貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。07/16/2019 20:51:29     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

距離大選剩下245天.....

發言人:崇德阿春, on May/11/2019    13:25:48 (IP code: X.X.15.12)
 今天是5/11,距離2020大選的1/11就8個月,不過就半年多一點。

按照民進黨初選時程,4月底以前就應該要產生總統候選人,如果4月底順利產生候選人,那現在什麼狀況?不就是整個大選編組陣仗都已經完成,我們已經好整以暇的在操兵演練了,不是這樣嗎?當國民黨還是一個亂局,民進黨已經未來四年的施政白皮書一章一章的提出來了,看在人民眼裡,民進黨不就是一個國家安定和平的重要力量?

4月過去了,現在5月中,我們現在在做什麼,我們除了每天看電視,看到高雄那個草包被泛綠陣營電到整個人傲慢、不屑、易怒、外行的草包本質表露,我們暗自看爽外,我們做了什麼?

結果他馬的我們還在討論初選規則???

我們每一個人都應該參加過外部考試,聯考、證照考、求職考....,哪一個考試不是先有簡章規則,然後才去報名考試,有聽說過已經報名了,才來討論考試日期、要考哪幾個科目等等,“競賽中不能改變規則”這是普世價值,是一個常識ABC,這樣有疑問嗎?

規則不符時代需求,當然可以改,但不是應該在起跑前講好嗎?民進黨初選橫豎不過就兩個人競爭,初選規則白紙黑字在那裡,也修正過好幾次了,大家都適用同一套規則,有誰能說選不出最強的,這兩個人幾次民調也都在伯仲之間,初選誰贏誰就出線,不就這麼簡單嗎?

也許會說,小英如果初選失利,就代表否定她過去的執政成績,說的也有道理,但退一步想,如果人民覺得她沒有做很好,想要換個人來做,這也不是一種民主精神的表現嗎?連任者在同一套規則下,自然就要表現自我肯定的信心,就來選啊,誰怕誰?

又有一種說法,連任者還要參加初選,還要接受競爭者挑戰,既殘酷又無情,但是政治的殘酷是今天才知道嗎,開餐廳哪有怕人吃的,既然要搞初選,還會怕人家挑戰,米國川普多跋扈,還不是乖乖參加共和黨初選接受挑戰,有聽說川普對初選規則有怨言,然後大家來修改規則嗎?

民進黨要展現出不同於國民黨的氣勢,才能夠在2018敗選後重拾人民的信心,國民黨是那種初選都走完、人選都合法產生了,都還可以硬硬生把人家拔掉,但那是國民黨的爛,民進黨也要來搞這種小動作嗎?

民進黨五人小組主要任務大家都知道是要勸退賴清德,這也OK,協調本來也是初選的一部分,但就要努力盡早完成任務啊,萬一勸不了退,那就選啊,兩強相爭出線的不是更強的嗎,有什麼好擔心的,誰能說選不出最強的?

如果照原本時程,4月底候選人就出線了,我們現在不是應該正在緊鑼密鼓,展現團結氣勢,好好來對付主要敵人了,敵人還處在一個亂鬥狀況,那是敵人的事,我們已經照我們自己的節奏往前走一大段了,還是回頭說一句,我們現在在做什麼?

國民黨亂七八糟,人民不會看不到,但民進黨初選也搞成這樣灰頭土臉、歹戲拖棚,你以為人民會對你有多大信心?

退萬步講,如果真的規則要改,反正要改,乾脆就一了百了,就改成連任者優先,只要連任者表達連任意願,初選就取消一次,問題立刻解決,候選人隨即產生,趕快備戰2020,這樣挑戰者也可以優雅的下台,不是我不戰,我沒有戰場啊!
 

Record ID: 1557552348   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:28:53 (IP code: X.X.15.12)
 我沒有一字一句表達出對個別候選人的偏好,所以千萬別說我因為支持誰,所以立場怎樣怎樣,只是對初選搞到這樣看不下去,發點牢騷而已。 

Record ID: 1557552348R001   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:31:11 (IP code: X.X.15.12)
 民進黨好幾個連任立委,初選也中箭落馬,不過就抱怨兩句,鼻子摸摸就認了,不然還能怎樣? 

Record ID: 1557552348R002   From: 台灣

回信 發言人:木杵, on May/11/2019    13:31:50 (IP code: X.X.15.105)
 原本誰有想到會有初選 

Record ID: 1557552348R003   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:35:01 (IP code: X.X.15.12)
 >>原本誰有想到會有初選

初選一直存在啊

2003阿扁連任也有初選

只不過是同額競選

沒人挑戰而已

初選既然存在 還會怕人挑戰嗎?
 

Record ID: 1557552348R004   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/11/2019    13:47:18 (IP code: X.X.158.133)
 又炒冷飯了? 

Record ID: 1557552348R005   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:47:54 (IP code: X.X.15.12)
 一個主事者,本來就該對未來的狀況設定一些假設

A計畫出況,就啟用預備的B計畫

我們民間小公司都知道這樣運作,掌管黨務大機器會不知道?

初選制度開跑,沒人挑戰就走A計畫,有人挑戰就走B計畫......

不是這樣嗎?
 

Record ID: 1557552348R006   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:49:11 (IP code: X.X.15.12)
 >>又炒冷飯了?

初選不過才起跑1公尺

這樣是冷飯?
 

Record ID: 1557552348R007   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    13:51:17 (IP code: X.X.122.84)
 好文可以借來轉貼嗎? 

Record ID: 1557552348R008   From: 台灣

回信 發言人:7nm, on May/11/2019    13:52:26 (IP code: X.X.206.174)
 民調結果很多人都棄賴投蔡了,無非是要讓蔡英文有舉辦初選的勇氣

等有了初選再來給她洗臉
 

Record ID: 1557552348R009   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    13:52:34 (IP code: X.X.15.12)
 版權沒有

翻印不究

^^
 

Record ID: 1557552348R010   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    13:55:16 (IP code: X.X.122.84)
 不用理會那個白痴 temo
把他的貼文當屁就對了
temo 的程度到底有多低?
以下是老挖的親自認證


回信 發言人:挖地雷, on Nov/22/2018 13:04:06 (IP code: X.X.179.119)
temo,

你這麼愛拉東扯西的,請自己去開欄,不是只指現在這欄,我正式這樣告訴你
 

Record ID: 1557552348R011   From: 台灣

回信 發言人:淵文, on May/11/2019    14:03:14 (IP code: X.X.35.91)
 Temo 前輩的標準論述是:bye, 下線了 

Record ID: 1557552348R012   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/11/2019    14:03:46 (IP code: X.X.20.219)
 好文+100!誰初選勝出,本人全力支持,絕對回台投票+捐款 

Record ID: 1557552348R013   From: 紐西蘭

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    14:05:58 (IP code: X.X.122.84)
 回信 發言人:淵文, on May/11/2019 14:03:14 (IP code: X.X.35.91)
Temo 前輩的標準論述是:bye, 下線了



沒下線
躲在一邊感覺炮他的人走了
幾分鐘後又鬼鬼祟祟偷偷摸摸爬上來放兩個屁
 

Record ID: 1557552348R014   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/11/2019    14:07:27 (IP code: X.X.135.46)
 


"民進黨五人小組主要任務大家都知道是要勸退賴清德,這也OK,協調本來也是初選的一部分,但就要努力盡早完成任務啊,萬一勸不了退,那就選啊,兩強相爭出線的不是更強的嗎,有什麼好擔心的,誰能說選不出最強的?"

