貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。09/18/2019 22:02:35     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

笑人甚麼粉?那自己到底支持對象主張什麼知道?兼論媒體影響力。

發言人:花影, on May/12/2019    11:55:43 (IP code: X.X.185.15)
 我看這版支持賴清得除了扯甚麼民進黨初選程序延期為賴抱屈,這種程序議題外
(這程序問題,我也講好多次了,就不在扯了。哈)

那賴清德主張跟蔡英文差異在那?我昨天開欄質疑,看不到有一個支持賴清德的能回答。

所以批評什麼韓粉,柯粉?甚至甚麼英粉?那你自己是甚麼粉?
你可以具體說出支持對象的具體主張可行與對錯?

還是也跟韓國瑜一樣一句發大財,就爽爆了?



這幾天中國汪洋接近台灣媒體,談了一些話。
這些旺中tvbs東森等主管跟許多據說是中南部地方電台主管。
可見中國對台灣媒體用力之深。
去年韓國瑜的崛起,除了含個人因素外。大家應該都同意跟媒體很有關係?

大家可以估狗一下汪洋見台灣媒體這事,網路上可以找到各家媒體報導方向,
細心點的從標題即可知各媒體立場。

許多事的影響是日積月累的。不是一蹴可及的。
 

Record ID: 1557633343   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on May/12/2019    12:01:35 (IP code: X.X.185.15)
 我用汪洋,兩岸媒體,這幾個自搜索。跳出以下標題


8:08
20190510 「兩岸媒體人北京峰會」開幕前,中國國家政協主席汪洋在接見 ...
風傳媒 The Storm Media
YouTube - 16 小時前

1:56
《除了中天,賣台的媒體還有這些》
台灣基進
YouTube - 1 天前

1:22
20190511中天新聞陸政協主席汪洋:「時」和「勢」 都在大陸那一邊
中天新聞CH52
YouTube - 1 天前

2:01
今日海峽- 【2018年對台工作會議在京召開汪洋出席並講話】...
Facebook - 2018年11月14日
網頁搜尋結果
獨家》兩岸近70家媒體齊聚北京汪洋要台媒宣傳「一國兩制」 - 政治- 自由 ...
https://news.ltn.com.tw › 即時新聞 › 政治
2 天前 - 由北京日報報業集團主辦、旺旺中時媒體集團協辦的「第四屆兩岸媒體人北京 ... 中國全國政協主席汪洋會見台媒代表,他要台媒宣傳「一國兩制」, ...
兩岸近百媒體聚北京汪洋籲為和平統一貢獻力量| 兩岸| 中央社CNA
https://www.cna.com.tw/news/acn/201905100312.aspx
2 天前 - 中央社記者陳家倫北京10日電)中國全國政協主席汪洋今天會見近百家兩岸媒體、機構代表時表示,把「寶」押在外國勢力身上都是靠不住的,呼籲 ...
您於 2019/5/11 造訪這個網頁。
汪洋:兩岸媒體要肩負兩岸和平發展責任- 兩岸- 旺報 - 中時電子報
https://www.chinatimes.com › 兩岸
2 天前 - 中共中央政治局常委、全國政協主席汪洋會見參加峰會的兩岸媒體代表,他說大陸國家主席習近平在1月2日《告台灣同胞書》上的講話,為兩岸關係 ...
兩岸媒體會汪洋狂言要台媒宣傳「一國兩制」(圖) - 看中国
https://www.secretchina.com/news/b5/2019/05/11/893317.html
1 天前 - 中國國家政協主席汪洋10日會見台灣媒體高層,大肆嘲諷台灣及美國都打不贏中國,還吹「今日的中國,美國有這個勇氣和我們打這一仗嗎?」
您於 2019/5/11 造訪這個網頁。
見兩岸媒體代表汪洋:中華民族復興的時、勢都在大陸 - ETtoday新聞雲
https://www.ettoday.net › 大陸
1 天前 - 大陸全國政協主席汪洋10日會見兩岸新聞媒體代表時表示,在中華民族邁向偉大復興的新時代,「時」和「勢」都在大陸這邊,「搞台獨、把寶押在外國 ...
汪洋狂言「台灣當局2年後的事都保證不了」 台媒高層聽訓陪笑-- 上報/ 焦點
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=63014
2 天前 - 由台灣旺旺中時媒體集團與對岸北京日報報業集團共同舉辦的「兩岸媒體人北京峰會」,10日在北京登場。在峰會開幕前,中國國家政協主席汪洋會見 ...
您於 2019/5/11 造訪這個網頁。
汪洋要台媒宣傳一國兩制蔡英文:證實中國確實對媒體施壓- Yahoo奇摩新聞
https://tw.news.yahoo.com/汪洋要台媒宣傳-國兩制-蔡英文-證實中國確實對媒體施...
1 小時前 - [新頭殼newtalk] 針對中國全國政協主席汪洋前天會面近70家兩岸媒體,並要台灣媒體宣傳「一國兩制」,蔡英文總統今(12)天表示,汪洋談話證實中國 ...
兩岸近百媒體聚北京汪洋籲為和平統一貢獻力量| 兩岸要聞| 兩岸| 聯合 ...
https://udn.com/news/story/7331/3805875
2 天前 - 中國全國政協主席汪洋今天會見近百家兩岸媒體、機構代表時表示,把「寶」押在外國勢力身上都是靠不住的,呼籲兩岸媒體秉持民族大義,繼續為 ...



