貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。05/20/2019 15:24:00     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

現任優先,應該是基本原則

發言人:CSRI, on May/14/2019    17:38:26 (IP code: X.X.156.140)
 
撇開特定人選不談,現任優先,應該是任何政黨提名總統候選人的基本原則。

因為其它人欲挑戰現任者,必定要全力指出他的錯誤。而這些指控不可能不被對手政黨拿去利用。而且對手可以振振有辭的說:這是你們自己人講的。

再者,現任者被挑戰的過程中,他的施政公信力必然會下降,整個行政團隊也會分裂,無法有效抵擋對手政黨的攻擊。因此姑且不論挑戰是否成功,這個挑戰的過程本身就是傷害。

如果有人看不懂以上兩個重大缺點,你的政治常識零分。

因此,除非現任者有重大缺失(違法、貪瀆或重大瑕疵)或者他自己不想連任,應該以現任優先為原則、初選挑戰為例外。支持者考慮此問題時,也應該以此基礎。

很多人空談一些抽象的民主理論,一直在公平性上繞圈圈,卻無法回應以上的缺點。再強調一次:黨內的初選程序公平不是最重要的,最重要的是打敗對手政黨,確保黨的執政權。在台灣這種危機體制下,更是如此。不能理解這個基本前提者,不配自稱台灣派。
 

Record ID: 1557826706   From: 台灣

回信 發言人:老祖宗, on May/14/2019    17:45:30 (IP code: X.X.106.57)
 >>再強調一次:黨內的初選程序公平不是最重要的,最重要的是打敗對手政黨......

Lie功德的民調比Lie台妹高很多, 不是嗎?
 

Record ID: 1557826706R001   From: 加拿大

回信 發言人:老祖宗, on May/14/2019    17:48:52 (IP code: X.X.106.57)
 Lie台妹毀黨的階段性任務已完成, 自行了斷或能保有一絲尊嚴. 

Record ID: 1557826706R002   From: 加拿大

回信 發言人:auke, on May/14/2019    18:07:41 (IP code: X.X.69.61)
 有挑戰是好的,
問題是誰來挑戰?
如果是陳水扁(只是舉例)可能還有點道理,
因為蔡陳可能有意見相左的地方.
賴清德?怪怪的?
一般應是黨內反對派或至少不同意見的人出來,
但賴清德是擔任過蔡英文的行政院長,
會走人也是1124大敗的關係,
雖然說蔡英文執政例如強推同婚這種反人類文明的政策導致大敗(原因之一),
可是賴清德,林佳龍一干人等也是挺同的呀,
也就是他們是同一邊或者是同一條船上的,
而且之前賴清德都說支持蔡英文,
現在翻臉,會顯得前言不對後語,
當然,有一種可能性,
蔡賴在演戲.純屬猜想.
 

Record ID: 1557826706R003   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/14/2019    18:11:20 (IP code: X.X.28.197)
 000 你這句台詞「黨內的初選程序公平不是最重要的,最重要的是打敗對手政黨...... 」茅頓了、如果最重要的是打敗對手政黨,不是該挑選一位對比民調顯示能夠勝利者嗎?而且任何程序不正義就會被對手政黨、很好的攻擊弱點不是嗎?即使美國的法官及陪審團員都清楚明白、那位殺了自己妻子的黑人運動家Simpson 的血跡已經証明他是兇手,為何检查官提出的鐵証被對手律師推翻?你們知道答案嗎?就是檢查官及辨案的警官、事先收集了証物時、是在拿到法院的批准收搜文件半小時之前做好的、換言之、就是時差30分鐘就搞壞了本來是死罪或是至少二十年以上的重罪,而被告無罪釋放!只是這些警官及檢查官違反了「due ptocess程序正義」、最終導致被告當庭釋放,這個判例給了大家一個非常重要的教訓!所以小英們,請小心你們的程序正義吧!免得勝出初選賠了本土政權而不自知! 