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

良心立論, 值得推崇!

 

Record ID: 1557552348R015   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/11/2019    14:32:44 (IP code: X.X.158.133)
 >Temo 前輩的標準論述是:bye, 下線了

絕不炒冷飯, 你講對了, 對冷飯say "bye". BYE!
 

Record ID: 1557552348R016   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    14:37:24 (IP code: X.X.15.12)
 >>誰初選勝出,本人全力支持,絕對回台投票+捐款

阿春一直是小英的支持者,兩次大選我們家4票從未少過,小英也做得很辛苦,但進得廚房就不能喊熱,那是宿命。

賴清德因為都在南部,做的好或不好,我比較沒有感覺。

雖然這一年來,政府的表現有幾件事情真的讓人看不下去,同性結婚、台大校長、婦聯會....,我幾次想開欄批判,但都忍了,第一我知道帐不能都算在小英頭上,其二是我們還有更主要的敵人要戰,不能扯後腿,現在有點敏感,只要你批評,就算是良心建議,也會被歸到敵對陣營。

但我可以確信,小英如果勝出投入大選,我們家4票絕對不會缺席。
 

Record ID: 1557552348R017   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    14:49:13 (IP code: X.X.122.84)
 >>>>>退萬步講,如果真的規則要改,反正要改,乾脆就一了百了,就改成連任者優先,只要連任者表達連任意願,初選就取消一次,問題立刻解決,候選人隨即產生


這個不太可能發生
蔡不但要卯穩贏,還想著姿態要優雅 (雖然現在吃相就已經夠難看了)
蔡已經放話萬一不行就全代會解決
萬一民調一再落後,全代會直接黃袍加身,可以推說這是全國黨代表的決定,老娘是不得已勉為其難才上陣
 

Record ID: 1557552348R018   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    15:07:56 (IP code: X.X.15.12)
 >>這個不太可能發生

隨便啦

在上位者之所以在上位,就是他們比我們有智慧,比我們有辦法解決問題,他們製造出來的問題,就他們自己去解決。

我們就念兩句牢騷,然後對自己手中那一票負責就好。
 

Record ID: 1557552348R019   From: 台灣

回信 發言人:好朋友, on May/11/2019    15:21:20 (IP code: X.X.172.176)
 給欄主拍拍手,在外獨甘冒大不韙。 

Record ID: 1557552348R020   From: 紐西蘭

回信 發言人:鬼島太郎, on May/11/2019    15:38:33 (IP code: X.X.131.127)
 

急甚麼急?皇帝不急,急死太監,等祭央ㄨ民調高過癩神自然會辦初選!
 

Record ID: 1557552348R021   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    15:42:53 (IP code: X.X.122.84)
 要錢沒錢
要人沒人
要資源沒資源
賴宣布初選的第一天就已經注定失敗的命運

版上幾個蔡奴不分白天夜晚,工作日休假日,每天打賴,天天打賴,時時刻刻掛在版上(應該是不用上班有得抽的鸚鵡毛)
實在不知道版上那幾個白痴到底在驚啥洨?
 

Record ID: 1557552348R022   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    15:53:02 (IP code: X.X.15.12)
 >>給欄主拍拍手,在外獨甘冒大不韙。

赤腳的不怕穿鞋的
 

Record ID: 1557552348R023   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    16:00:03 (IP code: X.X.15.12)
 >>賴宣布初選的第一天就已經注定失敗的命運

賴唯一的機會是初選照著時程走,當然他不見得會贏,只是個機會

但是當5人小組出現,我就知道了.......

我們沒有人希望2020大選會輸

但是一個坦蕩的政黨,總該有不同於對手的作為
 

Record ID: 1557552348R024   From: 台灣

回信 發言人:好朋友, on May/11/2019    16:10:34 (IP code: X.X.172.176)
 那個政黨我們給他鞋子穿,他卻反而不會走好路,革命情感終究抵不住權利的腐化。 

Record ID: 1557552348R025   From: 紐西蘭

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    16:17:00 (IP code: X.X.122.84)
 不會走好路
但是學會花錢養五毛
 

Record ID: 1557552348R026   From: 台灣

回信 發言人:test, on May/11/2019    16:17:17 (IP code: X.X.213.186)
 好文 

Record ID: 1557552348R027   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/11/2019    16:47:59 (IP code: X.X.135.46)
 

版上幾個蔡奴不分白天夜晚,工作日休假日,每天打賴,天天打賴,時時刻刻掛在版上(應該是不用上班有得抽的鸚鵡毛) 實在不知道版上那幾個白痴到底在驚啥洨?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ROCDPP 洪姓前秘書長所言甚是.

 

Record ID: 1557552348R028   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/11/2019    17:23:00 (IP code: X.X.181.15)
 有競爭才有活力才有動力,沒有賴清德參加初選,蔡英文總統和幕僚這陣子會這麼拼命,造勢活動一場接一場?
不過還是要給當權派一個良心的建議,一定要勸退暗樁柯文哲,否則就算幹掉賴清德,2020年還是一樣沒有贏的機會
 

Record ID: 1557552348R029   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/11/2019    17:33:05 (IP code: X.X.144.223)
 蔡英文已造成"不敢正面大膽接受挑戰"的形象。
最倒楣的是立委候選人,會成為出氣桶。
總之,初選會越拖越不利。
 

Record ID: 1557552348R030   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/11/2019    17:34:46 (IP code: X.X.181.15)
 5月22號只是討論初選民調要再延到幾號
這就是蔡陣營現在的策略,一邊造勢,一邊繼續採取拖延戰術
一直到賴清德承受不住黨內壓力自動退出為止
 

Record ID: 1557552348R031   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/11/2019    17:43:48 (IP code: X.X.122.84)
 說著說著,樓上就來了一隻鸚鵡毛死北死木靠北靠木,不過這次大家默契都很好,沒人鳥他,再下去應該很快就會失業,ㄎㄎ 

Record ID: 1557552348R032   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on May/11/2019    18:30:43 (IP code: X.X.214.110)
 阿春兄:

小英總統與賴清德前院長,這兩位我無偏好,因為我都認可這兩位對台灣國格的堅持與維護。

這段時間,對英德之間選擇沉默,是因為避免風波一再擴大。

我來外獨網已經二十年,每隔四年就會看到四年一度的世足賽、奧運,歷經五屆。

每一屆FIFA、奧運,您的貼文是我必定拜讀的文章。尤其是FIFA相關貼文,讀起來實在是讓人心悅不已。

不僅世足杯、奧運,包括各國間的棒球、排球、籃球....您的貼文都是必讀佳品。

或許是喜歡運動賽事的您,養成了注重比賽規則公正的人格特質。

事實上,喜歡運動的人,喜好看運動節目的男人,都很注重裁判的公正性,更何況是遊戲規則的公平?