20190510 「兩岸媒體人北京峰會」開幕前,中國國家政協主席汪洋在接見 ...
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汪洋 兩岸媒體的影片▶ 8:08
16 小時前 - 上傳者:風傳媒 The Storm Media
由台灣旺旺中時媒體集團與對岸北京日報報業集團共同舉辦的「兩岸媒體人北京峰會」10日在北京登場,峰會開幕前,中國國家政協主席汪洋在接見 ...
「台灣當局連2年後的事都保證不了」,哪些台媒參加「北京媒體峰會 ...
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汪洋會見第四屆兩岸媒體人北京峰會與會代表– 很角色時報
www.taidaily.com › 汪洋會見第四屆兩岸媒體人北京峰會與會代表
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林保華:汪洋撤稿與中美貿易戰|蘋果新聞網|蘋果日報
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2 天前 - 中共中央政治局常委、全國政協主席汪洋會見參加峰會的兩岸媒體代表,他說大陸國家主席習近平在1月2日《告台灣同胞書》上的講話,為兩岸關係 ...
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兩岸媒體人峰會肩負社會責任- 翻爆- 翻報
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17 小時前 - 中共中央政治局常委、全國政協主席汪洋10日會見參加峰會的兩岸媒體代表,他說大陸國家主席習近平在1月2日《告台灣同胞書》上的講話,為兩岸 ...
兩岸媒體會汪洋狂言要台媒宣傳「一國兩制」 - 中國禁聞網 - 禁闻
https://www.bannedbook.org › 禁聞網 › 中國禁聞
19 小時前 - 作者:明思. 中共國家政協主席汪洋。(圖片來源:). 由台灣旺旺中時媒體集團與北京日報報業集團共同舉辦的“兩岸媒體人北京峰會”5月10日在北京 ...
两岸媒体会汪洋狂言要台媒宣传“一国两制” - 阿波罗新闻网
https://www.aboluowang.com/2019/0511/1287763.html
轉為繁體網頁
20 小時前 - 中共国家政协主席汪洋。(图片来源:). 由台湾旺旺中时媒体集团与北京日报报业集团共同举办的“两岸媒体人北京峰会”5月10日在北京举行开幕式。
汪洋晤兩岸媒體高層:時與勢都在大陸這邊押寶外國勢力靠不住|香港01 ...
https://www.hk01.com/.../汪洋晤兩岸媒體高層-時與勢都在大陸這邊-押寶外國勢力...
2 天前 - 中共中央政治局常委、全國政協主席汪洋10日上午會見了參加「第四屆兩岸媒體人北京峰會」的兩岸近70家媒體200多名代表。 汪洋說,現在「時」和「 ...
汪洋会见第四届两岸媒体人北京峰会与会代表_中共中央台湾工作办公室 ...
www.gwytb.gov.cn/wyly/201905/t20190510_12163912.htm
轉為繁體網頁
2 天前 - 5月10日,中共中央政治局常委、全国政协主席汪洋在北京会见参加“第四届两岸媒体人北京峰会”的两岸新闻媒体代表。 新华社记者姚大伟摄.
汪洋:兩岸媒體要肩負兩岸和平發展責任| 兩岸| 20190510 | 即時新聞 ...
https://m.ctee.com.tw/livenews/lm/20190510003739-260409
2 天前 - 由北京日報報業集團主辦、旺旺中時媒體集團協辦的「第四屆兩岸媒體人北京峰會」今日在北京飯店舉行開幕式。中共中央政治局常委、全國政協主席 ...
汪洋:兩岸媒體肩負推動和平發展責任 - 大公網
www.takungpao.com.hk/news/232110/2019/0511/286543.html
1 天前 - 圖:十日,中共中央政治局常委、全國政協主席汪洋在北京會見參加「第四屆兩岸媒體人北京峰會」的兩岸媒體代表新華社. 【大公報訊】綜合新華社、中 ...



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以上媒體標題

偏統的會用比較美化自演講這次汪洋接見台灣媒體

偏台灣派的會強調中國主張一國兩制





 

Record ID: 1557633343R001   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    12:07:52 (IP code: X.X.185.15)
 汪洋接見台灣這些媒體
名單剛好也提供一個到底那些台灣媒體已經跟共慘黨麻吉麻吉?
有一個人
胡自強
掛汪中頭銜
但其時老胡還有一個身分
柯文哲的兩岸小組顧問

大家如果有注意汪中立場
去汪中捧韓之前對柯文哲是很友善的

常動不動給柯文哲頭版稱頌的


https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1285636


北市府大陸小組洗牌 胡志強入列 列印
分享北市府大陸小組洗牌 胡志強入列到Facebook 分享北市府大陸小組洗牌 胡志強入列到Line
2019-05-02
〔記者郭安家、沈佩瑤/台北報導〕台北市長柯文哲預定六月第三週赴中國參加台北、上海雙城論壇,台北市議員許家蓓發現,台北市政府大陸小組悄悄洗牌,新任委員增加四名台商,還有現任旺旺集團副董事長的前台中市長胡志強;她說,大陸小組總共二十五名委員,比起上屆名單,新名單濃濃商業氣息,商界委員從四人增為七人,提醒柯莫忘中共「以商逼政,以經促統」。

台北市政府大陸小組悄悄洗牌,新任委員增加四名台商,還有現任旺旺集團副董事長的前台中市長胡志強。(資料照)
台北市政府大陸小組悄悄洗牌,新任委員增加四名台商,還有現任旺旺集團副董事長的前台中市長胡志強。(資料照)

商界委員從4人增為7人
大陸小組原有十四位府外委員,有十一位委員留任,有三人未續聘,包括不滿柯文哲為「兩岸一家親」道歉請辭的實踐大學副教授賴岳謙,另有警察大學公共安全系副教授董立文、旺台環境文化基金會董事長蔡衍榮。

