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外獨會意見交流

 

2016後兩方支持者心態的差異

發言人:一二三, on May/10/2019    23:41:07 (IP code: X.X.16.99)
 主要是講支持者心態的不同

民進黨支持者這邊
2014-2016大贏之後,完全執政
很多人基本上就失去了向「不同意見者」傳達訴求的熱誠
變成等著執政的中央「聖君」降臨,用到手「權力」來實現我們大大小小的各種願望
向不同意見者傳達訴求的熱誠,變成了向中央執政者「爭取」的熱誠 (爭取,講好聽就是建言)
不同立場、理念的團體,從可以聯手的盟友
變成了稀缺權力資源的競爭者

國民黨支持者這邊
在2014-2016的大敗之後
失去了能夠依靠的「聖君」之後,不能再坐以待斃
基層的支持者紛紛動起來,在各種管道積極奔走說服和自己意見不同的人
中間選民也好,民進黨的支持者也好,
是關係到自己核心利益也好,只是可以利用的議題也好,講難聽就是只要能帶風向
總是要找機會拉攏、統一戰線,「由下而上」地弱化民進黨的執政

台灣有很多人,不論藍綠,都有這種「聖君」情節
我不能肯定這是普遍的人性
還是不成熟民主的表現

原來2014-2016投民進黨的的支持者中
各種不同理念群體,各有各的核心理念和立場
不但大部分的能量都用在向權力中心「爭取」實現自己的願望
不再重視拉攏、訴求不同理念的陣營
還會在要不到之後,轉而成為憤怒的反對者

以上的觀察,用來補充解釋2018民進黨的大敗
自認甚為貼切

但我也要承認,我也是2016之後失去和網友辯政治議題的熱誠之一
心態就是,接下來等民進黨上台表演,自己只要在台下看戲
畢竟我日子過得還算舒服,也沒啥人脈可以爭取或影響政策
但我大致上對蔡英文政府的大方向是滿意的

2018的大敗
我一開始覺得是政府對假新聞應對不夠
政策的宣導解釋也不足
我依然相信這是一部分因素,所以小英為首的政務官親自做政策解釋還是很重要的

但在自身的反省和觀察後認識到
支持者們的心態差異,也是有不能低估影響力
 

Record ID: 1557502867   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/11/2019    00:03:12 (IP code: X.X.219.223)
 是支持者心態差異?或是施政者耳充不聞?

如果支持者大致滿意,豈會有2018大敗?

你最想表達的重點是什麼?
 

Record ID: 1557502867R001   From: 台灣

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    08:18:43 (IP code: X.X.16.99)
 R001

支持者有各種不同的立場
例如同婚團體,台獨團體,環保社運團體,扁迷
假設他們2016都投給民進黨
但他們都支持其他團體的理念嗎? 彼此間都不見得同意了

但是這些人,不能說全部,但有不少是有錯覺
認為他們支持的人2016大贏了,就等同於他們那個團體的理念已經贏了大多數的支持

認為他們不再需要說服其他「民眾」,只需要「爭取」、「督促」政府去做他們要的事情
眼裡不再有其他意見不同之人

只有「現在權力在我這邊」、「權力理所當然應該要為我的立場服務」的傲慢
所以2018公投,同婚案、擁核案、冬奧正名案等等,都重重的打了這些人的臉
當然這些這只是例子,有同樣症頭的團體不是只有他們

相反你去觀察擁核團體,反年改團體,甚至是統派團體
因為他們輸了選舉,所以反而認識到,他們需要說服、去「sell」的對象,不是權力
而是基層活生生的民眾,即使是是其他各種立場與自己的相左的民眾

2018不是只有民進黨大敗,幾個公投案也是象徵2014-2016所謂的「本土派」「進步派」的大敗
傲慢的不只是民進黨疏於政策的宣傳解釋
「本土派」、「進步派」等團體的傲慢,就是我要表達的