倘若台灣青少棒遠渡重洋出國打國際杯,爭奪冠亞軍時,卻遇到韓國的愛國裁判,在規則明確下還是被硬判出局。我想,台灣人吞不下這口氣。

這是我第一次看到比賽開始後,有參賽隊伍一再要求大會更改比賽規則,這實在令人匪夷所思。

自從上次修改規則後,已讓我內心產生OS,這次還一再修改規則?這已經讓民進黨標榜的民主精神流失頗重。事實上,已經對民進黨造成大傷害。

這段期間,有些外獨老網友,深陷其中過深,表現出過於喜好某方而相挺,經常出現對獨派內部「入主出奴」的攻擊方式。宛如成了某陣營的網路代言或民間頭人,似乎早已忘卻了民主精神。這當中有些還是我敬佩多年的老網友,實在是讓我頗詫異。

您甘冒不韙,表達自身想法,這種勇氣值得後生晚輩學習。

您不會孤單的,因為我與你一樣。

我不是中國人,不慣於量身訂作這種風格。

哪怕是「專制」與「民主」,「貧窮」與「富有」,「先進」與「落後」..........,國與國之間參加國際比賽,制度與規則下,觀眾再來挺各自喜歡的隊伍。

 
民主社會,先挺制度,再挺人!
 

Record ID: 1557552348R033   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/11/2019    19:27:55 (IP code: X.X.28.197)
 033+100 比賽規則及裁判的公正執法都是大家共同努力維護的目標!簡單說就是在程序正義之下、才能得到真正的強者、否則即使初選勝出,是否2020會勝出、始終是問號❓難怪柯市長在答覆媒體是否選總統時表示⋯⋯要天亮了(國民兩黨初選出來後)、還要天空下著雨(國民兩黨人選都陷入苦戰)、還要走到他所設計的陷阱之後、才會決定出來。柯市長還真的是先站在高山上、看著馬兒亙踢啊! 

Record ID: 1557552348R034   From: 紐西蘭

回信 發言人:Ok, on May/11/2019    19:36:51 (IP code: X.X.28.197)
 記得上次是Supper Doctor 在討論另一件事情時、特別提過程序正義的原則(歐美澳紐稱為Due Process), 比如一個殺人犯或是酒醉駕車撞死人,的確不對、但是檢察官在取供時、仍然會被要求提供嫌犯一位律師在場才能進行、否則就會犯下程序不公而甚至敗訴! 

Record ID: 1557552348R035   From: 紐西蘭

回信 發言人:KM, on May/11/2019    19:49:40 (IP code: X.X.182.10)
 忍不住嘴賤一下!
常在這裏徘徊的台派網友應該也會到另一個政治網站;南方論壇,看看文章發發言才對吧?跟這裡不同的是,那裡算是乾淨許多沒有一堆426在哪裡發廢文!當然!因為如此,發文量也跟這裡不能相比。但是,比起文章的可讀性其實並不比這裡差,這對我這種ROM專門,懶得花腦筋花時間留言的人來說也是蠻好消磨時間的一個地方。
最近,台派陣營裡因為初選的問題出現分裂,連帶的台派的網友也開始分裂各為其主!一些我以前所敬仰的寫手也都不可免俗ㄧㄧ跳下來表明立場!當然,不愧是有內涵的寫手!雖說是表明立場但內容還是四平八穩不讓人認為自己有特定人選喜好!但,既有私心當然不論文章再如何的修飾掩飾還是讓人一眼看出!其實這也沒啥!我自己就是對小英總統的喜好高於賴前院長,而且與日俱增!
嘴賤想說的是,雖說是兩個性質相近的台派政治網站,在這裡,可以看得出來一些“重要級寫手”(純粹我自己的獨斷的見解)都傾向於支持賴前院長,但是,相反地,南方論壇確是極度的擁護小英總統,而且批起對手來一點不留顏面,金孫這個名詞我就是在那裡第一次看到!
我是不知道這些寫手高人有沒有到對面去交流想法,至少從網名來判斷看來魏晉分明井水不犯河水!當然不排除換個網名留言也是有可能!
單純只是看到自己常逛的兩個台派政治網站竟然有這麼大的差別覺得有趣!嘴賤一下,沒啥特別目的!
還是一句,他們上面怎麼相爭,對於下面的我們只要心頭抓到穩,只投台派絕無二心就好,人選早一點,或晚一點決定其實還好!
大した問題でも無いし、問題視にするべきではない!
 

Record ID: 1557552348R036   From: 日本

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    19:54:37 (IP code: X.X.165.25)
 否則就算幹掉賴清德,2020年還是一樣沒有贏的機會
---------------------------------
這是什麼鬼話,當初扯的霸王條款、沒收初選,至今也沒見他發生,現在又扯這些
蔡賴之爭能不能釋懷,還沒大選就一堆鬼扯蛋,民主為大也要勝選為尊
 

Record ID: 1557552348R037   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    20:10:49 (IP code: X.X.165.25)
 民進黨這一仗可不比以往,以往只是小兒科
輸了頂多悶幾天,不管什麼派,蘋果派,也不願看努力幾年有一點小成績,台商也回來了
台灣也許可以開始穩定,不是一個未知數
 

Record ID: 1557552348R038   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    20:14:44 (IP code: X.X.15.12)
 >>蔡英文已造成"不敢正面大膽接受挑戰"的形象。

我不會擔心因為初選競爭而導致民進黨分裂,民進黨只發生過個人出走,從未發生集體退黨,因為大家知道黨內鬥爭只是必要過程,我們還是有共同任務要去完成。

我倒是特別注意這個現象,賴清德說了,承諾初選落敗的一方就要支持勝選的一方,但小英沒有正面回復這個承諾,只說1+1>2,我的解讀是,小英連“可能落敗”的字眼都不能出現在她的字典中,雖然我認為她落敗的可能性已不大。
 

Record ID: 1557552348R039   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    20:37:41 (IP code: X.X.15.12)
 威老大

謝謝您對阿春過去著拙文的閱讀,那是我的榮幸。

>>這段時間,對英德之間選擇沉默,是因為避免風波一再擴大。

我也一樣,我一直避免提到對英、德兩人的偏好,支持一方就勢必被貼上標籤,然後就會產生對立,小英因為在執政,所以被肯定或批評的面比較大,坦白說我對賴清德還沒有特別感覺,唯一深刻印象是台南大地震期間他的辛勞,如此而已。

我一直覺得沒有人是不可取代的,但是你要取代在位者,你自己要有本事,挑戰落敗就乖乖接受領導,不過就是這樣。
初選搞到這樣歹戲拖棚,我當然可以推測出民進黨高層在想什麼,在位者只要是連任,初選只是聊備一格,大家行禮如儀就好,然有人想到竟然冒出個挑戰者,這個挑戰者還是照規則來走的,結果卻搞到整個節奏都亂套了,那就表示民進黨自己危機處理不及格,本來就在教戰守則裡要有一些的備案,臨時推出一個5人小組,不就表示自己也亂了嗎?

挑戰者還是自己同志,你要面對是強國共匪,人家是不按道理出牌的,你要怎麼應付?
 

