 7, 2013
阿扁的案子,雖然引起藍綠之間很大的對立。但是台灣社會對扁案卻有相當的共識:

扁案的審判,有外力的干預

根據2012年3月TVBS 的民調,包括藍軍在內,有67%的台灣人認為扁案的審判,有外力的干擾。台灣人對於司法公正審判有信心的,只有18%。

平常在美國,大家最沒有信心的是政治人物。但是最有信心的就是司法。因為司法是代表公正及社會正義。台灣的司法被馬政府操作成這個樣子,實在令人痛心。

所以馬政府所做的一切程序正義很有問題的東西,像恐嚇證人,換法官等等,老百姓看在眼裡,並不是不知道。連藍軍的人也大多數認為有問題。

扁軍們的盲點

對於很多支持阿扁的人來說。台灣的政治真是讓他們感到很挫折。馬政府對於阿扁,可說是在做政治追殺。特別費除罪了。但是和特別費性質類似的國務基要費卻一直不能除罪。非常明顯,他們是針對和阿扁有關的故意不除罪。

但是雖然大家都同意扁案的審判過程很有問題,不管民意調查怎麼做,台灣的選民還是大多數反對特赦。

阿扁的審判的程序正義不是很有問題嗎?阿扁不是應該沒有罪嗎?為什麼大家反對特赦阿扁?

還有,特赦是不管有罪或沒有罪都可以特赦的,為什麼不管國民黨或民進黨的民調,多數人都反對特赦?

另外,最近的民調,多數的選民已同情阿扁的病情,贊成讓扁保外就醫了,為什麼多數還是反對特赦?

事實上這就是許多扁軍最大的盲點:老百姓比他們想像的要頭腦清楚多了!

錯錯不會變成對

數學上負負得正。但是在人生的邏輯上,錯錯並不會變成對的。

美國人在教小孩時,碰到小孩子做錯事時,找別人也做錯事為藉口,不願認錯。他們常會對小孩說:Two wrongs don't make a right! 就是說兩個錯並不會變成一個對。

政治上的事情,更是這樣。對手犯了錯,並不代表你就對了。也不是別人做錯了,你自己的錯就會變沒有掉。

老百姓並不認為因為扁案的程序正義有問題,阿扁和他的家人就沒有貪污。馬政府對司法的踐踏,讓我們很難以原諒。但並不是因為馬英九做錯了,阿扁的錯就會消失,阿扁的錯也不會變成對的。

許多扁軍以為馬英九做錯了,阿扁所做的就會變成對的。那並不是平常人的邏輯。老百姓的邏輯並沒有那麼不好,他們不同意。不然早就多數同意特赦了。

黑社會的道義

古老的黑社會有自己的一套義理人情。黑社會的頭頭因為比較有社會資源,常常接濟經濟情況比較不好的會員。這些受到幫助的人,也都變成一輩子的效忠這些黑社會的人,不管他們是怎樣作奸犯法,這些人都忠心耿耿。

但是那是黑社會。民進黨是現代化的政黨。他們是理念相同的人的結合。他們應有自己的理念,自己的核心價值,那是他們組成政黨最大的目的,每個黨員都應該尊守。在民主的體制下,沒有任何一個個人可以高於黨的理念,黨的核心價值。

我們沒有理由把民進黨弄成只忠於一個人,說那是人情義理。那只是把民進黨「黑社會」化,變成跟黑社會的黑幫一樣,只要是自己的人都是對的。只要有人曾對我好,我就效忠一輩子。

這種黑社會化的政黨,放棄了而沒有了自己的核心價值,在現代的社會中決不可能存活多久。
(未完待續)
 

Record ID: 1557285954R034   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    21:04:35 (IP code: X.X.117.66)
 (續)
程序正義的問題

在正常的法制國家中,如果法案的程序正義有問題,判決應為無效。

如果扁案判決無效,重新審判,結果會怎樣?

我特別提供幾個連結,從江春男、柯文哲等都認為阿扁有罪。老百姓反對特赦也就是他們也認為阿扁有罪。我不知為什麼扁軍們那麼有把握阿扁會判無罪?未免太有自信了!

在邏輯上,程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪。

不過最重要的是,我們並不是只談法律,我們是在談政治是非。在政治上,一個政治人物可以「秘密的」接受那麼多的政治獻金嗎? 阿珍收了那麼多錢,阿扁有可能不知道嗎? 會有人拿了那麼多錢去給阿扁(或阿珍)而不要求對價關係,那樣合理嗎?這些拿錢的人如果沒有收到對價關係的回報,有可能善了嗎?世界上會有那種人嗎?