這屆大陸小組府外委員增為十七人,新聘六人除胡志強、國際關係學者寇健文,柯文哲另安插四名台商,包括南京市台商協會會長林銘田、杭州台商會長劉光榮、昆山台商會長宗緒惠、嘉興市台商會長劉榮達,商界委員從四人增為七人。

蔡炳坤︰是我推薦胡出任
據了解,胡志強三月廿六日曾赴北市府拜會柯文哲,指是純粹去祝福甫上任的子弟兵、台北市副市長蔡炳坤,沒其他特別用意。但知情人士表示,胡當時表示願幫忙北市國際、兩岸交流,柯也樂意廣納各方意見。

蔡炳坤昨受訪強調,是他推薦胡志強擔任大陸小組委員,畢竟胡外交官出身,熟悉國際及兩岸事務,擔任台中市長十三年,跟中國做很多文化交流,也曾出席廈門海峽論壇,在中國也有人脈;不一定要用政治角度看待此事。

許家蓓指出,大陸小組名單商業氣息重,加上胡志強與中國關係密切,令人聯想柯文哲對中國態度,已不僅是政治意識形態上友中,還學高雄市長韓國瑜對商界遞橄欖枝,擔心柯會掉入中共「以商逼政,以經促統」陷阱,提醒柯與中國交流要捍衛主權。

北市府發言人劉奕霆表示,歷屆小組成員皆邀請各領域專家學者,並提供相關資訊與建議作為市府參考,並無針對特定對象或立場。

台北市長柯文哲迄今仍未鬆口是否參選二○二○,有消息人士指出,關鍵在於雙城論壇何時舉辦,中國不可能讓柯文哲頂著「台灣的總統候選人」身分到上海去,在那之前,柯文哲恐怕都不會表態。
 

Record ID: 1557633343R002   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    12:11:30 (IP code: X.X.185.15)
 偶會密切汪洋接見台灣媒體這事後續
台灣這幾個想參選的總統候選人的反映態度??????????????
 

Record ID: 1557633343R003   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    12:13:20 (IP code: X.X.185.15)
 但其時老胡還有一個身分
柯文哲的兩岸小組顧問 >>
從新聞報導
應該是委員非顧問
 

Record ID: 1557633343R004   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on May/12/2019    12:46:31 (IP code: X.X.141.204)
 支持誰各有理由,盲目支持才叫粉.常在這裡出沒的除了五毛應該沒多少人會是所謂的粉

支持蔡或賴也是,我認為賴參與黨內初選沒什麼正不正當的問題,跟據洪奇昌的說法賴很早就有參選意思

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=59926


至於DPP這次處理總統黨內初選大家看法各異,合於黨章或黨內初選辦法是沒問題的,至於合不合乎民主程序尊重大家的看法

轉貼一篇年輕人寫的文章 這個推測是支持蔡

陳方隅

大學念政大外交系但後來發現自己不想要當外交官;研究所念臺大政治所,開始對很多社會議題產生興趣,寫了篇花蓮部落農業合作社的論文。現在正在美國密西根州大政治所念博班,主修比較政治,期望成為對社會有貢獻的學術工作者。目前擔任《菜市場政治學》的共同編輯。


https://www.thenewslens.com/feature/2018-2020/118236

民進黨初選中場點評:蔡賴之爭誰將(該)勝出?

民進黨總統候選人初選的民調時程大約將在五月底舉行,不過,最終方案一直沒有定案。目前初選時程大概就是進行了一半,本文的目的是來做個「中場講評」。

首先要澄清一個迷思,很多人批評延後初選期間是蔡英文單方面修改遊戲規則,事實上,民進黨的總統候選人初選原本就有「登記、協調、民調」三大階段,原訂期程就是兩個月,而且原本大家預期不會有人挑戰現任者,所以就把時間縮短成一個月,希望儘早確認候選人;但在賴清德加入初選之後,最高決策機構中執會在協調期的這段期間,「全票通過」把時程恢復成兩個月,這只是正常程序而已。

其實這樣的競爭才是有意義的,因為,首先,民進黨初選辦法明文規定總統大選要採「對比式」民調,但國民黨的對手根本還沒確定,郭台銘是最近才宣佈要參加初選,韓國瑜宣布想「承擔責任」(但又不想參加初選)也是最近的事,突發事件很多,如果在四月初就直接進行比較根本沒有意義。(註:事實上全民調這件事情也是獨步全球的創舉,民調本身應該是一個手段而非目的,但在台灣藍綠兩黨似乎都很愛用。)

接下來我將提出一些觀察,我的論點是:蔡英文開低走高,她會贏得初選(不管是透過民調或者是由黨內協調),而且從憲政制度的角度來看,對民進黨來說,由現任者(而和非現任者同時擔任行政院長的賴清德)挑戰連任之路才是最佳選擇。

從憲政體系來看,執政黨內的挑戰者條件非常不利
若以今年初到現在的各種民調來看,蔡英文總統的民調始終低於檯面上的每一位假想候選人,這是事實。這當然就是賴清德的優勢所在。然而,這其實並未構成賴足以出線的理由,最主要的原因是,賴之前當了一年半的行政院長,他也是內政團隊的一份子,尤其在去年11月24日地方選舉民進黨遭逢大敗,賴後來也因為敗選因素而請辭院長。如果說因為執政團隊執政表現不佳所以要換人,賴也很難把這樣的不佳表現切割開來。