Record ID: 1557552348R040   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/11/2019    20:37:53 (IP code: X.X.181.15)
 英派就是不願意面對現實,去年九合一大敗最主要就是有一百多萬綠營選民不願投票
現在民進黨初選這樣搞,2020年這些人就更不可能出來投,有些腦殘的就會改投高層的暗樁柯文哲
 

Record ID: 1557552348R041   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    20:40:42 (IP code: X.X.15.12)
 修正

在位者只要是連任,初選只是聊備一格,大家行禮如儀就好,沒有人想到竟然冒出個挑戰者
 

Record ID: 1557552348R042   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    20:50:48 (IP code: X.X.15.12)
 >>簡單說就是在程序正義之下、才能得到真正的強者、否則即使初選勝出,是否2020會勝出、始終是問號❓

我比較沒有辦法接受,勝選是第一考量,要談民主,等勝選再來說。

2016國民黨民主產生洪秀柱,硬是被獨裁式的拔掉參賽權,結果砂石倫出來還不是敗選,勝敗是一回事,但我覺得如果洪秀柱選到底而落敗,我會對她多一分尊敬,雖然尊敬不怎麼值錢。

我還是回頭說,英德不是兩強嗎?誰出來不都是強者嗎,會懷疑的人顯然已經先入為主的設定強者了,只是這種設定,又能有幾分可靠?
 

Record ID: 1557552348R043   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/11/2019    20:59:02 (IP code: X.X.181.15)
 60幾歲了還有公主病,富家千金出身的就是不知道政治險惡
明明已經破功信任度崩盤,還是執意要用盡一切手段連任,2020年輸掉選舉卸任之後知道要面對什麼嗎?
馬英九2016年下台前都敢搞兩個案子,浩鼎案和立法院前秘書長獻金案,當然只是警告意味,畢竟當時蔡英文是如日中天的準總統
2020年就不一樣了,卸任之後失去保護傘,要面對的是抄家滅族,不只是自己,還有哥哥和其他親人
 

Record ID: 1557552348R044   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    21:17:54 (IP code: X.X.165.25)
 到現在民進黨都是照著民主走,多方考量也是為能否勝選努力,卻被一堆腦殘多方挑撥
1+1=2只是呼籲沒有強制,就看兩造要選擇民主大於勝選,還是勝選大於民主
否則贏了初選輸了大選,蔡賴兩人只有一條單行道
 

Record ID: 1557552348R045   From: 台灣

回信 發言人:台灣鄉親, on May/11/2019    21:24:08 (IP code: X.X.48.186)
 R0
》民進黨五人小組主要任務大家都知道是要勸退賴清德,這也OK,協調本來也是初選的一部分,但就要努力盡早完成任務啊,萬一勸不了退,那就選啊,兩強相爭出線的不是更強的嗎,有什麼好擔心的,誰能說選不出最強的?

這個不OK
一面倒的協調不叫協調
要協調OK
要公平協調
勸退要兩邊勸退
五人小組只勸退賴清德沒有勸退蔡英文
他們只是蔡英文的奴才

R17
》但我可以確信,小英如果勝出投入大選,我們家4票絕對不會缺席。

投給把五人協調小組當奴才的蔡英文只是為虎作倀
台灣鄉親們投不下去
 

Record ID: 1557552348R046   From: 美國

回信 發言人:doors, on May/11/2019    21:24:36 (IP code: X.X.181.15)
 廢話,支持賴的就是還想要贏
賴清德出來挑戰之前,多數綠營支持者(自我感覺良好的英派除外)都已經對2020年不抱希望
 

Record ID: 1557552348R047   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    21:28:21 (IP code: X.X.165.25)
 蔡賴兩人只有一條單行道,民進黨回到阿扁下台年代
就等著國民黨一國兩制把台灣賣了,再來選特首
韓口號的人進得來,不就是解放軍
也許有點誇張,但誰能知
 

Record ID: 1557552348R048   From: 台灣

回信 發言人:HENRYHSU, on May/11/2019    21:33:35 (IP code: X.X.113.71)
 正解,沒有一個正常人覺得蔡英文會贏得2020大選的,更慘的事還會拖累立委選舉 

Record ID: 1557552348R049   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    21:36:34 (IP code: X.X.165.25)
 你能懂蘇貞昌當行政院長,台灣四平八穩
就一樣同個位置,卻有兩種行情
九合一有誰讓民進黨得不到信任
 

Record ID: 1557552348R050   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/11/2019    21:43:34 (IP code: X.X.165.25)
 民進黨還沒初選,就一堆未仆先知的腦殘  

Record ID: 1557552348R051   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    22:29:19 (IP code: X.X.15.12)
 我認為民主和勝選兩者

沒有什麼負面的必然關係

就是說沒有要不民主才能勝選這回事
 

Record ID: 1557552348R052   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    22:54:31 (IP code: X.X.15.12)
 >>一面倒的協調不叫協調

五人小組是奉命的,怎麼可能去勸退小英,所以我不是說了,萬一勸不了退,那就選啊,我相信“協調”還沒有結束,我們就 wait & see。

>>台灣鄉親們投不下去

我不會投不下去啦,要我投郭老闆或韓草包,我寧可自己去撞牆
 

Record ID: 1557552348R053   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    23:04:12 (IP code: X.X.15.12)
 >>只投台派絕無二心就好,人選早一點,或晚一點決定其實還好!

越拖,過程中運作的痕跡就越多,摩擦就會多,摩擦多還能心平氣和嗎?

問題會越來越多,不會沒什麼問題的。
 

Record ID: 1557552348R054   From: 台灣

回信 發言人:台灣鄉親, on May/11/2019    23:06:21 (IP code: X.X.48.186)
 R53
1
沒人教你投中國黨
2
報老鼠冤:你四大佬嗆退我我五大佬就耍退賴
你在野我在朝
初選是我控制的
人肉鹹鹹
 

Record ID: 1557552348R055   From: 美國

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    23:10:01 (IP code: X.X.15.12)
 >>你在野我在朝 初選是我控制的

這也沒辦法

形式比人強,執政有執政的優勢

初選拖到現在,就是執政優勢的運作

我們都能看懂的,他們當事人比我們更清楚
 

Record ID: 1557552348R056   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/11/2019    23:11:32 (IP code: X.X.68.158)
 感謝🙏阿春賢拜的好文及清晰的思路
 

Record ID: 1557552348R057   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/11/2019    23:18:50 (IP code: X.X.197.167)
 原來這欄是幫賴清德鞏固他登記參加初選的正當性呀?^^那也沒什麼,輕舟都過萬重山了!初選時程已經走來到這邊,大家就按捺住性子,好好看下去吧!^_*

我還是先幫民進黨說說話,論述一下該黨的初選制度及其精神,免得大家被所謂的「假性平等」給牽著走,覺得是制度對賴清德不公,在掩護蔡英文吧!^_^

1.民進黨在2011年1月22日臨時全代會表決通過,總統、區域立委、直轄市長、直轄市議員、縣市長等公職提名黨內初選,採用「全民調」方式產生(意即排除原來的黨員投票+民調二合一的方式...請注意,當初見諸文字的只有『民調』二字,而不是大家想當然耳的『電話民調』^_*)。其中總統初選方式採登記,登記後先行溝通協調,若無法達成協議時,由黨中央辦理民調決定提名人選

(ps.比較重要、根本欄主題切身相關的,我就用紅字high light出來,當初其實還討論不少東西,暫時和本欄主題無關,就不在high light範圍之內。)

