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外獨會意見交流

 

蔡賴之爭? 錯! 是扁蔡之爭!

發言人:代PO 一下, on May/14/2019    12:18:10 (IP code: X.X.117.166)
 https://www.storm.mg/article/1279071?

大家都認為是蔡賴之爭,但這只是表面上的,經筆者觀察,此次實質上是扁蔡之爭,陳水扁看似實力不如此往,但我們仔細看近來挺扁或是對扁異常友善的政治人物,就民進黨內來說,賴清德就是其中之一。賴跟扁,我認為兩者之關係是屬於互利共生,互相需要的模式,但你以為扁手中只有賴清德嗎?如果是的話,那牽扯到扁蔡之爭也未免太牽強附會,筆者反而會被攻擊是為了操弄民進黨,製造對立,所以當然不僅僅是如此。

事實上,扁手中還有另外一個強過賴清德的王牌,那就是柯文哲,大家仔細想想柯文哲跟扁的關係就可知,從2000年柯是台大醫院扁友會的發起人之一就可稍微猜出來,再來就是多次對扁異常友善的發言也是如此,雖然柯難免還是會透過話術來掩飾自己,假裝自己是中立的白色,但對於稍微了解的人,一看就知道柯跟扁的關係非常不一般,要怎麼形容柯對扁的情感呢?我認為,無可救藥的崇拜是最好的詮釋。

看到這,大家就應該可以知道我為何說出此次是扁蔡之爭了吧?扁在綠營內部有賴清德挑戰蔡英文的總統初選,在綠營外,以柯文哲為首的所謂的白色力量,但實質的支持者跟綠營有極高的重疊性,甚至在綠營走下坡的今日,已經能有綁架不少綠營支持者的影響力,足以嚴重的牽制現以蔡英文為首的民進黨,扁的這兩張牌就足以把蔡英文打得暈頭轉向,這還沒有把長老教會等部份長期對蔡英文施政不滿的綠營基層支持者算進去。

扁再狠一點,在重要造勢場合,扁柯同時出現在賴清德的造勢場子也不是不可能的事情,而其目的自然在於拉下蔡英文,讓肯幫自己解套的人出線,賴扁關係算是互利共生,扁柯關係算是柯在情感上對扁有無可救藥的崇拜,可以說是一種情感上的綁架,沒有理性可言,可以說是更瘋狂的。
 

Record ID: 1557807490   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:idiot, on May/14/2019    12:31:04 (IP code: X.X.195.208)
 美麗島電子報的吳子嘉說民進黨確定是蔡英文總統了,還說5月22號就知道了
這是有內幕消息嗎?賴清德要退選?還是英派要沒收初選?
 

Record ID: 1557807490R005   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/14/2019    12:42:02 (IP code: X.X.117.166)
 https://newtalk.tw/news/view/2019-05-13/246028



以甜美嗓音走紅1950、60年代美國藝壇老牌影歌雙棲明星桃樂絲黛(Doris Day)今天辭世,享耆壽97歲。

有德國貴族血統的她出生於美國,自小想成為舞蹈家,後來車禍夢碎,轉而於15歲就加入樂壇。1945年憑《Sentimental Journey》一曲成名,同時出演電影,早年作品包括《花好月圓》(On Moonlight Bay)及《紅粉金槍》(Calamity Jane),而她於希區考克(Alfred Hitchcock)的《擒兇記》(The Man Who Knew Too Much)演出之外,唱下的名曲《Que Sera, Sera》更流行至今,而桃麗絲黛後來出演的《夜半無人私語時》(Pillow Talk)更為她帶來金像影后提名!
 

Record ID: 1557807490R006   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/14/2019    14:00:43 (IP code: X.X.19.54)
 Storm 這種垃圾文章,浪費腦細胞。醫療與政治是兩回事。
蔡英文在輿論壓力下,不敢沒收初選。只能賭一把。九成是賴清德出線。(即便是納入手機民調).這時,極大可能是賴柯郭三腳堵。若蔡英文脫黨,則四腳。若韓國瑜也來參一咖,那就是美國國防部。
 

Record ID: 1557807490R007   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/14/2019    14:43:39 (IP code: X.X.70.204)
 007, 沒搞錯吧?
蔡英文目前聲望如日中天. 連日本的獨派重鎮, 都不能不押寶她了.
賴神要為自己的日後宏圖多想想. 不然頂多只是個區域政客而已, 只當到父母官為止.
 