Record ID: 1557826706R004   From: 紐西蘭

回信 發言人:Ok, on May/14/2019    18:13:44 (IP code: X.X.28.197)
 英文打錯字啦,應該是Due Process 才對!抱歉 

Record ID: 1557826706R005   From: 紐西蘭

回信 發言人:綠神, on May/14/2019    18:15:01 (IP code: X.X.175.132)
 恩,您是在罵民進黨中央那些人白痴智障,竟然還大辣辣在搞初選。 

Record ID: 1557826706R006   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/14/2019    18:25:50 (IP code: X.X.28.197)
 006 在此欗𥚃、我沒有駡任何人、只是講出茅頓點! 

Record ID: 1557826706R007   From: 紐西蘭

回信 發言人:auke, on May/14/2019    18:25:52 (IP code: X.X.69.61)
 有Due Process 當然是好的呀,
只是這是一種理想,
並沒有要反對這樣做!
只是民調要怎麼訂出一個的公正公平公開的辦法?
(就好像民調蔡英文偏低,可是我的感覺蔡英文實際的支持度很高,
民調有辦法反映真實的情況嗎?)
不容易喔!
就好像我所知比賽常用的規則瑞士制,
熟悉瑞士制的人是可以動手腳的,
因為大多數的人並不懂或不熟悉(指沒有特別研究的)瑞士制.
 

Record ID: 1557826706R008   From: 台灣

回信 發言人:008, on May/14/2019    18:28:50 (IP code: X.X.28.197)
 沒有程序正義的任何東西、最終導致反效果,不信就在這次初選試試看、明年開票後就知道啦! 

Record ID: 1557826706R009   From: 紐西蘭

回信 發言人:auke, on May/14/2019    18:37:10 (IP code: X.X.69.61)
 那您可以提出的一個有效的辦法呀!?
事實上那是民進黨的事,我也只是說說吧了,
現在優先也是有三分理,以前也有這麼做過,
只要雙方或多方同意就可以了,除非有人反對.
再說同婚政策這種影響才大,
民進黨的初選機制有影響,
在乎的人恐怕不多吧!
投票行為是很複雜,考慮的因素很多.
 

Record ID: 1557826706R010   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/14/2019    18:49:44 (IP code: X.X.28.197)
 010 同意你的看法,尤其是同婚的事情,民進黨及小英們的出發點是善意的、我非常了解、問題是這個議題被護家聯盟及國民黨,利用各種宗教的反同、已經造成極大傷害,如果不去碰觸才是上策,否則明年如何死亡都不自知! 

Record ID: 1557826706R011   From: 紐西蘭

回信 發言人:auke, on May/14/2019    19:04:28 (IP code: X.X.69.61)
 同婚的數據都出來了呀,
三百多萬對七百多萬
(臉書上挺同是顯性,反同是隱性,
投票前沒人知道結果差距懸殊)
而這個投票意向不太可能大幅改變,
像1124,陳其邁林佳龍等人選都不能說差,
只是像林佳龍這種旗幟鮮明挺同的都大敗,
可見不是人選問題,是政策和理念導致大敗的.
 

Record ID: 1557826706R012   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    19:45:49 (IP code: X.X.4.123)
 回信 發言人:綠神, on May/14/2019 18:15:01 (IP code: X.X.175.132)
恩,您是在罵民進黨中央那些人白痴智障,竟然還大辣辣在搞初選。
Record ID: 1557826706R006 From: 台灣




http://1949er.org/chat/index.php?read+1556118782+all
回信 發言人:阿春, on Apr/25/2019 11:16:47 (IP code: X.X.175.132)






http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1556160834+l20
回信 發言人:阿春, on Apr/25/2019 11:13:31 (IP code: X.X.175.132)






 

Record ID: 1557826706R013   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    19:50:58 (IP code: X.X.4.123)
 回信 發言人:auke, on May/14/2019 19:04:28 (IP code: X.X.69.61)
同婚的數據都出來了呀,
三百多萬對七百多萬
(臉書上挺同是顯性,反同是隱性,
投票前沒人知道結果差距懸殊)
而這個投票意向不太可能大幅改變,
像1124,陳其邁林佳龍等人選都不能說差,
只是像林佳龍這種旗幟鮮明挺同的都大敗,
可見不是人選問題,是政策和理念導致大敗的.