因此,根據該決議之精神,使「協調」這項在總統初選裡變得「相當重要」。「外人」可能覺得,幹嘛不阿莎力一點,拿刀互砍,一次就決定勝負,乾淨俐落,別那麼婆婆媽媽不行?因為,上一屆(2007年)總統初選,民進黨一次出來了四個人角逐黨內提名,在沒有協調機制下,四路人馬「惡鬥」,在同黨同志中尋找敵人,派系動員,媒體介入,政策辯論演變為人身攻擊,排藍條款竟變為忠貞調查.....blablabla,「相當精彩」!原本因阿扁的貪汙疑雲就已經讓民進黨始初起點的選情不佳,四路人馬過度激烈的交鋒,更讓外界對民進黨無法團結的印象相當強烈,而失去支持的信心和意願。

2.「總統初選」的重要,除了要選出代表民進黨的總統候選人外,選出來的人還要擔任立委選舉「領頭羊」的角色,如果不能團結全黨,選戰就會相當吃力,甚至因而選情不佳,反輸了大選,並失去不少立委席次;這可以從當年2008年大選結果看得出來,儘管總統大選的得票率,還不算太過難堪(41.6%),但立委選舉的結果,只得到37%得票率,席次更低得可憐,27席僅佔總席次的24%,不到四分之一。

3.論述到這裡,大家對總統初選的重要性應該有了共識吧?那麼,還存在的問題,就是「阿莎力點,快快選出候選人」會有什麼問題?其實也就是說,「協調」這東西,為什麼非要不可?林北就是一心一意要選,你黨中央、五人小組,幹嘛老是成天對我「勾勾纏」,非要我退選不可?「協調」本身,本來就是要在走到初選以前,確定出一個候選人(而且也只會有一位),因此當中央和五人小組,在協調的過程中,一定會針對特定對象,「進行勸退」,以避免真要走上初選最後這條路,讓黨內裂痕,難以弭平,有害團結,將來全黨上下,很難一致對外,贏得大選。因為蔡英文是現任者,賴清德是挑戰者,黨內機制,本來就是會以勸退挑戰者為優先,其比例不脫四六開三七開甚至是二八開----其實各位捫心自問,賴清德是不是在3/18決定參選前,根本沒有透露出、甚至是否認要參選的風聲?初選制度原本就是因地制宜,為了只有蔡英文一個參選人而準備,只是走個過場而已?既然賴清德的「突襲」成真,那麼把時程拉長(應該說是把總統初選和立委初選時程調換過來,先進行立委初選,再來處理總統初選這部分),讓參選對手都有時間準備。

大家也不要怪是黨中央,包括蔡英文對賴清德不公,中執會決定把總統初選和立委初選時程調換,是經過全體執委「共識決」同意的,也就是說,包括挺賴的兩位執委,都同意這樣做,「以利團結,避免分裂」。是大家的共識,沒有這樣識大體的胸襟,我想也不值得成為被全黨上下所團結支持的對象吧?

4.而除了民調外,2011年還廢除掉了黨員投票,記住那年也是選舉年,民進黨都是在選舉年才擬定辦法,並照著辦法走。取消了黨員投票,是該屆最重大的變革,初選已不再大費周章,正好解了民進黨的燃眉之急:沒錢也沒人力可以辦黨員投票的尷尬,和因黨意可能和民意之間有落差而產生失真,選不出切合民意需要的候選人的難題。

前面也講過2007年的混戰局面,在這之前,最早「黨員投票」全權決定政黨提名的候選人。後來又陸續加入了幹部評鑑、民調、徵召等其他方式,黨員投票比重一再下降,還一度出現紅極一時的「排藍民調」創舉,那一屆,則是讓「黨員投票」,正式走入歷史。

5.至於大家討論最熱切的「手機民調」,如果是中執會討論,那會過的可能性也不大,畢竟前面就講過,中執會開會決議採「共識決」,有兩位挺賴的人馬在裡面,除非還有其他利益攸關的包裹表決也在裏頭,影響他倆的抉擇,否則他倆就會是這個辦法通過最大的絆腳石,兩人中只要有一人堅持,這辦法過的機會就很渺茫;在這麼短的時間內,民進黨也不可能再去召開臨全會,像2011年把「黨員投票」拿掉那樣,將「手機民調」納入。雖然說,當初法案見諸文字的,只有「民調」二字,而非「電話民調」,也沒有規定手機算不算電話民調的一種工具等等,但這種茲事體大之事,也沒人敢真的蠻幹。

只是,去年底大選,使用傳統工具的民進黨,因民調失真的錯失而輸掉大選也是事實,如果不讓較真實的民意呈現,民進黨焉能繼續踏踏實實地贏得選舉?至於技術問題,總統大選既然是全國選區,「手機民調」短期內也不需要特別從電話公司調資料進行戶籍地的快篩,幹嘛不就在這屆總統初選實施,呈現較真實的民意呢?
 

Record ID: 1557552348R058   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    23:23:33 (IP code: X.X.15.12)
 >>感謝🙏阿春賢拜的好文及清晰的思路

沒什麼,發個牢騷而已,但也謝謝

我只是不想再經歷一次2018那種敗選的難過,2018那個晚上,當大勢已經明朗,我就關掉電視電腦,一個人坐在角落,什麼都不想,小鬼先跑來告訴我,小英辭黨主席了,那沒什麼,敗選辭職是民進黨的傳統,不用等到人家來官邸丟雞蛋逼宮。

又跑來告訴我,賴辭院長了,我突然忍不住偷偷掉了眼淚,自己倒了一杯酒,心裡滴咕著,幹你娘的,我等下一樣要睡覺、明天太陽一樣出來、地球也不會停,沒什麼了不起,幹!
 

Record ID: 1557552348R059   From: 台灣

回信 發言人:Loolipop, on May/11/2019    23:31:54 (IP code: X.X.68.158)
 阿春賢拜是在幫小英固票啊。
演變至今
小英ㄧ定會代表民進黨出賽2020的
因為誰都看出,賴已被邊緣化了。

阿春賢拜在舒緩挺賴的不滿,
2020無論如何(不爽)也要投小英

只可惜,阿春賢拜君子之腹,
被挺英的固執偏執,完全意偏了!
 

Record ID: 1557552348R060   From: 美國

回信 發言人:台灣鄉親, on May/11/2019    23:33:20 (IP code: X.X.48.186)
 中國黨不倒台灣不會好
台灣鄉親只投給可以打敗中國黨的台灣人
 

Record ID: 1557552348R061   From: 美國

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    23:37:21 (IP code: X.X.15.12)
 小台北大人

寫得很長,但我只對第一句話有意見......原來這欄是幫賴清德鞏固他登記參加初選的正當性呀?^^

我只想知道,既然辦了初選,而有人來登記,有哪一點可能是不正當的?

如果有,那是哪一點,如果沒有,那就沒有所謂“鞏固”的問題了
 

Record ID: 1557552348R062   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/11/2019    23:40:26 (IP code: X.X.68.158)
 2018 敗選後,我當夜完全無法入睡。
而且,我ㄧ直都覺得2020也完了。

是賴站出來,民進黨才有機會能走到今日,讓我們又重燃希望。

言盡於此了...