P.S. 本土派、進步派只是信手捻來的標籤,不見得精準。應該不影響意義的傳達
 

Record ID: 1557502867R002   From: 台灣

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    08:22:31 (IP code: X.X.16.99)
 > 認為他們支持的人2016大贏了,就等同於他們那個團體的理念已經贏了大多數的支持

他們有的也許不是錯覺,而是比我想象中更強烈的傲慢
說不定是認為 我支持人大贏了,只需要上台的人乖乖聽話,那我也再也不需要其他意見不同者的支持
 

Record ID: 1557502867R003   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/11/2019    09:53:26 (IP code: X.X.203.102)
 噢,一朝權在手 便把令來行!

It’s my turn!
 

Record ID: 1557502867R004   From: 台灣

回信 發言人:阿冷, on May/11/2019    09:59:03 (IP code: X.X.121.247)
 非常細膩透徹的觀察與分析,好文! 

Record ID: 1557502867R005   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/11/2019    11:02:18 (IP code: X.X.186.133)
 欄主還是沒有說清楚,為什麼會有2018這種遷怒式投票?
年改:理論上,實現階級正義,理應獲得農工階級掌聲。實際上有嗎?
非核:大家在意的是,電價會不會漲?會不會缺電。為何直到投票前,大家還存有疑慮。
同婚有這麼急嗎?
東奧正名:主政者居然相信會影響參賽。
勞基法修改,被國企勞工居多的勞團牽著走,而未聽取廣大私企勞工心聲。
以上這一切,只說明一個重點:只急著要給勞團,同婚團,反核團有個交待,匆匆急就章。
年改則是拍蒼蠅,不打老虎。可是蒼蠅與老虎,票票等值。
如果當初先作司法改革,也許2018還hold得住。
 

Record ID: 1557502867R006   From: 台灣

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    11:32:23 (IP code: X.X.16.99)
 R006
開欄文的重點,並不是解釋遷怒式投票
而是在說明,2016之後,雙方支持者運用能量的差異

>如果當初先作司法改革,也許2018還hold得住。
我不客氣的說
這種姿態就是我想表達的傲慢
你覺得司法改革最重要,另外也有一批人覺得七天假最重要
還有一批人覺得同婚最重要
還有一批人覺得空汙最重要
還有一批人覺得年改最重要
還有一批人覺得居住正義最重要
還有一批人覺得台灣正名制憲加入聯合國最重要
還有一批人覺得阿扁特赦,馬狗抓進去關最重要
但是每一批人都有共同的想法:
「如果民進黨先做 ____ 」或者 「 如果民進黨不要做 ____ 」「也許2018就不會敗那麼慘」
都只看到自己和權力所在之處,看不到別人
就好像一個籃球隊的球員,眼裡只有自己和藍筐
那這樣的球隊不大敗也難啊

大家都覺得自己關心的議題是最重要的,是2018大敗的主要原因
其他團體關心的都可以先不要搞
這種傲慢就是我歸納出來,四路八方過去支持過民進黨的團體
如何放棄和基層不同意見者的溝通,而造成整體大敗
公投的結果就是最響亮的巴掌聲了
 

Record ID: 1557502867R007   From: 台灣

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    11:39:09 (IP code: X.X.16.99)
 R006
關於你提到的核能議題
很明顯這也是政府政策解釋的不足之處
加上一般民眾並不會在自己不關注的議題上多做功課
哪一方「溝通」的勤,哪一方就把風向帶起來

你知道核三的除役年限就是2025年嗎? 並不是政府要主動把服役中的核電廠關掉
你知道核電在台灣只剩下10%嗎?
https://www.cna.com.tw/news/ahel/201812050042.aspx
有44%的民眾以為台灣主要是靠核能發電
 