Record ID: 1557826706R012 From: 台灣


_________________________________________


請教:挺同的鄭文燦、林智堅、林右昌皆大勝,該如何解讀?
 

Record ID: 1557826706R014   From: 台灣

回信 發言人:auke, on May/14/2019    20:12:47 (IP code: X.X.69.61)
 隨便,
不信就算了.
反正屆時就知道囉!
 

Record ID: 1557826706R015   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    20:50:48 (IP code: X.X.4.123)
 一般人總是看到他所想看到的事物,往往所忽略的才是徵結所在。  

Record ID: 1557826706R016   From: 台灣

回信 發言人:Howdy, on May/14/2019    21:20:10 (IP code: X.X.143.97)
 台灣人是要多智障啊!
陳水扁執政,每天報自殺
結果換馬英狗,就不報了。
自殺變少了嗎?
最直接挺同性戀的,不就是馬英狗
不也是給他八年
那這些綠營的是在靠夭啥洨?
 

Record ID: 1557826706R017   From: 美國

回信 發言人:HENRYHSU, on May/14/2019    21:26:37 (IP code: X.X.145.23)
 因為蔡英文選舉慘敗,民調很低,根本不可能當選 

Record ID: 1557826706R018   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/14/2019    21:36:06 (IP code: X.X.5.221)
 回信 發言人:綠神, on May/14/2019 18:15:01 (IP code: X.X.175.132)
恩,您是在罵民進黨中央那些人白痴智障,竟然還大辣辣在搞初選。
Record ID: 1557826706R006 From: 台灣

這不是我
 

Record ID: 1557826706R019   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    21:57:07 (IP code: X.X.4.123)
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發言人:中間選民, on Nov/22/2018 11:36:29 (IP code: X.X.99.97) ... 回信發言人:阿春, on Nov/22/2018 11:48:58 (IP code: X.X.175.132) ...


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發言人:阿牛歐高, on Nov/21/2018 11:51:50 (IP code: X.X.35.111) ... 回信發言人:阿春, on Nov/21/2018 12:20:37 (IP code: X.X.175.132) ...


科羅拉多河畔的另類感触~邂逅印地安族人 - 外獨會意見交流--
www.1949er.org/chat/index.php?read+1535564782
發言人:討海人, on Aug/30/2018 01:46:22 (IP code: X.X.36.158) ..... 回信發言人:阿春, on Aug/31/2018 10:50:30 (IP code: X.X.175.132) ...
 

Record ID: 1557826706R020   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    22:02:12 (IP code: X.X.4.123)
 http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1542819634

那麼巧,這帖我剛好在你樓上耶^^





回信 發言人:Das Reich, on Nov/22/2018 09:48:08 (IP code: X.X.4.123)
Record ID: 1542819634R020 From: 台灣




回信 發言人:阿春, on Nov/22/2018 12:01:09 (IP code: X.X.175.132)
市長我票投姚

公投我只投東奧正名

Record ID: 1542819634R021 From: 台灣





回信 發言人:阿春, on Nov/22/2018 12:02:50 (IP code: X.X.175.132)
還有廢除非核家園,我投反對

Record ID: 1542819634R022 From: 台灣
 

Record ID: 1557826706R021   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/14/2019    22:16:17 (IP code: X.X.37.187)
 阿春,

你已經澄清過了。咱們聽歌就好蛤~
 

Record ID: 1557826706R022   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/14/2019    22:25:22 (IP code: X.X.5.221)
 no idea

我在下班的路上,從沒有注意過任何IP

???
 

Record ID: 1557826706R023   From: 台灣

回信 發言人:Das Reich, on May/14/2019    22:28:42 (IP code: X.X.4.123)
 回信 發言人:阿春, on May/14/2019 22:25:22 (IP code: X.X.5.221)
no idea

我在下班的路上,從沒有注意過任何IP

???

