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外獨會意見交流

 

【賴清德公器私用1】臺南市府北辦淪競選辦公室 賴清德3天4度進出直擊

發言人:代PO 一下, on May/08/2019    11:25:54 (IP code: X.X.185.58)
 https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20190507inv009/



台南市府每月花5.2萬元公帑,租下位於北市鎮江街的台北辦公室,門外還高掛招牌。
廣播專訪結束後,賴清德的黑色座車一溜煙消失在台北街頭;接近中午時,黑色座車突然現身立法院附近,賴清德下車後悄悄前往鎮江街一處辦公大樓。本刊調查,此處就是賴這次初選從未曝光的作戰基地「台南市政府台北辦公室」。

新潮流系要角、賴親近幕僚及新系立委也陸續到場,十多人齊聚「南市府北辦」密商選戰策略,一直低調運作的賴營團隊首度集體曝光,也讓新系內部雙頭押寶英、賴的傳聞正式浮上檯面。由於該作戰基地是台南市政府花公帑租用,如今卻淪為賴清德初選競選辦公室,明顯公器私用,嚴重悖離賴清德從政以來一直自豪的清廉形象。

本刊直擊2人競辦運作意外發現,宣布不設競選總部、要用「五不策略」打贏初選的賴清德,幾乎每次北上跑行程,都帶著幕僚、助理頻繁進出台南市政府花公帑設立的台北辦公室,久未露面的黨內新潮流系前大老現身操盤。
 

Record ID: 1557285954   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    20:10:53 (IP code: X.X.117.66)
 >且審判過程不符合程序正義,因此他贊成特赦陳水扁

從「司法補救」的觀點來看,提「特赦」是補償不了程序正義的。

國民黨當年把扁案扯得跟麻花一樣,注定了日後的「特赦」難度,這一點,阿扁自己其實也清楚。但是,現今保外就醫這種變相式的特赦,阿扁也不能接受的,於是,把氣出在現任的蔡英文總統身上,便成了一個很好很簡便的工具和理由。

其他人(特別不是很懂法律的人)則因此就成了入戲的觀眾。
 

Record ID: 1557285954R031   From: 台灣

回信 發言人:termo, on May/08/2019    20:48:02 (IP code: X.X.203.22)
 吳乃仁出現! :-O

我早就預感新潮流要復辟.
這大咖不會說退就退的, 絕非省油的燈, 一定要至少咬一大口.
 

Record ID: 1557285954R032   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/08/2019    20:48:52 (IP code: X.X.203.22)
 032, 是temo所發. 打錯字. 881. 

Record ID: 1557285954R033   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    21:00:32 (IP code: X.X.117.66)
 錯錯不會變成對——我看陳水扁

時事想想
硬風
發佈於 8 月 7, 2013
阿扁的案子,雖然引起藍綠之間很大的對立。但是台灣社會對扁案卻有相當的共識:

扁案的審判,有外力的干預

根據2012年3月TVBS 的民調,包括藍軍在內,有67%的台灣人認為扁案的審判,有外力的干擾。台灣人對於司法公正審判有信心的,只有18%。

平常在美國,大家最沒有信心的是政治人物。但是最有信心的就是司法。因為司法是代表公正及社會正義。台灣的司法被馬政府操作成這個樣子,實在令人痛心。

所以馬政府所做的一切程序正義很有問題的東西,像恐嚇證人,換法官等等,老百姓看在眼裡,並不是不知道。連藍軍的人也大多數認為有問題。

扁軍們的盲點

對於很多支持阿扁的人來說。台灣的政治真是讓他們感到很挫折。馬政府對於阿扁,可說是在做政治追殺。特別費除罪了。但是和特別費性質類似的國務基要費卻一直不能除罪。非常明顯,他們是針對和阿扁有關的故意不除罪。

但是雖然大家都同意扁案的審判過程很有問題,不管民意調查怎麼做,台灣的選民還是大多數反對特赦。

阿扁的審判的程序正義不是很有問題嗎?阿扁不是應該沒有罪嗎?為什麼大家反對特赦阿扁?

還有,特赦是不管有罪或沒有罪都可以特赦的,為什麼不管國民黨或民進黨的民調,多數人都反對特赦?

另外,最近的民調,多數的選民已同情阿扁的病情,贊成讓扁保外就醫了,為什麼多數還是反對特赦?

事實上這就是許多扁軍最大的盲點:老百姓比他們想像的要頭腦清楚多了!