其實,黨內同志以出乎意料的方式聚集支持者把現任者換掉,這種事情在民主國家並不少見。不過,在「議會內閣制」的國家,只要執政黨的黨主席換人(或者總理在議會中被「不信任投票」倒閣),隔天總理馬上就會換人,挑戰者可以立刻登上政府首席。然而,在總統制(或像我們這樣的半總統制)國家當中,由於對現任者固定任期的保障,如果在有挑戰者成功挑戰現任者,那麼在下一次大選以及正式權力交接之前,整個政府會提早進入「看守期」,這對執政黨本身是非常不利的狀況,挑戰者也幾乎確定無法指揮整個行政體系,所以從憲政體系的角度來看,執政黨的黨內挑戰者本身就處在一個不利的位置。

蔡英文與賴清德在民調支持度上的趨勢
從現實狀況來看,民調領先是賴清德優勢,不過,這樣的優勢正在消失。在4月22日時綠黨公布首份「全手機民調」,調查內容顯示蔡英文已在多項對比式民調項目當中領先賴清德,目前手機族已佔全體的三成以上,因此這份民調很值得參考。另外一份ETtoday所做的網路民調顯示,蔡英文已領先賴清德(註:「網路民調」若是經過特別的取樣機制是可以達到部份接近全國代表性,目前也有不少學術調查是以網路方式進行,這種調查方式有別於一般開放所有人填答而且還可以重覆填答的網路調查)。即使是傳統電話方式做的民調也顯示,蔡英文的支持度從今年一月以來從大約十幾個百分比,已上升到超過三成以上,反彈速度非常驚人。

蔡英文有執政的包袱,這兩年半以來也的確是有很多處理不好的地方,例如面對同婚、勞基法修法、能源政策等各方面,常會出現講不清楚政府立場的狀況,面對傳統價值的「保守派」大集結(註:自由派和保守派是意識型態的標籤,沒有絕對的優劣之分。在美國各種調查都會問民眾自認是自由派還是保守派,在英國目前執政黨就叫做保守黨,這是很普通與常見的標籤,並非貶意),蔡政府似乎完全不知該怎麼應對。然而,在目前各種網路文宣攻擊(在LINE或是各種內容農場上面都有大量攻擊蔡的圖文,其中包含不少的假資訊)、主流媒體(除了偏藍媒體,偏綠的民視也是大部份時間都在攻擊蔡)幾乎全面對蔡英文不利的狀況下,她的民調其實都還是可以維持、甚至是在這段時間內往上升。


為何蔡英文開低走高?
這樣的反彈態勢主要來自幾個因素。

首先是中共。今年1月2日習近平發表告台灣同胞書40週年的談話,之後蔡英文堅定地回應台灣拒絕一國兩制。自此之後她和國內其他所有主要政治人物的最大區別即來自於此,泛藍政黨的所有要角們,要不是支持「和平協議」、就是支持一國兩制,又或是批判軍購;無黨籍的柯文哲也不斷地批判蔡政府的立場,認為不要招惹中共。然而,中共對台灣的各種文攻(例如各種「資訊戰」的討論)武嚇(軍機和軍艦頻繁繞台、甚至有飛越海峽中線這樣子重大的挑釁動作),都是為執政者添加柴火。

蔡英文最大的優勢在於,外交國防方面由於是專屬總統的權力,所以在蔡做得好的地方,賴沒有辦法宣稱是政績。然後,蔡與賴在兩岸議題上的立場,其實幾乎沒有實質差別。雖然賴宣稱自己是「務實台獨工作者」,看起來比蔡更偏「獨」,但其實這個標籤的內容上來看就是現狀,並沒有什麼特別之處。根據「台灣國家安全調查」長期的追縱,「台灣是一個主權獨立的國家,現在的名字叫做中華民國」這樣的論述一直以來都有超過七成的民眾同意,2019年1月份最新釋出的一期調查也是如此。

蔡已經站上堅定守護「中華民國台灣」的位置,同時有一個關鍵在於,整體泛藍選民和政治人物的立場出現明顯位移,以往民進黨還必須跟國民黨爭取誰比較可以維持現狀,但現在國民黨是在光譜上整個貼向中國的一方(其中一個例子是,蔣萬安在一月份時曾發言指出,贊同蔡總統回應中共拒絕一國兩制,結果還被泛藍支持者砲轟,後來蔣只好改口說不支持蔡總統回應),所以,中國對台灣愈強硬,蔡的支持度會愈高,而且愈能吸引所謂中間選民,以及(在乎中華民國的)淺藍選民。

第二項因素是,2019年以來,整個執政團隊的風格給人煥然一新的感覺。自從蘇貞昌上任行政院長後,很明顯各部會都開始學習更「接地氣」的溝通方式,例如拍攝影片、推出更易懂的文宣說明。蘇貞昌自己的文宣團隊本來就以活潑及快速反應著稱,而今年以來政府部門給人一種「總算開始醒過來」好好經營社群網路的感覺。

蔡總統自己的風格轉變也非常多。她從還沒上任之前的風格一直都是學者與官僚型的,但是在面對許多重大政治爭議(例如:同婚,能源政策,年金改革)的時候,這樣的風格明顯地不適合回應每天快速變換的議題走向。但是最近蔡總統除了與「網紅」(例如蔡阿嘎、博恩夜夜秀)合作拍攝影片且獲得廣大迴響之外,還在臉書及不同的平台上面直接和韓國瑜、郭台銘等有意投入總統選舉的人物直接交鋒,在這個過程中一再強化蔡英文站在守護國家主權立場和民主價值的形象。重點是,這些言行一改之前大家對蔡總統過於保守與不願出面站在政治議題第一線的抨擊。