 

Record ID: 1557552348R063   From: 美國

回信 發言人:阿春, on May/11/2019    23:43:52 (IP code: X.X.15.12)
 其實什麼手機民調,那些都是枝節,今天的問題都出在,連任者的尋求連任,沒有人會以為還有人敢出來挑戰

結果竟然有個“不識趣”的,竟然敢挑戰,辦法上又不能禁止他登記,把大家搞得人仰馬翻,不過就這樣而已。

這是民進黨自己內部的危機處理問題
 

Record ID: 1557552348R064   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/11/2019    23:51:27 (IP code: X.X.68.158)
 沒有賴的挺身而出,
現在小英與民進黨還死氣沉沉呢!

不說了,越說越氣。
本來可以來一個「其爭也君子」,樹立典範。

現在是 ~ 唉 、唉 、唉、


 

Record ID: 1557552348R065   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/11/2019    23:51:43 (IP code: X.X.197.167)
 >寫得很長,但我只對第一句話有意見......原來這欄是幫賴清德鞏固他登記參加初選的正當性呀?^^

阿春兄應該是學過速讀,這麼短時間看完長文。^^


>既然辦了初選,而有人來登記,有哪一點可能是不正當的?

沒有什麼正當不正當,我裡面的文章其實有講,「初選原本就是因地制宜,為了只有蔡英文一個參選人而準備,只是走個過場」而已,既然多個挑戰者,而且是「突襲式登記」,那麼改變個對大家都公平的方式,重新來過,才是正辦呀!^_^
 

Record ID: 1557552348R066   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/11/2019    23:52:06 (IP code: X.X.81.120)
 蔡英文根本不是國民黨的對手。經過2018潰敗,蔡英文已成票房毒藥,硬要選2020,連立委也跟著陪葬。 

Record ID: 1557552348R067   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/11/2019    23:53:13 (IP code: X.X.197.167)
 >連任者的尋求連任,沒有人會以為還有人敢出來挑戰

>結果竟然有個“不識趣”的,竟然敢挑戰,辦法上又不能禁止他登記,把大家搞得人仰馬翻,不過就這樣而已。

喔,那真是我錯了!因為我還真沒看到那個「不識趣」的字眼,失敬失敬!^^
 

Record ID: 1557552348R068   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    00:06:01 (IP code: X.X.197.167)
 R063、R064

1.基本上,如果2018是對小英執政的「期中考」,那賴清德是她任內在職最久的行政院長,因此除了總統專職的外交及國安之外,請問他們有沒有執政共業?

2.與其對賴清德的助選,是建立在對蔡英文的否定之上,不如找出賴清德較清晰的政策論述,這樣才是真正肯定賴清德的地方。
 

Record ID: 1557552348R069   From: 台灣

回信 發言人:文野, on May/12/2019    00:08:47 (IP code: X.X.185.86)
 我不想多談初選的是非,基本上兩方都有錯

我只是想説,有人真的認真的想過如何赢嗎?
怎麼赢?重點在那裏?

因為小英不夠獨嗎?
因為小英對KMT不夠殘嗎?
因為小英對柯文哲不夠殘嗎?

這次大輸的起源在南部
水災是其中原因
高雄初選後派系紛擾
輕乎選情
加上蛋頭農政官員,還有新潮流隻手遮天

一連串的錯,造成現在的結果



 

Record ID: 1557552348R070   From: 台灣

回信 發言人:文野, on May/12/2019    00:14:11 (IP code: X.X.185.86)
 小英不是不能換,
最多她也是到 2024

重點是,民進黨是否還是個會反省的政黨
 

Record ID: 1557552348R071   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    01:03:00 (IP code: X.X.197.167)
 蔡賴之爭,就會被像文野這種人「各打五十大板」,真是情何以堪。 

Record ID: 1557552348R072   From: 台灣

回信 發言人:阿里, on May/12/2019    01:26:49 (IP code: X.X.213.79)
 到外獨來,難得一見的好文!

很可惜看不到央央民進黨的君子之爭。
 

Record ID: 1557552348R073   From: 台灣

回信 發言人:竹根, on May/12/2019    02:14:39 (IP code: X.X.107.128)
 讚同欄主! 

Record ID: 1557552348R074   From: 台灣

回信 發言人:驚啥, on May/12/2019    03:51:30 (IP code: X.X.172.29)
 支持阿春仔兄的說法。

可以選得漂亮一點。
 

Record ID: 1557552348R075   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    08:35:13 (IP code: X.X.252.203)
 事已至此
我只能結語我的感言

2020 我這票是小英的
但是她失去了我的尊敬

我們不是被綁架或含淚投票,
是別無選擇!


我希望那些持續攻擊賴的英粉們
不要再幫蔡英文結惡緣,流失選票了
 

Record ID: 1557552348R076   From: 美國

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    08:41:03 (IP code: X.X.252.203)
 小英的背後那些小人們,也ㄧ樣!

我並不討厭蔡英文,
但自賴宣布參選以來

小英及大部份的英粉表現
一直讓我心中原是平衡的天平
差距越來越大

我只能 ~唉 ~
 

Record ID: 1557552348R077   From: 美國

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    08:46:15 (IP code: X.X.252.203)
 跟阿春賢拜一樣,吞忍很久了
不吐不快

但是,日子還是要過
2020還是得投,而且全力支持。

英粉們,不要把自己搞成韓粉水準!

你們智慧風度水準強過他們何只千里?
 

Record ID: 1557552348R078   From: 美國

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    08:51:02 (IP code: X.X.252.198)
 可以霸氣;不要霸凌!
可以競爭;勿忘初心!
 

Record ID: 1557552348R079   From: 美國

回信 發言人:阿春, on May/12/2019    09:34:14 (IP code: X.X.15.12)
 台灣人早安 米加晚安

我還是說一下,這欄的重點不是在討論對英德支持的偏好,但是討論中難免會跑這個層面,這是意料中的事,反正對英德青菜蘿波各有所好,也沒什麼關係,我很感謝進來的大人提出的意見,我就不一一問候了 ^^

我很清楚為什麼初選搞到歹戲拖棚,原本大家都認為反正就是小英出來了,初選制度只是聊備一格,怎可能有白目的人還會出來挑戰,所以時程就輕鬆訂出來了,4月人選的定案不過是個形式而已,說的極端一點,2020大選出馬的人,2016就決定了,哪還等到什麼2019/4月。


就說啊,怎麼會跑出一個白目又不識趣的人跑去登記,偏偏這個登記的人也不是個無厘頭來選開心的,這下小英陣營開始緊張了,20大選沒想到我還要先打內戰,更糟糕的是,照原定時程,我還不見得一定就穩穩出線啊,我相信黨中央一定被小英罵得狗血淋頭,你們是怎麼辦事的,有人出來沒有事先情報嗎,事先就要去擺平啊,現在事情發生了,反正你們要想辦法,於是於是......後面一連串的動作就出來了。

黨中央知道一定要給小英時間,從賴登記後,小英每天行程滿檔,跑得比過去勤快好幾倍,她有執政優勢,跑行程當跑選戰一樣,總統畢竟有一定陣仗,所到之處就是鎂光燈焦點,時間一累積,可憐那個連個官派隨扈都沒有的賴清德,只能靠簽書來搏版面了。

時間拖的好處就在這裡,讓我有時間重新奪回主導權,當然黨中央必然要全力配合,於是賴清德就被擠到角落了,但是賴畢竟是一號人物,妳靠執政優勢、靠改變規則把人家擠掉,你總得給人家一個樓梯,我看不下去的原因是,不給樓梯就算了,還要踹人家兩腳。

台南市政府台北辦公室,任誰都知道那不是一個正式的辦公室,頂多是一個電話小姐在上班,那是給台南市府官員來台北出差開會的一個休息、泡茶、會客、吃便當的地方,賴清德是老市長,來辦公室休息會客不過就是個人情而已,你連這個也要打,當然賴被打了,自己也知道這沒什麼好解釋,只能摸鼻子認了,但人情冷暖他應該點滴在心頭。

回過頭講,小英陣營有沒有好好思考,為什麼有大老勸你放棄連任,為什麼賴要出來,你做得滿意度如果有超過50%,今天還會搞到這樣嗎?
 