阿扁的可能結局

另一方面,台灣只是表面上法治的國家。扁案已經被政治化了。台灣的法院,絶不會自己認錯,改判阿扁無罪。

台灣目前的政治環境,很悲哀的,扁案也只能政治解決。

坦白講,馬政府如果要放阿扁,他們隨時可以特赦,不需要等到扁病很重才做。

但是,如果大部份的民意都反對特赦,馬英九絶不會特赦。

就是馬英九下台後,如果還是國民黨的話,大部份的民意還是反對特赦,相信特赦的可能性也是很低。

另外一個可能就是保外就醫。雖然馬英九一直反對。但是我個人認為只要民調上很多人贊成保外就醫,就有可能。

解法

不過有一個方法,是己經證明過非常有效的方法,並且已試了好幾次:阿扁向大家認錯。

我們只要看看韓國(其他國家也有例子,但對台灣人來說比較陌生)前總統的例子就好。他們被判刑了以後,都一再的向國民道歉,人民也很快的原諒他們,支持特赦。他們也都很快得到特赦。

人都會犯錯,只要反省道歉,大部份的人都不會為難。

像目前,不願認錯但一直要回民進黨的動作。就是能回民進黨,只是意氣用事。只要想一想親綠者(不要談藍軍,請見幾個參考的連結)的反彈,就可能把扁得到的一點支持沖垮掉。那樣做只是把陳水扁的釋放,變成完全沒有可能。只是無知者在害陳水扁而矣。

扁軍們如果以為一直強調馬英九的錯誤,就能消除阿扁的錯誤,那是他們當局者迷,他們太低估人民的智慧了。

負負得正,但是錯錯還是錯。別人做錯了,你自己的錯並不會自動消失。

只有誠心的道歉,真正的和解才有可能開始。
 

Record ID: 1557285954R035   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/08/2019    21:31:07 (IP code: X.X.175.20)
 賴清德已說明,朋友見面才去那裏,若是開會,另借場地。請看今天新頭殼新聞。 

Record ID: 1557285954R036   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/08/2019    21:50:50 (IP code: X.X.4.123)
 https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20190508/1563112/
賴清德澄清非私用南市府北辦 議員要求撤租


黃偉哲市長有夠綏@@
 

Record ID: 1557285954R037   From: 台灣

回信 發言人:David, on May/08/2019    22:04:04 (IP code: X.X.99.18)
 想起2012選前,王金平的車子,被“不小心”拍到要見小英的新聞。還有彭淮南見小英都被拍到,不知道國安系統或情報局有沒有介入啊 

Record ID: 1557285954R038   From: 台灣

回信 發言人:David, on May/08/2019    22:06:43 (IP code: X.X.99.18)
 國安局或情治系統都可能是兩面人,利用這樣的人,是要小心在關鍵時刻,被反撲的 

Record ID: 1557285954R039   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/08/2019    22:15:31 (IP code: X.X.28.32)
 


"由於該作戰基地是台南市政府花公帑租用,如今卻淪為賴清德初選競選辦公室,明顯公器私用,嚴重悖離賴清德從政以來一直自豪的清廉形象"?!

"公器私用,嚴重悖離"?!

放他奶奶個狗臭屁!!

肏!!

 

Record ID: 1557285954R040   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    22:21:11 (IP code: X.X.117.66)
 R038、R039

從利害關係上來說,這宗「賴清德公器私用」的新聞其實還只是「小節」,新潮流和小英之間才是被ㄉㄧㄤ得最慘的那兩方。我若是像馬英九時代那樣不當掌控國安系統的蔡英文,這新聞我就不會發了,因為不一定傷得了賴清德不說(他那不及格的事後反應其實沒有人會事先掌握得到,沒有人會從這裡事前就意會到這樣會給賴清德扣分),玩殘了自己的社會信用和與新潮流之間的信任關係,對自己的選戰和從政人格都「很傷的」。

基本上,這比較類似在「敲山震虎」,但那隻虎,並非賴清德。
 

Record ID: 1557285954R041   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/08/2019    23:50:48 (IP code: X.X.147.218)
 小台北 034 跟035 的貼文問題頗多。

>>>程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪
這跟無罪推定原則相抵觸。尤其是接下來的一堆問號,就想給人入罪,未免誇張。

司法的結果是否應該一定要符合社會期待。這我認為正確的答案應該是否定的。例如美國的 OJ Simpson 殺妻案就是一個例子。法律就是要證據,在證據不足下,無法「完全」排除辯方無罪的可能性,那辯方是該被判無罪。
 

Record ID: 1557285954R042   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:24:12 (IP code: X.X.117.66)
 R042

從「廉政精神」的觀點來看,「官員收錢」就是個很大的瑕疵、非議。「無罪推定」能幫他脫罪(只是馬不肯做也不會放過他),但人們的道德良知上就對他的評價「從此打折」了。

因此,文章是告訴你,這不是只有無罪推定與否的問題,沒有那麼簡單。

而同樣敘述在R035一開始也說了!
1.在邏輯上,程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪。
2.台灣只是表面上法治的國家。扁案已經被政治化了。台灣的法院,絶不會自己認錯,改判阿扁無罪。

當然,文章裡把「特赦」看得很EASY,是我另外一個感到訝異的地方,不過想到這是2005年發出的文章,那時阿扁都還沒有被假釋,把「特赦」廣義推進到也屬要求釋放阿扁的訴求方向之一,就不奢求了!
 