Record ID: 1557826706R023 From: 台灣


____________________________________________________________




小心開車,晚安了
 

Record ID: 1557826706R024   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/14/2019    22:29:56 (IP code: X.X.37.187)
  

Record ID: 1557826706R025   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/14/2019    22:32:38 (IP code: X.X.5.221)
 我是說

那個時間我在下班的路上,我霧煞煞

隨便了
 

Record ID: 1557826706R026   From: 台灣

回信 發言人:阿春, on May/14/2019    22:34:05 (IP code: X.X.5.221)
 阿JOY晚安 

Record ID: 1557826706R027   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/14/2019    22:47:53 (IP code: X.X.37.187)
 阿春,晚安!
 

Record ID: 1557826706R028   From: 台灣

回信 發言人:AV大賞, on May/14/2019    23:14:59 (IP code: X.X.124.232)
 
程序正義,是一個非常抽象的原則。講起來很好聽,實際上太難做到。

很多人把初選拿來跟運動比賽類比。但是運動迷都知道:任何比賽的任何規則,都不可能完美,常常會被鑽漏洞、做手腳,造成對某些人有利。

更何況是比運動複雜千百倍的政治選舉或民調,更不可能做到程序正義。

 

Record ID: 1557826706R029   From: 台灣

回信 發言人:綠神, on May/15/2019    00:18:28 (IP code: X.X.4.79)
 我是講,現任優先為何還要辦初選,那個辦黨務的不是很笨嘛!美國兩黨也玩初選,連任也一樣,他們不想贏? 

Record ID: 1557826706R030   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    00:46:20 (IP code: X.X.135.116)
 >現任優先為何還要辦初選

走個過場,表示對體制的尊重。
 

Record ID: 1557826706R031   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/15/2019    08:56:11 (IP code: X.X.225.85)
 



倘若現認任執政者係垃圾, 即須有 "當仁不讓, 捨我其誰" 之精神, 挺身而出, 奮力挑戰其爪牙.


 

Record ID: 1557826706R032   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/15/2019    08:57:16 (IP code: X.X.225.85)
 

R032 更正:

倘若現任執政者係垃圾

 

Record ID: 1557826706R033   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    09:27:38 (IP code: X.X.158.133)
 現在就是這些 非DPP的人 (包括那個 小子) 在意圖操控, 想喊起喊倒.

DPP 若是隨民調起舞, 就不會有今天執政的DPP.

你看來不是菜鳥, 沒經過這段時期嗎?
小亨利講的越來越不像話. 人老m著愛卡知影斬節哩!

>因為蔡英文選舉慘敗,民調很低,根本不可能當選
 

Record ID: 1557826706R034   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    09:37:35 (IP code: X.X.158.133)
 我覺得 同志濫用了同志間的信任, 是個很重大的道德瑕疵.

在現實生活, 大家多少都經驗過這類極端的挫折, 點滴在心頭才是.

如果賴迷 對此一點都沒有感覺, 那莫非是價值取向分道揚鑣了?
 

Record ID: 1557826706R035   From: 台灣

回信 發言人:律神, on May/15/2019    10:09:36 (IP code: X.X.175.132)
 體制人訂的 定成連任優先 問題全解決了 

Record ID: 1557826706R036   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    10:17:10 (IP code: X.X.158.133)
 036, NO. 那很孬.

法律不外情理.
有時傳統塑造的規矩 比現行法還優先.
 

Record ID: 1557826706R037   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    10:20:54 (IP code: X.X.158.133)
 
若當成方便的漏洞來鑽, 這就是道德上的欠點.
好了. 不再回應.
 

Record ID: 1557826706R038   From: 台灣

回信 發言人:T T, on May/15/2019    10:32:36 (IP code: X.X.117.115)
 請教Das Reich:
你是如何抓到崇德阿春玩分身?
 

Record ID: 1557826706R039   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    11:02:38 (IP code: X.X.158.133)
 阿阿, 那個那個 [律神].
太明目張膽了吧?

回信 發言人:律神, on May/15/2019 10:09:36 (IP code: X.X.175.132)
 

Record ID: 1557826706R040   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/15/2019    11:03:50 (IP code: X.X.197.103)
 我也來玩一下好了。

R030==> 回信 發言人:綠神, on May/15/2019 00:18:28 (IP code: X.X.4.79)

接著,大家點入以下連結看看:
http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1549460302R001

樑燕是綠神?非也!綠神是 ghost phantom? 天知道!
 