相較之下,賴清德在這段時間內並沒有塑造出一個鮮明的形象,反而有許多令人尷尬的社群網路經營手法,例如「公布英文名字叫威廉」這件事情,一點都沒有幫自己加到分,反而被揶揄了一番。近期還有件大事是已連任六屆、爭取第七任的台南市立委葉宜津在初選當中落敗,她主打的形象之一就是賴清德唯一支持;這樣的初選結果對於許多人認為「賴清德有助於各地立委選戰」的說法是一記重擊。

另外,根據一些記者或政策圈朋友的觀察,賴目前是連一個完整的選舉團隊都還沒有找齊,在形象戰的部份,還沒辦法達到一定的規模和效果,在時間有限的初選過程當中,這樣的人力劣勢會是一大硬傷。

蔡英文和賴清德的支持主力差很大
若我們從蔡英文與賴清德的主要支持者來看,雙方的優勢差距更大。目前大部份的網路意見領袖、偏向「自由派」的公共知識份子、NGO工作者,有公開表態者幾乎一面倒地挺蔡,這是因為賴在勞動議題和社福議題方面,不管是立場或者形象上面都比蔡還要更保守一點(例如:先前勞基法修法的爭議,愈來愈多消息指出其實是賴必須負大部份責任)。而賴清德的最主要支持者是所謂的「極獨派」,例如最近和吳祥輝等人同台,反而受到他們激烈的言論拖累形象。若我們放到大選的脈絡來看,支持蔡英文的群眾和國民黨幾位主要人物在社會議題方面是有市場區隔的,而賴清德所代表的形象除了統獨之外,在社會議題方面要跟國民黨候選人競爭光譜上靠保守一方的選民,會相當吃力。

更有甚者,如果我們從民進黨內的權力分布狀況來看,情況對賴也不利。在討論初選的過程當中,很顯然在黨內權力核心的人們大多數是反對初選進行到底,這代表的是這些人多數是不認同賴的參選。事實上在賴參選之初,黨內許多人就已經跳出來表態過,支持蔡的聲量遠大於賴。在這樣的態勢下,假設之後真的由賴出線,是否能夠整合黨內菁英們的力量,會是一個很大的問號,這方面賴還必須要想辦法證明自己能夠整合黨內勢力才行。

綜上所述,各方面的因素幾乎都對賴清德不利。不管從賴清德所代表與動員到的支持力量、他先前身為執政團隊的重要成員(挑戰現任者的邏輯就是否定自己)、他現有的團隊成員能發揮的戰力,各方面來看,蔡英文都將會、也應該要代表民進黨征戰大選。

後記
政治學當中有一個「寡頭鐵律」,內容是說不管再怎麼開放、再怎麼設定民主程序,權力都會無可避免地掌握在部份政治菁英手裡。事實上,各個政黨本來就會是金字塔型階層化的決策機制,掌權者的權力比較大,這並不叫做「反民主」。很多人會在這過程當中質疑,如果中常會可以延後時程,這跟獨裁政黨(例如中共)有什麼不同?

很簡單的道理:最大的不同在於推出的人選還得經過人民的投票,而且這些政治菁英們本身也是絕大多數經過民主程序所選出來的(例如各政黨的中常會本身就是經由黨內民主程序選出,擔任中常委的人物多數是各層級的政治人物,且以民選者為大宗),整個討論的過程是有不同聲音的挑戰、有公開的討論。民主國家的政黨推出候選人,參與在公平公正公開的選舉競爭當中,而且人人有機會、個個沒把握,這樣的程序就是民主國家和獨裁國家最大的不同。
 

Record ID: 1557633343R005   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    12:53:22 (IP code: X.X.185.15)
  

Record ID: 1557633343R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    12:59:40 (IP code: X.X.185.15)
 回信 發言人:IDF, on May/12/2019 12:46:31 (IP code: X.X.141.204)
支持誰各有理由,盲目支持才叫粉.常在這裡出沒的除了五毛應該沒多少人會是所謂的粉

支持蔡或賴也是,我認為賴參與黨內初選沒什麼正不正當的問題,跟據洪奇昌的說法賴很早就有參選意思 >>>

我會罵人就某個議題是智障白癡
但我幾乎不會說人士迷或粉等等字眼
賴參選當然可以我也不認為他權利有什麼不正當

是他參選理由主張
我認為有問題
他參選政見是那些跟蔡不同??

更嚴重的事
我不認為她比蔡強(所以他才只能突襲而已)


賴說他2016就想選了
但問題是他他許多次也說過他2020支持蔡
部過這種程序的事懶得扯了

 

Record ID: 1557633343R007   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on May/12/2019    13:03:15 (IP code: X.X.152.103)
 

中國政協主席汪洋誇口靠媒體實現統一 「這些」台灣媒體人台下聽訓

2019年5月11日 下午8:13

旺旺中時媒體集團與中國北京日報合辦的「第四屆兩岸媒體人北京峰會」10日在中國北京舉行,台灣亦有65媒體人代表參加,包含前中國國民黨主席胡志強、世新大學校長吳永乾、作家郭冠英、旺中集團董事長蔡衍明等皆出席。

根據風傳媒的完整錄音檔,峰會開幕式,中國全國政協主席汪洋致詞,他表示「中國高度重視媒體在兩岸和平發展中的重要作用」,更直接評論,「我看台灣當局估計可能連兩年後的事都保證不了,當這個狀態下,當然可以說時和勢在我們這裡。」

汪洋更談及美國與中、台的關係,「美國通過《台灣保證法》,我就想,美國人能保證的了嗎?美國人就是把台灣當做棋子,美國人會為台灣問題和大陸人打一仗嗎?我估計不會,另外,如果打,打得贏嗎?估計也不會贏。」