Record ID: 1557285954R043   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:25:15 (IP code: X.X.117.66)
 >不過想到這是2005年發出的文章

更正,是2013年。
 

Record ID: 1557285954R044   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/09/2019    00:33:47 (IP code: X.X.238.15)
 對了,你昨天說「賴自己發表過的政見,能嚴肅看待的部分,其實和蔡也沒有兩樣。」

你認為就特赦陳水扁這件事看來,夠不夠嚴肅?有沒有兩樣?
^_^
 

Record ID: 1557285954R045   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:41:46 (IP code: X.X.117.66)
 >把「特赦」看得很EASY,是我另外一個感到訝異的地方

特赦,是總統對特定已受確定判決的刑事罪犯,免除執行刑罰。特赦的方式,由總統命令行政院,轉令法務部審議、實施;特赦僅能免除特定罪犯刑之執行,也就是不用再接受處罰或坐牢,但罪行在法律上未消滅。

而文章裡提到鄰國韓國對卸任總統的特赦,主要的前提也都是在當事人已經認罪,向社會懺悔。

但阿扁面對各項罪名一律採予不認罪的態度,這種不合作的精神,首先就與特赦精神牴觸。

若要不考慮認罪與否,直接特赦,他身上也還背有數案在身(尚未審完),這些案子依特赦法規來說,還是不符特赦條件。

也就是說,都要符合特赦條件的話,那就得把剩下的案子「過完場」,走審理程序,讓它們完結,問題是還有多少個案子?這些都要走到猴年馬月?

既然特赦也只能「免除特定罪犯刑之執行,也就是不用再接受處罰或坐牢」,跟「保外就醫」、變相地同時暫停其他所有案子的審理,其實也沒差多少。那麼就維持現狀(持續保外就醫),不再審理其他案子,等同「特赦」的實效,也是一種妥協方式。
 

Record ID: 1557285954R046   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:44:30 (IP code: X.X.117.66)
 >你認為就特赦陳水扁這件事看來,夠不夠嚴肅?有沒有兩樣?

不夠,因為特赦已無意義,他現在就是「保外就醫」中,這種「假釋」,等於是變通的「特赦」。

所以一點也不是啥「嚴肅﹞的政見。
 

Record ID: 1557285954R047   From: 台灣

回信 發言人:Dry, on May/09/2019    00:53:36 (IP code: X.X.95.234)
 最近看多了賴清德及其追隨者的無恥言論,我對這種新聞不意外。 

Record ID: 1557285954R048   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/10/2019    04:05:49 (IP code: X.X.50.124)
 https://udn.com/news/amp/story/10995/3802743

行政院前院長賴清德疑似把台南市政府台北辦公室當個人競選辦公室,引發爭議。名嘴黃暐瀚今天在臉書貼文,「英德內戰,物極必反」,賴清德在台南市政府台北辦公室與「八家將」見面,不算大事(算瑕疵,不是死罪),真正嚴重的是,「乃公」吳乃仁居然也在。

他表示,新潮流「雙仁」吳乃仁、邱義仁,那是無可替代的領導地位;吳乃仁出手幫賴清德,這對蔡英文總統來說,不只芒刺在背、必須除之後快。

黃暐瀚說,外界對於週刊去拍,是否有「政治力介入」,一直有所猜疑,尤其該週刊最近有「出走潮」,人力上是否還有能力偷拍?備受質疑。

黃暐瀚表示,他接到週刊的高層說明,儘管最近離開了多人,但跟拍人力絕對沒問題;他願意相信,這是週刊自己拍的,而不是出於所謂的「政治偵防」。

他指出,這套照片出來之後,會有三個後續影響:

1、投鼠忌器,想挺賴的民進黨立委將有所顧忌。

2、楚門世界、無所遁形,未來想跟賴接觸的「政商大咖」,紛紛走避。

3、英賴撕破臉,往後還想「蔡賴配」,幾乎沒有可能。
 

Record ID: 1557285954R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/10/2019    10:46:22 (IP code: X.X.193.222)
 >2、楚門世界、無所遁形,未來想跟賴接觸的「政商大咖」,紛紛走避。

就這點,也不是沒有破解的招數,就是留下來,「暫緩訪日」,自己親身去一一拜訪所謂「政商大咖」,一點一滴地把整個支持的政商架構重新建立起來,做大人物、成為領袖,要有這樣的氣度和自信。

初選在即,我實在看不出有什麼訪日的必要,還一去就五天,也太久了吧?正發生這樣需要損害控管的當頭,都不去處理,反而還跑去國外(如果訪美那就另當別論了),是在躲避初選、躲避五人小組的「勾勾纏」嗎?^^
 

Record ID: 1557285954R050   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

WE ARE 49ER TAIWANESE