Record ID: 1557552348R080   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    09:34:48 (IP code: X.X.197.167)
 呵呵,這就是問題,賴清德曾是內閣團隊的一員,且是其中在位最久的閣揆,他出來參選的正當性在哪?^^

捫心自問一下,所謂的英粉攻擊賴,和為了反英要拱賴,都是負面情緒的選舉問題,哪方在初選中就讓它擴散,一味指責對方,等到了大選對決時,還會有贏的希望?
 

Record ID: 1557552348R081   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    09:43:03 (IP code: X.X.252.141)
 參選正當性?

民主國家是誰都有資格參加吧?
就算是我想選,也沒有什麼不正當。

唉~
 

Record ID: 1557552348R082   From: 美國

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    09:44:56 (IP code: X.X.252.141)
 禿頭黃牙要參選,也沒🈶️不正當性啊?

笑死人了!
 

Record ID: 1557552348R083   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    09:45:37 (IP code: X.X.197.167)
 >民主國家是誰都有資格參加吧?
>就算是我想選,也沒有什麼不正當。

是啊,身為執政團隊一員,那你反過來指責蔡英文執政不力的基礎在哪??
 

Record ID: 1557552348R084   From: 台灣

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    09:49:48 (IP code: X.X.252.141)
 就算是如花、許純美出來選
人家她要選

你可以笑她不自量力,但
民主國家的選舉,
除了年齡不到或國籍問題。
誰沒有正當性?
好空洞的批判!

打球去881

阿春賢拜早安😄
 

Record ID: 1557552348R085   From: 美國

回信 發言人:Lollipop, on May/12/2019    09:52:00 (IP code: X.X.252.141)
 >執政優勢、靠改變規則把人家擠掉,你總得給人家一個樓梯,我看不下去的原因是,不給樓梯就算了,還要踹人家兩腳。

+10000000000000000
 

Record ID: 1557552348R086   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:02:46 (IP code: X.X.197.167)
 除非你不想贏大選,除非你就只是想拉小英下來,欲除之而後快,否則,你還得面對非綠營以外的參選人在外頭虎視眈眈。

因此,要先團結才能贏,要在團結的基礎出頭挑戰,你的正當性就要充足。

所以,你要參選的合理性正當性,就必須建構出一套合理的論述來,不然,人家也相信,只要是反英,不管是「如花、許純美出來選」,選民都會出來支持的不是嗎?^_*

那這樣的心態,別人想支持柯文哲、韓國瑜的,又有何不可?

邏輯論述要有嘛!^_^

賴想選可以,請問他幹嘛支支吾吾,一點也不光明磊落,直到參選登記截止前才去表態去登記,要選總統?^^

其它先不多說,他人都躲到日本去了!要五天後才回來,有沒有正經要選誰也不敢肯定,猜來猜去一片負面情緒的,能贏大選且讓對手陣營(指綠營以外)服氣那就有鬼了!@_@
 

Record ID: 1557552348R087   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:08:01 (IP code: X.X.197.167)
 >靠改變規則把人家擠掉

這句話解釋過,我在解釋一遍:

1.挺賴的中執委也同意「改變規則」
2.這麼考慮其實很簡單,當兩方爭執不下,「事緩則圓」,立委選舉先行,再來進行總統初選,時間的錯開才不致因陣營的分裂連帶影響全黨團結和立委的選情。

人家連挺賴的中執委都能體察時局顧全大局,你們這些支持者更不能只是一心撲在總統大選哩,完全不顧人家的立委選情吧?
 

Record ID: 1557552348R088   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on May/12/2019    10:08:03 (IP code: X.X.227.77)
 
小台北:

你的民主素到哪裡去了?
 

Record ID: 1557552348R089   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:09:09 (IP code: X.X.197.167)
 我的民主素養「都在」,你說說它怎麼不見了?^^ 

Record ID: 1557552348R090   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on May/12/2019    10:09:59 (IP code: X.X.227.77)
 
還在嗎?
 

Record ID: 1557552348R091   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:10:47 (IP code: X.X.197.167)
 不要打這種嘴砲^^ 

Record ID: 1557552348R092   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/12/2019    10:17:08 (IP code: X.X.15.12)
 小台北大人

您說的每一句話,都是在英、德兩人之間選擇的重要參考,都是一番精闢言論。

我相信賴清德被你說的這麼不堪,聽進去你的分析的人,自然就不會選擇賴清德,這是你精闢分析的最大價值。

但你唯一不能說的是,因為這樣,你賴清德連參選的資格都沒有。
 

Record ID: 1557552348R093   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:19:14 (IP code: X.X.197.167)
 對了我再補充一句:

專家,不是訓練有素的狗
民主,也不是一群只會投票的驢。

一群人在「改變規則」一事上「意有所指」地擴大指責蔡陣營的不是,卻總有所偏袒地忽略掉賴清德「突襲」的正當性,這樣的「假式民主」有失風度,只是暗喻出這些態度缺乏深度民主的表像罷了!
 

Record ID: 1557552348R094   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:23:38 (IP code: X.X.197.167)
 阿春大

應該說,我只是表明,規則改變並不像您質疑的那樣「不堪」,它是一個經過挺賴人馬同意、公平的起手式,它讓人理解到「假象的民主」也需要個修正的方式。

就降。
 

Record ID: 1557552348R095   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/12/2019    10:27:25 (IP code: X.X.181.205)
 >>形式比人強,執政有執政的優勢 初選拖到現在,就是執政優勢的運作 我們都能看懂的,他們當事人比我們更清楚

台灣人最賭爛的就是不公不義,要命的是,不公不義惦惦不出聲,大家還不知道,現在竟還敢公開這麼秋?優勢運作,對呀,所以我就是秋?

選票一直會懲罰秋的人...
 

Record ID: 1557552348R096   From: 台灣

回信 發言人:威兒乾, on May/12/2019    10:29:20 (IP code: X.X.227.77)
 
所以,此時你的民主素養又因人設施了?隨著不同人而轉彎?

隨著不同情境下民主反變成投票的驢?

改天你會不會開始轉彎歌誦起專制獨裁起來?

突襲?

這又是哪來的新名詞?稻草人?

所謂的突襲是違反規定?違反民主?民主國家下遵循已公布的制度參選是突襲?
 