Record ID: 1557807490R008   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on May/14/2019    15:02:22 (IP code: X.X.255.46)
 基本上 陳水扁這個貨色 眼中只有他自己而已 , 他跟賴清德的人格特質非常相近, 也跟柯文哲如出一轍,他們會合作不出意料,

至於,賴清德這種貨色, 孤芳自賞,他應該快一點安排去美國一下,

蔡英文如果會翻臉, 我是覺得剛好而已,民進黨內外,還有保外就醫的都有"類柯文哲"的人物想絆倒蔡。
 

Record ID: 1557807490R009   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/14/2019    15:12:12 (IP code: X.X.70.204)
 柯 不像是蔡的敵人.
我估計 柯P 和賴不太可能合作, 後者是要吃藍綠惡鬥的, 成為柯的敵人倒是比較可能.
蔡營要往這方向操作 似乎並不難.
 

Record ID: 1557807490R010   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/14/2019    15:35:04 (IP code: X.X.135.116)
 開欄文的這位投書者傑西,是位反柯、自認是深綠支持者的電腦工程師,他上一篇的投書文章才各打蔡賴五十大板。

從《鏡周刊》揭發的「公器私用」風波裡我們就知道,賴陣營的主要班底,主要還是圍繞在若干親賴的新潮流系的非核心人物當中,扁系的人馬其實很少;況且賴清德初初去登記參加黨內初選時,扁才呼籲要促成「蔡賴配」或「賴蔡配」,足見阿扁對賴出馬參選是否全力支持的微妙態度。

中間夾雜入柯P的角色扮演,個人覺得那是綠營(特別是深綠)人士普遍的反柯情結所致,因而缺乏客觀判斷所致。
 

Record ID: 1557807490R011   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/14/2019    15:42:18 (IP code: X.X.135.116)
 >柯 不像是蔡的敵人.

柯其實才是把蔡當成敵人,只不過,他們之間有部分支持者有光譜接近,甚至是重疊者,所以,以支持者的光譜看,才會覺得他們倆之間「不會是敵人」。

就像說,柯賴其實很友好,可是賴的支持者裡有很多扁迷、深綠台獨在,而這些扁迷和深綠獨派,又基本都是反柯的(也許可以換個角度想,柯其實是反深綠的),在這種基礎之下,柯賴就不可能合,因為那不會「一加一大於二」,而是會互相抵消,「兩敗俱傷」。
 

Record ID: 1557807490R012   From: 台灣

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/14/2019    15:52:27 (IP code: X.X.245.98)
 因為中國共產黨對維吾爾族這種毫無新仇舊恨的種族都要實施德國納粹集中營式種族滅絕....

對中國來說對付被中國共產黨鬥的只剩下幾百分之一的中國狗民黨外省亡國餘虐需要手軟嗎???

監禁維吾爾族男人禁止跟維吾爾族女人交配達到種族滅絕..

為中國這種行為剛好可以掩蓋德國在二戰所犯下的錯誤!

也許德國總理應該會對能夠遮掩德國在二戰所犯的錯誤.而讚賞中華人民共和國的中國共產黨吧?????
 

Record ID: 1557807490R013   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/14/2019    16:02:45 (IP code: X.X.135.116)
 轉眼間,蘇貞昌任閣揆已經滿百天了!這百天來的表現,一改往日的消極沉悶,遇事作為,都積極奮進許多,也是給蔡英文民調提升了動力,加分不少。

蘇這陣子的表現搶了不少賴過往在職時的鋒頭,也證明賴在政壇上的表現,其實還有待更多磨合鍛鍊的空間。金美齡的先讓蔡英文續當四年總統,然後賴清德再來接班的婉轉說法,其實也是個刀切兩面光的表態。
 

Record ID: 1557807490R014   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/14/2019    19:21:12 (IP code: X.X.214.70)
 https://www.nownews.com/news/20190326/3290483/