錯錯不會變成對

數學上負負得正。但是在人生的邏輯上,錯錯並不會變成對的。

美國人在教小孩時,碰到小孩子做錯事時,找別人也做錯事為藉口,不願認錯。他們常會對小孩說:Two wrongs don't make a right! 就是說兩個錯並不會變成一個對。

政治上的事情,更是這樣。對手犯了錯,並不代表你就對了。也不是別人做錯了,你自己的錯就會變沒有掉。

老百姓並不認為因為扁案的程序正義有問題,阿扁和他的家人就沒有貪污。馬政府對司法的踐踏,讓我們很難以原諒。但並不是因為馬英九做錯了,阿扁的錯就會消失,阿扁的錯也不會變成對的。

許多扁軍以為馬英九做錯了,阿扁所做的就會變成對的。那並不是平常人的邏輯。老百姓的邏輯並沒有那麼不好,他們不同意。不然早就多數同意特赦了。

黑社會的道義

古老的黑社會有自己的一套義理人情。黑社會的頭頭因為比較有社會資源,常常接濟經濟情況比較不好的會員。這些受到幫助的人,也都變成一輩子的效忠這些黑社會的人,不管他們是怎樣作奸犯法,這些人都忠心耿耿。

但是那是黑社會。民進黨是現代化的政黨。他們是理念相同的人的結合。他們應有自己的理念,自己的核心價值,那是他們組成政黨最大的目的,每個黨員都應該尊守。在民主的體制下,沒有任何一個個人可以高於黨的理念,黨的核心價值。

我們沒有理由把民進黨弄成只忠於一個人,說那是人情義理。那只是把民進黨「黑社會」化,變成跟黑社會的黑幫一樣,只要是自己的人都是對的。只要有人曾對我好,我就效忠一輩子。

這種黑社會化的政黨,放棄了而沒有了自己的核心價值,在現代的社會中決不可能存活多久。
(未完待續)
 

Record ID: 1557285954R034   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/08/2019    21:04:35 (IP code: X.X.117.66)
 (續)
程序正義的問題

在正常的法制國家中,如果法案的程序正義有問題,判決應為無效。

如果扁案判決無效,重新審判,結果會怎樣?

我特別提供幾個連結,從江春男、柯文哲等都認為阿扁有罪。老百姓反對特赦也就是他們也認為阿扁有罪。我不知為什麼扁軍們那麼有把握阿扁會判無罪?未免太有自信了!

在邏輯上,程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪。

不過最重要的是,我們並不是只談法律,我們是在談政治是非。在政治上,一個政治人物可以「秘密的」接受那麼多的政治獻金嗎? 阿珍收了那麼多錢,阿扁有可能不知道嗎? 會有人拿了那麼多錢去給阿扁(或阿珍)而不要求對價關係,那樣合理嗎?這些拿錢的人如果沒有收到對價關係的回報,有可能善了嗎?世界上會有那種人嗎?

阿扁的可能結局

另一方面,台灣只是表面上法治的國家。扁案已經被政治化了。台灣的法院,絶不會自己認錯,改判阿扁無罪。

台灣目前的政治環境,很悲哀的,扁案也只能政治解決。

坦白講,馬政府如果要放阿扁,他們隨時可以特赦,不需要等到扁病很重才做。

但是,如果大部份的民意都反對特赦,馬英九絶不會特赦。

就是馬英九下台後,如果還是國民黨的話,大部份的民意還是反對特赦,相信特赦的可能性也是很低。

另外一個可能就是保外就醫。雖然馬英九一直反對。但是我個人認為只要民調上很多人贊成保外就醫,就有可能。

解法

不過有一個方法,是己經證明過非常有效的方法,並且已試了好幾次:阿扁向大家認錯。

我們只要看看韓國(其他國家也有例子,但對台灣人來說比較陌生)前總統的例子就好。他們被判刑了以後,都一再的向國民道歉,人民也很快的原諒他們,支持特赦。他們也都很快得到特赦。

人都會犯錯,只要反省道歉,大部份的人都不會為難。

像目前,不願認錯但一直要回民進黨的動作。就是能回民進黨,只是意氣用事。只要想一想親綠者(不要談藍軍,請見幾個參考的連結)的反彈,就可能把扁得到的一點支持沖垮掉。那樣做只是把陳水扁的釋放,變成完全沒有可能。只是無知者在害陳水扁而矣。