而最近中國統戰力道增強,汪洋也證實,「當年兩岸關係解凍,媒體界的朋友立下汗馬功勞,現在我們要實現和平統一,實現一國兩制,仍然要靠媒體界的朋友們共同努力。」

汪洋直接講明,「目前台灣的格局讓台灣的媒體,特別是主張和平統一的媒體很不好過,我去年見蔡衍明董事長的時候,他就說,他們堅持九二共識,特別不好過」說到這裡,在場媒體人紛紛笑了。最後,汪洋請台灣媒體宣傳一國兩制,並說,「歷史會記住你們。」語末,與會者皆鼓掌。

根據自由時報報導,中國許多媒體原刊載汪洋演說逐字稿,但隨即撤下,不過全文已外流。

而粉專「只是堵藍」、「公民廟口-立委在做天在看」以及政黨「基進側翼」皆整理出台灣媒體與會名單,許多電視台、報社、新媒體高層皆列其中。

(民視新聞網/曾雅凰 綜合報導)







 

Record ID: 1557633343R008   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    13:06:04 (IP code: X.X.185.15)
 更嚴重的事
我不認為她比蔡強(所以他才只能突襲而已) >>

這個再多講一下
民進黨那些人都是實際有利害關係的政治人物
如果賴真的強
那早就全部或多數擁護賴了
我是認為民進黨人也怕賴只是一時民調贏蔡
到最後變成當年洪秀柱
但我看賴陣營就一直放話攻擊黨程序如何如何了(哀兵之策?)
所以我看統媒也很愛用賴陣營話攻擊民進黨(如什麼滅賴三部曲????這是誰放話或統媒見縫插針)




要民主?那就接受嚴格檢驗
 

Record ID: 1557633343R009   From: 台灣

回信 發言人:IDF, on May/12/2019    13:06:28 (IP code: X.X.141.204)
 檢驗蔡同時也檢驗賴...... 

Record ID: 1557633343R010   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    13:07:17 (IP code: X.X.185.15)
 摸咪郎

謝謝那個新聞名單補充

 

Record ID: 1557633343R011   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on May/12/2019    13:12:59 (IP code: X.X.46.31)
 花影:
中國共產黨 controls 藍營媒體, do you think 中國共產黨 leaves 綠營媒體 alone? I don't.
中國共產黨 can control those people who only consider their own benefits easily.

There is a good candidate may be for 中國共產黨 to control:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%83%AD%E5%80%8D%E5%AE%8F
郭倍宏
维基百科,自由的百科全书

...
...
早期
郭倍宏出身於台南市,台南一中畢業,大學時就讀國立台灣大學土木工程系,大三時曾擔任台大土木工程系學會會長,1977年畢業。服役時入陸軍工兵學校受訓,為第廿七期預備軍官。1980年10月赴美國留學,1981年入北卡羅來納州立大學攻讀土木工程碩士。郭倍宏在高中時期曾加入中國國民黨,並曾為司法行政部調查局線民監視校內團體;然而1979年高雄市發生美麗島事件,使他對國民黨有了重大改觀。

郭倍宏的阿姨丁窈窕在臺灣白色恐怖時期的1956年被槍決[2]。作家林文義所著的書《菅芒離土:郭倍宏傳奇》於1989年發行初版時也記載郭倍宏有「校園特務半年」資歷,但1993年發行新版時刪除「校園特務半年」一詞[3]。前法務部調查局調查員白瑄所編寫的書《全民公敵調查局》認為,《菅芒離土:郭倍宏傳奇》1993年版顯然是郭倍宏親自重新校稿的版本,「刻意更改原始文件,幾近於偽造文書」[4]。

美國時期
1981年郭倍宏到北卡羅來納州立大學時即因被「中國同學會」接去而參加其活動,在美國目睹中國同學會的惡行惡狀。1982年北卡州大改選中國同學會會長,郭倍宏參選卻遭到國民黨耳語攻擊,憤而退選。...
...
...
............................................................................................
My own experience: I did not trust 中國國民黨 since I was in junior high school, I came to US in 1979, I never 參加「中國同學會」 and 其活動(even many people came to invite me) . 1981, US state department requested universities to investigate 中國國民黨's spies who (were in 「中國同學會」)監視 graduate students from Taiwan.
I don't trust a guy who "在美國目睹中國同學會的惡行惡狀。1982年北卡州大改選中國同學會會長,郭倍宏參選卻遭到國民黨耳語攻擊,憤而退選。"
 

Record ID: 1557633343R012   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/12/2019    13:14:16 (IP code: X.X.185.15)
 回信 發言人:IDF, on May/12/2019 13:06:28 (IP code: X.X.141.204)
檢驗蔡同時也檢驗賴....>>
如果是初選到底
當然就會如此
那就會有廝殺
就會有統媒介入問題
這早有實際經驗很多

所以賴獎什麼他出來是甚麼民主團結?
印證事實,笑話一句?


所以為何黨內一直想協調

協調不代表不民主
為何黨內多數想協調掉賴?
也許賴會不平
為何是協調掉我???
但如果賴真讓黨內認為他最強
黨內多數會協調掉他?
政治是講實力的
講白點好了
賴為何會搞突襲??
也是看準蔡正弱?
但政治是會變化的
 

Record ID: 1557633343R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/12/2019    13:24:12 (IP code: X.X.185.15)
 Golden

郭倍宏過去那些經歷
不予置評
我看過還有人寫他當年對台南市長選舉造成民進黨傷害事

但郭想借民視借喜樂島參選總統是很肯定事
因為社民黨范雲有證實郭曾問她是否有意搭檔

要參選
沒人說不可
是他權利
但藉媒體圖利自己
更甚的是借本被認為是親綠媒體卻刻意惡意攻擊蔡總統
這很傷
我很看不起
無法忍受
氣死偶這閒人


所以歪經真的是支持賴?
還是只是借賴反蔡而已?
 