挺扁大將、民進黨前桃園縣議員廖輝星透露,新系絕對有「 B 計畫」,他說,現在很多動作都是「聲東擊西」,好比挺蔡英文連任,估計民調前 7 天到 10 天,風向可能轉變,會有一些比較特殊的動作出來。

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蔡賴之爭新系挺誰?挺扁大將爆:表面挺蔡 私下有B計畫
編輯中心 / 綜合報導 - 2019-03-26 07:27:26

▲賴清德 18 日登記參加 2020 黨內初選,逼宮現任總統蔡英文,「蔡賴之爭」正式上演。(合成圖/賴清德臉書、總統府提供)
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前行政院長賴清德登記參加 2020 黨內初選,迎戰現任總統蔡英文,外界紛紛好奇新潮流態度為何?對此,挺扁大將、民進黨前桃園縣議員廖輝星透露,新系絕對有「 B 計畫」,他說,現在很多動作都是「聲東擊西」,好比挺蔡英文連任,估計民調前 7 天到 10 天,風向可能轉變,會有一些比較特殊的動作出來。

根據《中評網》報導,廖輝星表示,政治動作往往是聲東擊西,政治講究是實力,現階段當然蔡執政,手中握有權力,但是新系作風向來有計畫性、設想周全,從過去黨內競爭就知道,最殘酷就是蔡賴比民調。

他分析指出,初選前 7 天到 10 天,為了民進黨繼續執政,新潮流會判斷,若發現民調差這麼多,新潮流還是順應民意,會跟蔡英文好好談,協調退下來,此時就知道,誰真心對蔡英文好。

此外,廖輝星認為,賴清德敢挑戰蔡英文總統,不能說賴大逆不道,但是挑戰現任者,違背黨內不成文規定,背後有一個很強大力量在支持,不只是阿扁或獨派力就能辦到,「阿扁確實挺賴清德,但是不要小看新潮流,對外都說是民進黨有自己的機制,過去幾乎都是提名現任者優先,為何賴登記參選記,可以另當別論?就看派系誰的力量強。」
 

Record ID: 1557807490R015   From: 台灣

回信 發言人:代PO 一下, on May/14/2019    19:24:32 (IP code: X.X.214.70)
 R15請刪除

挺扁大將、民進黨前桃園縣議員廖輝星透露,新系絕對有「 B 計畫」,他說,現在很多動作都是「聲東擊西」,好比挺蔡英文連任,估計民調前 7天到 10天,風向可能轉變,會有一些比較特殊的動作出來。

根據《中評網》報導,廖輝星表示,政治動作往往是聲東擊西,政治講究是實力,現階段當然蔡執政,手中握有權力,但是新系作風向來有計畫性、設想周全,從過去黨內競爭就知道,最殘酷就是蔡賴比民調。

他分析指出,初選前 7天到 10天,為了民進黨繼續執政,新潮流會判斷,若發現民調差這麼多,新潮流還是順應民意,會跟蔡英文好好談,協調退下來,此時就知道,誰真心對蔡英文好。

此外,廖輝星認為,賴清德敢挑戰蔡英文總統,不能說賴大逆不道,但是挑戰現任者,違背黨內不成文規定,背後有一個很強大力量在支持,不只是阿扁或獨派力就能辦到,「阿扁確實挺賴清德,但是不要小看新潮流,對外都說是民進黨有自己的機制,過去幾乎都是提名現任者優先,為何賴登記參選記,可以另當別論?就看派系誰的力量強。」
 

Record ID: 1557807490R016   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    01:16:18 (IP code: X.X.135.116)
 廖輝星挺扁,老是老,但算不得「大將」,過去廿年,選了五次縣(市)議員,只選上兩次,去年底因攤上貪汙案不能出來,於是改推也是幹了很久的市民代表老婆代夫出征競選市議員,不過還是落選。因為他已經66歲,老婆也年輕不到哪裡去,未來再選市議員已經顯老,兒子又疑似黑道並不爭氣,所以這個家族在政壇上應該就這麼落幕了!