Record ID: 1557502867R008   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/11/2019    12:45:24 (IP code: X.X.241.49)
 欄主的觀察很細膩,正確。可是結論卻不太對。
每個團體關注的事情不同,因為每個團體都會有追求對自己有最大的利益的訴求。這是人性。要求人放棄人性去遷就別人的最大利益,最後肯定會失敗,因為這樣做違反人性。但這是蔡英文這兩年來最常做的事情。
領導者最重要的事,就是找出這些來自不同團體的支持者的最大公約數,也就是共同的利益,然後說服不同的團體為了這個共同利益來支持她。
蔡英文以前只左不獨的策略,造成了去年選舉大敗,證明她並沒有抓準這個最大公約數。
 

Record ID: 1557502867R009   From: 美國

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/11/2019    12:52:26 (IP code: X.X.241.49)
 其實這道理很簡單,家裡有小孩的也都會懂。如果大人一直偏心,總是要求一個小孩要遷就另一個小孩。我敢保證最後一定手足失和,家庭破碎。
這就是民進黨的現狀。
你可以討厭阿扁,但你不能否認以前阿扁的時候其實兩邊的利益照顧的比較平均。所以左翼與獨派可以相安無事。
而蔡英文在這點上是不如阿扁的。
 

Record ID: 1557502867R010   From: 美國

回信 發言人:temo, on May/11/2019    13:02:02 (IP code: X.X.158.133)
 >總是要找機會拉攏、統一戰線,「由下而上」地弱化民進黨的執政

這時相當伊部分, 習慣了走[地方包圍中央]路線, atama 控固力的DPP, 就成了人家(CPP, KMT)很方便的傭兵了.

我幫你講完整一點. 呵呵.

 

Record ID: 1557502867R011   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/11/2019    13:20:43 (IP code: X.X.241.49)
 剃摸一定是家裡小孩的那種。
如果你家有兩個小孩,一個叫蔡民主,另一個叫蔡進步。晚餐的時候蔡民主說要吃披薩,蔡進步卻說吃披薩不健康要吃素,如果是你的小孩,那你會怎麼處理?

蔡英文的處理方式就說蔡進步是對的,蔡民主不要吃披薩了,也要改吃素。而且幾乎每次都是這樣。你認為蔡英文這樣處理好嗎?
 

Record ID: 1557502867R012   From: 美國

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    14:11:52 (IP code: X.X.16.99)
 R009

>領導者最重要的事,就是找出這些來自不同團體的支持者的最大公約數,也就是共同的利益
我現在的看法,傾向於政治的大潮還是由每個民眾個人集合起來的力量推動的
不是被動地像個棋子,只能等「領導者」來驅動
因此我不認為執政的中央就是「大人」,其他沒有官位的就是「小孩」
每個團體,每個成人都是大人,他們的行動和態度都會影響台灣後續「劇情」的發展
當然參與的人多且積極,影響力就大,參與的人少並消極,影響力就小
並不是只有蔡英文一個人在台上,其他人都在台下看表演
而是每個人都是一個角色集合起來在推動故事的發展

如我上論壇來和網友筆戰,就是一種行動的表態
不是如2016選完那時,覺得可以就此告老還鄉,不問政治
各種藍色利益團體在聯合次要敵人,帶風向
不也是他們在發揮「無官無職」的影響力? 而且還是很成功的案例

所以我會說,大敗固然蔡英文有政策和宣導解釋不利之處
但若看公投結果,國民黨、民進黨兩方的選民各自的姿態差異
不可忽視是雙方氣勢消長的因素

如同婚團體,他們有些人完全不在乎反對者的想法,只在乎政府是不是按照他們要的做
如果執政黨的是個ㄧ堅定反同的政黨,是否他們才會乖乖「下鄉」去說服反對者呢?

同樣台獨團體、扁派團體和其他各種利益(理念)團體也是如此
只有當朝權力者不再友善的時候,才會想到去找同溫層以外的基層民眾爭取支持

而你看擁核團體、反年改團體
相反的,因為知道當朝執政黨不是他們的人,所以心力都花在經營基層,擴大群眾基礎
四處拉攏遊說,或者是散布假新聞造謠來弱化民進黨

這點道理,對藍綠都ㄧ樣
大概只有在官位、權力完全沒機會在自己這一邊的時後,才會明白的了悟
 

Record ID: 1557502867R013   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/11/2019    14:28:07 (IP code: X.X.158.133)
 012 是跟監的, 不用理. 