Record ID: 1557633343R014   From: 台灣

回信 發言人:摸咪郎, on May/12/2019    13:28:46 (IP code: X.X.152.103)
 

汪洋8分鐘狂語談話完整曝光 親中媒體乖乖聽訓【影】







(芋傳媒記者陳宇義報導)台灣旺旺中時媒體集團與對岸北京日報報業集團共同舉辦的「兩岸媒體人北京峰會」, 5 月 10 日在北京登場。中國國家政協主席汪洋在峰會開幕前會見台灣媒體高層時狂言盡出,不但要在場媒體協助努力實現「和平統一,一國兩制」,還嗆美國七十多年前支持國民黨軍隊,洋槍洋砲都沒有擋住共產黨的槍,現在哪還有勇氣再為了台灣跟中國打仗。

針對台灣媒體高層群聚中國聽訓,總統府發言人張惇涵做出三點表示:
第一、期待與會媒體能夠發揮在國內所表現出的勇於批判精神,明確拒絕這類統戰,並協助政府與國人防杜這類統戰作為。

第二、對於境外力量干預我國內政的粗暴作法,我們譴責中國透過類似活動,要求與會台灣媒體配合宣傳一國兩制。

第三、對於中國可能透過媒體遂行滲透,干預台灣民主健全運作作法,政府正參考主要民主國家經驗,建構嚴密民主防護網,確保台灣的言論自由,守護台灣民主的基石。

「兩岸媒體人峰會」是自 2015 年起每年舉辦,只邀請台灣特定媒體參加。今年受邀近 70 家台灣媒體代表,包括旺旺中時集團的中國時報、中天、中視高層黃清龍、王丰、戎撫天、陳國偉、邱佳瑜、胡雪珠等,聯合經濟報系高層黃素娟、翁得元、范淩嘉, TVBS 高層楊盛昱、林大法,東森陳立元、王凌霄、中天主持人王又正、東森新聞雲馬詠睿、中時電子報賴岳謙、中華新聞記者協會理事曠湘霞、高雄市新聞記者公會理事長馬道明、台灣中評社林淑玲、楊方儒等台灣媒體高層。

本報取得汪洋 8 分多鐘完整談話內容,原本也參與峰會的中評社曾刊出汪洋對媒體峰會的談話全文,但沒多久就被要求撤下,之後媒體的相關報導隻字未提汪洋趾高氣昂的談話,包括「認定美國打不贏中國、美國通過《 2019 台灣保證法》能保證得了嗎?」等內容,僅提及要媒體繼續推動兩岸關係和平發展及祖國和平統一的責任,而胡志強甚至說,只有兩岸關係好,台灣才會好,這是愈走愈好的兩岸媒體交流,誰都擋不住。







根據完整錄音檔內容,汪洋表示,媒體聚在一塊,最希望新聞、有料。他說,今天這個料,就是汪洋來會見與會代表,新聞點就是共產黨高度重視兩岸關係發展,高度重視媒體在兩岸和平發展中的重要作用,這是今天的新聞。

汪洋指出,而今年兩岸關係最大的新聞、新世紀最大新聞,就是 1月2 號,在台灣人大常委會發佈《告台灣同胞書》紀念大會上,習近平的重要講話。這個講話,回顧了七十多年來,兩岸關係的發展狀況態勢,為新時代兩岸關係發展指明「方向」,就是堅持「九二共識」,協商「一國兩制」。

汪洋表示,從講話中可以看得出來,兩岸關係的發展,實現祖國和平統一的時和勢都在大陸,他說,說這個話不是因為大陸現在經濟這個軍事科技實力有多強,而是因為對自己的底蘊制度到文化有充分自信。

汪洋說,習近平帶領共產黨,實現「兩個一百年」,明年中共建立一百周年要全面建成小康,到 2049 年要建成社會主義現代化的強國,這是中國在講一百年的勢。

汪洋狂妄的說,「這是我們在講 100 年的事,我看台灣當局估計可能連兩年後的事都保證不了,當這個狀態下,當然可以說時和勢在我們這裡。」語畢,在場媒體高層笑聲不斷。

汪洋更說,現在有些搞台獨的把寶壓在美國人身上,前幾天美國通過《 2019 台灣保證法》,他就想美國人能保證得了嗎?美國人就是把台灣一個棋子,美國人會為台灣問題和大陸打一仗嗎?他估計不會,還狂妄的說「如果打,打得贏嘛,估計也不會」。

汪洋表示,七十多年前美國政府支持國民政府的軍隊,洋槍洋砲沒有擋住共產黨的槍。然後帶聯合國軍在朝鮮戰場上,也沒取得優勢,那時中華人民共和國還是一窮二白,飢貧積弱。

汪洋說,但今日中國,美國有這個勇氣和我們打這一仗嗎?他就講,台獨是走不通的,台獨想要靠美國人是靠不住的。



汪洋表示,媒體是菁英薈萃的地方,菁英薈萃的地方,就是能認識到當年孫中山講的,「天下大勢浩浩蕩蕩,順之者昌,逆之者亡」。他說,當年兩岸關係解凍,媒體界朋友立下汗馬功勞,現在要實現和平統一、實現一國兩制,仍要靠媒體界朋友共同努力。

汪洋說,當然目前的台灣的格局,讓在台灣的媒體,可能特別是主張和平統一的媒體很不好過。他提到去年見旺中集團蔡衍明董事長,他就說他們堅持「九二共識」日子很不好過。汪洋回說,正是因為你不好過,將來有一天如果實現統一,你的堅持才變得更有價值。