新潮流系在黨中央的中常委、中評委及中執委等黨職所占分量極重,但從「公器私用」風波裡曝光的名單看,並沒有夠分量的黨職人馬在其中,吳乃仁本身其實已經「脫流」了!這種對新潮流走向「並不懷好意」的猜測,其實意義不大,因為要能成局,賴清德本身也得夠那個「縱橫捭闔」的實力,但到目前為止看起來似乎並沒有。
 

Record ID: 1557807490R017   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    01:49:31 (IP code: X.X.135.116)
 阿扁是個聰明人,但聰明到缺乏智慧,明明就清楚目前的假釋加上所有案件都停止審理,等於是變相的「特赦」,而真實特赦根本不可行,但還是硬要帶頭每每跟當政者對槓。

然後等發現了賴清德想取蔡英文而代之,才警醒事態的重大,鼓吹起「蔡賴配」或「賴蔡配」;如今才悲觀地覺得自己的前景「可能不妙」!
 

Record ID: 1557807490R018   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    10:03:36 (IP code: X.X.158.133)
 >蘇這陣子的表現搶了不少賴過往在職時的鋒頭,也證明賴在政壇上的表現,其實還有待更多磨合鍛鍊的空間。金美齡的先讓蔡英文續當四年總統,然後賴清德再來接班的婉轉說法,其實也是個刀切兩面光的表態。

當年(2012) 蔡英文算哪根蔥, 我並沒多少印象; 我是期待蘇出現來選說.
結果蠻戲劇性: 民調惜敗給蔡, 僅差一點點(是 零點幾), 聽說是差幾通電話而已(電話民調).
(我是怪他 HOLO 講得太少.)
蘇可算是棵長青樹吧!
 

Record ID: 1557807490R019   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    11:49:17 (IP code: X.X.135.116)
 >當年(2012) 蔡英文算哪根蔥, 我並沒多少印象; 我是期待蘇出現來選說.

她不是蔥,是2008到2012(當時)的黨主席,把民進黨從谷底帶到另一波高峰。2009年到2010年間的幾次補選,民進黨都大獲全勝,中間的2010年競選連任(黨主席),大勝對手尤清,真正奠定她綠營共主的地位。

所以2011年的總統黨內初選,她「略勝一籌」其實也是意料中事。

蘇貞昌真正的轉變要從2010年的應召參選台北市長開始,那個「台北超越台北」的口號及內涵說明了他開始從傳統政治人物到具備現代化政治人物內涵的逐漸蛻變。此後雖然在2011年也同許信良一樣出馬競逐2012總統大選的黨內提名,挑戰當時聲望正隆的蔡英文,但和蔡英文之間的政治情誼開始有正面發展的合作夥伴關係。
 

Record ID: 1557807490R020   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    12:15:51 (IP code: X.X.158.133)
 blablablah.
要怎麼講? 我和DPP的緣分就是這樣而已阿.

>所以2011年的總統黨內初選,她「略勝一籌」其實也是意料中事。
噗, 免 事後諸葛啦! 差那麼一點而已, 是事實.
他要是依我的盼望, 初選中多講台語, 可能就會壓過小英了. 我的gut feeling 錯不了.

好啦! 現在兩人也很合拍, 是台灣之福. 就這樣.

LUNCH! BYE.
 

Record ID: 1557807490R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2019    08:42:46 (IP code: X.X.135.116)
 >DPP的緣分就是這樣而已阿

喔,我們不就是在講該黨的黨內初選嗎?圍繞在蔡英文的主要功績,當然也是以黨內貢獻為主嘛!
 

Record ID: 1557807490R022   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    12:42:54 (IP code: X.X.158.133)
 當然. 不要忘了 台灣葱是好菜. ^^

講實在, 能用華文寫出 震撼國際的 [兩國論], 令本人十分拜服.
 

Record ID: 1557807490R023   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    12:46:31 (IP code: X.X.158.133)
 我強烈感覺, 蘇當年算是玩蔡英文的強項, 所以輸了.

話說回來, 不少本板的蔡英文支持者, 對蘇還有很大期待.

加油!
 

Record ID: 1557807490R024   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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