Record ID: 1557502867R014   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/11/2019    14:30:28 (IP code: X.X.158.133)
 續014, 據我所知 他是漢語"一家親"族. 

Record ID: 1557502867R015   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/11/2019    19:23:27 (IP code: X.X.241.49)
 據你所知?你知個屁!你只知道玩 Golden glitter ㄟ肖a.



>>>不是只有蔡英文一個人在台上,其他人都在台下看表演

當然。像我舉的例子,家庭成員沒有只乖乖坐著等家長決定晚餐要吃甚麼,而是有各自表達出對於晚餐的想法。
然而這個家庭裡,只有家長一人能開車,所以家長確實擁有最終決定權。這是無庸置疑的。
所以重點是,如果這位家長,明顯只偏袒家裡某位成員,而長期忽視其他成員的意見,甚至縱容這位成員對其他有不同意見的家庭成員惡意的攻擊。那這個家庭最後是一定會不合。這道理不難理解吧?
 

Record ID: 1557502867R016   From: 美國

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    22:21:10 (IP code: X.X.16.99)
 R016

你的小孩比喻很有意思
這比喻延伸下去
綠的這邊就像只有一個大人帶一群不能自理生活的小孩子
而藍的這邊,因為家裡沒大人,所以小孩都得轉大人
結果就是藍的一群大人,打綠的一個大人還帶一群一小孩,那綠的當然要大敗了

上面的比喻算是半開玩笑,但也藏了一點真實
但我認為你提的是另一的觀察點
和我想表達的,並不是同一個層面的事
不論你說的「家長」是不是面面俱到地讓所有的人滿意
當這些「小孩子」想到的只有媽媽,只有「向上管理」能力
卻沒有對外、對基層反對者溝通的熱誠
不管這家長是不是都滿足到這些小孩,這個家已經注定要輸給另一家了
 

Record ID: 1557502867R017   From: 台灣

回信 發言人:一二三, on May/11/2019    22:26:06 (IP code: X.X.16.99)
 只剩「向上管理」的熱誠,而疏於「向下管理」與「橫向管理」
可以總結我開欄對2016之後「本土派」、「進步派」大敗的結論
 

Record ID: 1557502867R018   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/11/2019    22:54:12 (IP code: X.X.241.49)
 現實面就是這個家只有一台車子,鑰匙在家長手上,錢也在家長手上。你說小孩要有自理能力,這沒錯,所以這位小孩終於鼓起了勇氣向家長討車子的鑰匙,要自己開車去吃披薩。

接下來家長的反應你也知道了…
一開始叫小孩等等,然後又找了一些小孩的堂兄弟勸他打消念頭,目前最新的說法是可以去吃披薩,但不准吃以外吃習慣的那種披薩,反正就是理由一堆。另外一個小孩也不閒著,一直鼓吹他的兄弟應該搬出去… 罵他兄弟比跟與鄰居小孩吵架還凶。

你難道不覺得這個家的問題出在家長身上?
 

Record ID: 1557502867R019   From: 美國

回信 發言人:一二三, on May/12/2019    08:30:43 (IP code: X.X.21.223)
 R019
如果台灣是一黨專政國家
那你說得似乎沒有問題
但是台灣不是只有民進黨
也不是可以當作反對者不存在,不需要選舉的國家

用你的比喻來說
當這個家有車子的時候,除了開車的那個人,大家都退化成小孩
沒車的時候反而大家都比較像個大人

那麼只要這個家突然間從沒車變成有車了
不管誰開車都會遇到這個困境
都會被別家的大人們打假的
因為大家都顧著搶方向盤
 

Record ID: 1557502867R020   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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