扁軍們如果以為一直強調馬英九的錯誤,就能消除阿扁的錯誤,那是他們當局者迷,他們太低估人民的智慧了。

負負得正,但是錯錯還是錯。別人做錯了,你自己的錯並不會自動消失。

只有誠心的道歉,真正的和解才有可能開始。
 

Record ID: 1557285954R035   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/08/2019    21:31:07 (IP code: X.X.175.20)
 賴清德已說明,朋友見面才去那裏,若是開會,另借場地。請看今天新頭殼新聞。 

Record ID: 1557285954R036   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/08/2019    21:50:50 (IP code: X.X.4.123)
 https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20190508/1563112/
賴清德澄清非私用南市府北辦 議員要求撤租


黃偉哲市長有夠綏@@
 

Record ID: 1557285954R037   From: 台灣

回信 發言人:David, on May/08/2019    22:04:04 (IP code: X.X.99.18)
 想起2012選前,王金平的車子,被“不小心”拍到要見小英的新聞。還有彭淮南見小英都被拍到,不知道國安系統或情報局有沒有介入啊 

Record ID: 1557285954R038   From: 台灣

回信 發言人:David, on May/08/2019    22:06:43 (IP code: X.X.99.18)
 國安局或情治系統都可能是兩面人,利用這樣的人,是要小心在關鍵時刻,被反撲的 

Record ID: 1557285954R039   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/08/2019    22:15:31 (IP code: X.X.28.32)
 


"由於該作戰基地是台南市政府花公帑租用,如今卻淪為賴清德初選競選辦公室,明顯公器私用,嚴重悖離賴清德從政以來一直自豪的清廉形象"?!

"公器私用,嚴重悖離"?!

放他奶奶個狗臭屁!!

肏!!

 

Record ID: 1557285954R040   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/08/2019    22:21:11 (IP code: X.X.117.66)
 R038、R039

從利害關係上來說,這宗「賴清德公器私用」的新聞其實還只是「小節」,新潮流和小英之間才是被ㄉㄧㄤ得最慘的那兩方。我若是像馬英九時代那樣不當掌控國安系統的蔡英文,這新聞我就不會發了,因為不一定傷得了賴清德不說(他那不及格的事後反應其實沒有人會事先掌握得到,沒有人會從這裡事前就意會到這樣會給賴清德扣分),玩殘了自己的社會信用和與新潮流之間的信任關係,對自己的選戰和從政人格都「很傷的」。

基本上,這比較類似在「敲山震虎」,但那隻虎,並非賴清德。
 

Record ID: 1557285954R041   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/08/2019    23:50:48 (IP code: X.X.147.218)
 小台北 034 跟035 的貼文問題頗多。

>>>程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪
這跟無罪推定原則相抵觸。尤其是接下來的一堆問號,就想給人入罪,未免誇張。

司法的結果是否應該一定要符合社會期待。這我認為正確的答案應該是否定的。例如美國的 OJ Simpson 殺妻案就是一個例子。法律就是要證據,在證據不足下,無法「完全」排除辯方無罪的可能性,那辯方是該被判無罪。
 

Record ID: 1557285954R042   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:24:12 (IP code: X.X.117.66)
 R042

從「廉政精神」的觀點來看,「官員收錢」就是個很大的瑕疵、非議。「無罪推定」能幫他脫罪(只是馬不肯做也不會放過他),但人們的道德良知上就對他的評價「從此打折」了。

因此,文章是告訴你,這不是只有無罪推定與否的問題,沒有那麼簡單。

而同樣敘述在R035一開始也說了!
1.在邏輯上,程序正義有問題只是代表審判無效,並不代表一定無罪。
2.台灣只是表面上法治的國家。扁案已經被政治化了。台灣的法院,絶不會自己認錯,改判阿扁無罪。

當然,文章裡把「特赦」看得很EASY,是我另外一個感到訝異的地方,不過想到這是2005年發出的文章,那時阿扁都還沒有被假釋,把「特赦」廣義推進到也屬要求釋放阿扁的訴求方向之一,就不奢求了!
 