Record ID: 1557826706R041   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/15/2019    11:16:13 (IP code: X.X.197.103)
 再玩一下。

R041==>回信 發言人:Joy, on May/15/2019 11:03:50 (IP code: X.X.197.103)

接著,大家點入以下連結看看:
http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1525487501
http://1949er.org/chat/index.php?sole+1525478360R007

阿斌是Joy? Joy是阿斌?這真的是天大的笑話了。
 

Record ID: 1557826706R042   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    11:30:29 (IP code: X.X.158.133)
 你說 DAS 是這樣玩出來的? 我看不像. He's damn serious. 

Record ID: 1557826706R043   From: 台灣

回信 發言人:Joy, on May/15/2019    11:31:33 (IP code: X.X.197.103)
 最後,請看更精彩的。

R039==> 回信 發言人:T T, on May/15/2019 10:32:36 (IP code: X.X.117.115)

接著,大家點入以下連結看看:
http://www.1949er.org/chat//index.php?sole+1554906276R004
http://www.1949er.org/chat/index.php?sole+1550340744R003

T T 是Joy? 笑看是 T T? 甚麼跟甚麼嘛~
 

Record ID: 1557826706R044   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    11:58:29 (IP code: X.X.135.116)
 >體制人訂的 定成連任優先 問題全解決了

體制當然是人定的,可是訂定前的那段時間裡,你都跟人家否認你要出來,在連串的訂定辦法過程中(去年12月29日到今年3月13日),人家當然就當作只有蔡是現任者要尋求連任,沒有其它挑戰者,把工作重心都擺在同樣重要、但更繁重的立委初選上。
 

Record ID: 1557826706R045   From: 台灣

回信 發言人:笑笑就好, on May/15/2019    11:59:30 (IP code: X.X.116.147)
 現任優先?
搞不懂!

越戰時期的美國總統London Jonhson在任期即將結束前,拒絕連任競選,即使黨內要推他出來,他拒絕被提名。
2018縣市長選舉的結果,是人民對蔡政府的期中考成績。
 

Record ID: 1557826706R046   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/15/2019    12:06:12 (IP code: X.X.135.116)
 Lyndon Johnson原是甘迺迪的副總統搭檔,1963年甘迺迪被刺殺,他就接任總統,作到1964年,把甘迺迪原來的任期做完,再去競選下一任,並連任成功。

他並沒有真的在任期即將結束前,「拒絕連任競選」,他是到了第六站的新罕布夏州初選時慘敗,才宣布放棄的。
 

Record ID: 1557826706R047   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/15/2019    12:38:34 (IP code: X.X.158.133)
 你特別挑這特例, 就證明了... 你其實搞得很懂. 呵呵.

賴陣營到底怎麼搞的?
上回 (1124 )也一樣, 綠營像你這樣論證的人很多, 好像是敵營的臥底. 嘻嘻.

其實也沒甚麼, 不是我喜歡抓小辮子.
是拿捏不準確, 身在海外難免, 畢竟不如locals. 有點類似[自走砲]現象.

lunch break. 就這樣.

 

Record ID: 1557826706R048   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    18:59:28 (IP code: X.X.158.133)
 插撥一下.

對了, 小台北, 我前幾天提到的緬甸佛教獨特的修行法, 叫Vipassana, 在對抗殖民政權 發揮了民族主義的效用.
後來在全世界都夯起來, 成為風潮.
連大乘都流行. 台灣華語好像叫 止觀, 或 內觀.
 

Record ID: 1557826706R049   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2019    20:49:55 (IP code: X.X.135.116)
 Vipassana並不是緬甸佛教的獨特修行法,它源自婆羅門教。你會認為那是緬甸獨有,是因為所處時代正好是「緬甸脫離印度」、受日本控制時期,出現了像瑪哈希、烏巴慶、鐵吉和韋布等重要傳承者,他們都是曾經的殖民政權對抗者,其中的烏巴慶自己其實也還是殖民官員,獨立後也還是在緬甸政府的公家機關服務。
 

Record ID: 1557826706R050   From: 台灣

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