汪洋還對在場媒體高層喊話「今天我也想說,你們認清,我相信你們也是清楚現在的格局,努力的為我們的民主復興,為我們的國家統一去榖雨戶,歷史會記住你們,你們也將不負歷史」。

從央視的新聞畫面中可見參與峰會的媒體高層,在汪洋談話時均正襟危坐、立正站好,乖乖聆聽汪洋狂妄談話。這些在有充分言論自由、民主自由的台灣經營媒體,平常對蔡政府嚴厲批判,動輒重磅批評、唱衰台灣,到了中國一個個乖乖排排站聽訓,面對汪洋的狂語卻噤聲,令人感到悲哀。另值得觀察的是,邀約名單中除了覆蓋主流媒體外,也出現不少中南部電台及報章,顯見中國對台灣媒體的滲入甚深,這恐怕也是台灣的一種國安危機,政府必須儘快找出因應之道。

台灣媒體參訪團完整名單(前資深媒體人曾韋禎整理提供)

最高顧問
蔡衍明 旺中媒體集團 董事長

榮譽團長
胡志強 旺旺集團 副董事長

團長
蔡紹中 旺中媒體集團 總裁

顧問
徐濤 威盛 與 宏達電 集團全球副總裁

報紙媒體
黃素娟 經濟日報 社長
翁得元 經濟日報 總主筆兼副社長
范凌嘉 聯合報 總編輯
劉秀珍 經濟日報 大陸事務總監
汪莉絹 聯合報 大陸新聞中心主任
黃清龍 旺報 社長
王丰 中國時報 社長
戎撫天 中國時報 暨旺報總主筆
陳國瑋 工商時報 社長
黃肇松 中華日報 榮譽董事長
劉于菁 真晨報 董事長
林文雄 台灣導報 社長
陳麗櫻 台灣導報 董事長

廣播
陳宏津 台灣廣播商會同業公會 理事長
楊碧村 東方廣播 董事長
凃進益 鄉土之聲 董事長
丁文棋 台灣廣播電視節目協會 榮譽理事長
呂培元 台灣廣播電視節目協會 理事長
莊文勤 台中廣播 創辦人
莊子富 台中廣播 總經理
蘇恩恩 古都廣播 總經理
林俊杰 MRadio 總經理
孫玉珍 山城廣播 總經理
陳全斌 成功廣播 董事長
梁修混 台灣聲音廣播 興業總經理
孫國祥 好事聯播網 副董事長
袁韵樺 鳳鳴廣播 董事
卓蓉萱 東方廣播 台長
張哲榮 蓮友廣播 副台長

電視台
邱佳瑜 中視 董事長
胡雪珠 中視 總經理
楊盛昱 TVBS 執行副總
林大法 TVBS 海外發展部總監
陳立元 東森 副總經理
王凌霄 東森 新聞部副理
王一中 中天 新聞部助理總監
王又正 中天 政治大爆掛主持人
張文山 中天 邀約嘉賓
張銘志 中天 邀約嘉賓

影視文創
李蕙 諾耶廣告 董事長
陳玲珍 CNEX集團 創辦人
賴總筆 上海恩橋依影視 總經理
黃朝亮 想亮影藝 總經理
鄧長富 華視文化 董事長、鄧麗君文教基金會 董事長
羅法平 鑫盛集團 董事長
劉瑋慈 星勢力娛樂 董事長
林宜標 時藝多媒體 總經理
林淑黛 旺中文化傳媒 北京公司總經理
李彥甫 聯合數位文創 董事長
楊忠衡 廣藝基金會 董事長
許和捷 台大系統文化基金會 董事
游冉琪 人文遠雄博物館 董事長
彭彥倫 北京華威全球文化 副董事長
陳克威 北京華威全球文化 總經理

新媒體
馬詠睿 東森新聞雲董事長
俞雨霖 台灣中評社社長
林淑玲 台灣中評社總編輯
楊方儒 Knowing創辦人
賴岳謙 中時電子報社長
呂庭華 時際創意傳媒總經理
刁洪智 巨亨網董事長
雜誌
戚嘉林 祖國文摘社長
石靜文 天下雜誌顧問
陳肅瑜 時報周刊社長
出版界
王祿旺 中華出版基金會常務董事
楊克齊 中華出版基金會董事長
馬立懿 中華出版基金會董事
陳純純 台灣出版商業同業公會聯合會副秘書長
張雲喬 中華出版基金會副執行長

專家
吳永乾 世新大學校長
郭冠英 專欄作家
袁天明 台北市新聞記者公會理事長
曠湘霞 中華新聞記者協會理事
馬道明 高雄市新聞記者公會理事長

青年嘉賓
何溢誠 台灣青年聯合會 理事長、#匯流新聞網 副總編
林蔚丞 台灣青年聯合會 副理事長
陳建維 台北市青年聯合 會理事長

旺旺集團嘉賓
林天良 旺中媒體集團 北京辦事處首席代表
施明黎 旺中媒體集團公共事務處長
王銘義 旺中媒體集團 北京辦事處副代表
李柏橖 旺旺集團 北京總廠長




 

Record ID: 1557633343R015   From: 台灣

回信 發言人:---, on May/12/2019    13:37:40 (IP code: X.X.197.16)
 >>>>檢驗蔡同時也檢驗賴......

+100
 

Record ID: 1557633343R016   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/12/2019    13:43:01 (IP code: X.X.28.197)
 花影們、蔡迷等即然你們認為頼名調比蔡差、為何還要反對初選?奇怪的邏輯? 

Record ID: 1557633343R017   From: 紐西蘭

本篇到此告一段落———版主

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