Record ID: 1557285954R043   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:25:15 (IP code: X.X.117.66)
 >不過想到這是2005年發出的文章

更正,是2013年。
 

Record ID: 1557285954R044   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/09/2019    00:33:47 (IP code: X.X.238.15)
 對了,你昨天說「賴自己發表過的政見,能嚴肅看待的部分,其實和蔡也沒有兩樣。」

你認為就特赦陳水扁這件事看來,夠不夠嚴肅?有沒有兩樣?
^_^
 

Record ID: 1557285954R045   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:41:46 (IP code: X.X.117.66)
 >把「特赦」看得很EASY,是我另外一個感到訝異的地方

特赦,是總統對特定已受確定判決的刑事罪犯,免除執行刑罰。特赦的方式,由總統命令行政院,轉令法務部審議、實施;特赦僅能免除特定罪犯刑之執行,也就是不用再接受處罰或坐牢,但罪行在法律上未消滅。

而文章裡提到鄰國韓國對卸任總統的特赦,主要的前提也都是在當事人已經認罪,向社會懺悔。

但阿扁面對各項罪名一律採予不認罪的態度,這種不合作的精神,首先就與特赦精神牴觸。

若要不考慮認罪與否,直接特赦,他身上也還背有數案在身(尚未審完),這些案子依特赦法規來說,還是不符特赦條件。

也就是說,都要符合特赦條件的話,那就得把剩下的案子「過完場」,走審理程序,讓它們完結,問題是還有多少個案子?這些都要走到猴年馬月?

既然特赦也只能「免除特定罪犯刑之執行,也就是不用再接受處罰或坐牢」,跟「保外就醫」、變相地同時暫停其他所有案子的審理,其實也沒差多少。那麼就維持現狀(持續保外就醫),不再審理其他案子,等同「特赦」的實效,也是一種妥協方式。
 

Record ID: 1557285954R046   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/09/2019    00:44:30 (IP code: X.X.117.66)
 >你認為就特赦陳水扁這件事看來,夠不夠嚴肅?有沒有兩樣?

不夠,因為特赦已無意義,他現在就是「保外就醫」中,這種「假釋」,等於是變通的「特赦」。

所以一點也不是啥「嚴肅﹞的政見。
 

Record ID: 1557285954R047   From: 台灣

回信 發言人:Dry, on May/09/2019    00:53:36 (IP code: X.X.95.234)
 最近看多了賴清德及其追隨者的無恥言論,我對這種新聞不意外。 

Record ID: 1557285954R048   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/10/2019    04:05:49 (IP code: X.X.50.124)
 https://udn.com/news/amp/story/10995/3802743

行政院前院長賴清德疑似把台南市政府台北辦公室當個人競選辦公室,引發爭議。名嘴黃暐瀚今天在臉書貼文,「英德內戰,物極必反」,賴清德在台南市政府台北辦公室與「八家將」見面,不算大事(算瑕疵,不是死罪),真正嚴重的是,「乃公」吳乃仁居然也在。

他表示,新潮流「雙仁」吳乃仁、邱義仁,那是無可替代的領導地位;吳乃仁出手幫賴清德,這對蔡英文總統來說,不只芒刺在背、必須除之後快。

黃暐瀚說,外界對於週刊去拍,是否有「政治力介入」,一直有所猜疑,尤其該週刊最近有「出走潮」,人力上是否還有能力偷拍?備受質疑。

黃暐瀚表示,他接到週刊的高層說明,儘管最近離開了多人,但跟拍人力絕對沒問題;他願意相信,這是週刊自己拍的,而不是出於所謂的「政治偵防」。

他指出,這套照片出來之後,會有三個後續影響:

1、投鼠忌器,想挺賴的民進黨立委將有所顧忌。

2、楚門世界、無所遁形,未來想跟賴接觸的「政商大咖」,紛紛走避。

3、英賴撕破臉,往後還想「蔡賴配」,幾乎沒有可能。
 

Record ID: 1557285954R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/10/2019    10:46:22 (IP code: X.X.193.222)
 >2、楚門世界、無所遁形,未來想跟賴接觸的「政商大咖」,紛紛走避。

就這點,也不是沒有破解的招數,就是留下來,「暫緩訪日」,自己親身去一一拜訪所謂「政商大咖」,一點一滴地把整個支持的政商架構重新建立起來,做大人物、成為領袖,要有這樣的氣度和自信。

初選在即,我實在看不出有什麼訪日的必要,還一去就五天,也太久了吧?正發生這樣需要損害控管的當頭,都不去處理,反而還跑去國外(如果訪美那就另當別論了),是在躲避初選、躲避五人小組的「勾勾纏」嗎?^^
 

Record ID: 1557285954R050   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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