Record ID: 1557552348R097   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/12/2019    10:29:56 (IP code: X.X.181.205)
 2020如果選出來的結果是,民進黨籍總統落選,立委又大敗....

我首先就會來恭賀英粉,因為你們的願望終於實現,也發生了...如同恭喜台中、高雄市民...
 

Record ID: 1557552348R098   From: 台灣

回信 發言人:大機車, on May/12/2019    10:32:54 (IP code: X.X.181.205)
 共產黨也是很秋,你看台灣人買不買帳...從來不買帳喔...  

Record ID: 1557552348R099   From: 台灣

回信 發言人:好朋友, on May/12/2019    10:33:47 (IP code: X.X.172.176)
 因為賴的突襲(以民主社會來說是污名化),所以蔡用拖延戰術就有它的正當性。
原來如此,受教了。
 

Record ID: 1557552348R100   From: 紐西蘭

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:39:11 (IP code: X.X.197.167)
 威兒乾

我簡略地回覆:

1.民進黨中執會決定改變規則,是經過其中兩位挺賴的中執委同意,中執委是「共識決」,他倆只要當中有一個不同意,這件事就不可能通過。

所以人家會同意也是肯定黨的態度,你在這邊叫嚷著不公平並沒有任何立論基礎。


2.是賴清德的「突襲」才會有中執會改變規則的決議發生,當大家都感到這樣不妥(包括賴系人馬,但不包括局外人的你),有些改變才會比較公平,同意黨中央的作法,做這樣的修正,就有它存在的充足理由。

就這樣簡單!
 

Record ID: 1557552348R101   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    10:44:18 (IP code: X.X.197.167)
 至於挺賴的中執委是誰?林俊憲和林聖哲是也~

林俊憲簡直是賴清德的代言人大家都清楚就不多說了!林聖哲是賴清德的現任發言人。
 

Record ID: 1557552348R102   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/12/2019    10:58:02 (IP code: X.X.111.214)
 民主可以反對手機納入初選民調
五人小組決議初選日期延後,所以蔡英文不民主

這民主邏輯只對蔡英文適用,對賴清德不適用
 

Record ID: 1557552348R103   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/12/2019    11:06:23 (IP code: X.X.216.247)
 現在不是說蔡的民調已超過賴,那為什麼還不把時程定案呢?
如果玩陰的,明年會贏嗎?
 

Record ID: 1557552348R104   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/12/2019    11:14:08 (IP code: X.X.229.24)
 我說不了小英政府及其身邊幕僚的好話,所以選擇傾聽他人的意見。
這是唯一平衡忿忿不平的方式,也是給自己一個再愛台灣的理由。

2020當沒有更好的人選的時候,我們還是只能選擇民進黨出線的候選人。
我只能默默祈望,上天保佑台灣,讓民進黨的初選最終能實踐民主進步的精神理念。

台灣公民給小英最大的完全執政優勢,誰料想得到小英執政三年荒腔走板,以致民調低迷?!
我們支持者不是不理性推崇賴清德,而是賴清德從政21年亮眼的成績單及表裡一致的論政風格值得期待。

川普總統政見兌現度高,美國民意支持度高,還不是一樣要連任就得再經一次初選的考驗?
小英憑啥執政優勢?如果是以現任優先來挾持賴清德,汙衊甚至逼退賴清德,我看不起小英!

我最擔憂的是,沒有民主哪來的民意支持?台灣2020還有一線生機嗎?


 

Record ID: 1557552348R105   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/12/2019    11:27:10 (IP code: X.X.15.12)
 雖然焦點已經模糊,但煙硝味先放一邊,來個 break,祝全天下母親,媽媽節快樂!!!

 

Record ID: 1557552348R106   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/12/2019    11:48:06 (IP code: X.X.15.12)
 阿JOY

我相信妳知道我在說什麼,我腦子很單純,看到不平的就直接說出來,不會拐彎抹角。

我們都不是第一天看政治,政治的眉角不是在我們看到表面的結果,而是這個結果背後的運作。

我從來不信什麼權威,什麼鞏固領導中心那一套,這也是我為什麼從來沒有投過國民黨一票的原因。

30年前我在大公司當主管,我對部屬說,你們都很專業,所以你們當專業的課長,而我沒有長才,所以我當主管,你們負責專業建議,我負責部門決策,但你們要不時的挑戰我的決策,你們覺得我可能不對,你們一定要說出來。

我當主管期間很輕鬆,不時的趴趴走出去拍照,因為他們都能獨當一面,我負責應付老闆就好。
 

Record ID: 1557552348R107   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on May/12/2019    12:18:28 (IP code: X.X.33.174)
 

祝假掰的阿春哥母親節快樂

您開這種欄一定得到這種結果,還假裝用心良苦被刻意模糊

跟賴神的為台灣好參選有得比^^

 

Record ID: 1557552348R108   From: 台灣

回信 發言人:X 真雄, on May/12/2019    13:22:04 (IP code: X.X.122.84)
 108

所以要開什麼欄才不算假掰? 你愛看的欄?歌頌蔡的欄?對賴ㄎㄠ洗攻擊的欄?
你不只沒民主素養,你連做人的基本格調也沒有
 

Record ID: 1557552348R109   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    13:27:20 (IP code: X.X.197.167)
 x真雄網友:

超醫和欄主之間的交情很鐵,「假掰」一詞只是他們「三八兄弟」之間的互虧和酸損而已,無需擴大解讀。
 

Record ID: 1557552348R110   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc., on May/12/2019    13:36:42 (IP code: X.X.33.174)
 

謝謝小台北兄幫忙說明

還有我的基本格調是不在網路上替自己辯護
 

Record ID: 1557552348R111   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/12/2019    13:56:37 (IP code: X.X.197.167)
 超醫大大不客氣,沒有節外生枝就好! 

Record ID: 1557552348R112   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/12/2019    14:36:02 (IP code: X.X.28.197)
 不要吵了,快點初選就是、誰勝出就挺誰、這樣公平吧! 

Record ID: 1557552348R113   From: 紐西蘭

回信 發言人:小台北, on May/13/2019    10:54:03 (IP code: X.X.149.59)
 Ok網友

請問你在台灣的戶籍地是哪區?該區提名的立委初選選完了沒有?
 

Record ID: 1557552348R114   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/14/2019    12:21:24 (IP code: X.X.70.204)
 113, 可笑! 你在海外有空做春秋大夢, 恭喜囉!

30年前, 是那樣, 30年後, "人民已經不欠民進黨" -- DPP 勝選的代理主席 一上台就宣稱的.

長大了 就該自己討趁, 還想要吃家裡夠夠, 到頭來就甚麼都沒有!

 

Record ID: 1557552348R115   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/14/2019    12:28:33 (IP code: X.X.70.204)
 滄海桑田阿!

>30年前我在大公司當主管,...
=====

>還有我的基本格調是不在網路上替自己辯護

合乎佛家講的 [無我]. 這需要很高的修養. 善哉!

不過 總覺得這小台北 好像知道得太多了一點.
 

Record ID: 1557552348R116   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    01:31:21 (IP code: X.X.135.116)
 >不過 總覺得這小台北 好像知道得太多了一點.

既然都說「善哉」,那便是「善哉,善哉!」

「覺得」的那回事,並不需要自尋煩惱。
 

Record ID: 1557552348R117   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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