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外獨會意見交流

 

從蘋果民調看檯面人選的起伏 /子旭

發言人:Golden, on May/15/2019    12:31:55 (IP code: X.X.46.31)
 從蘋果民調看檯面人選的起伏 /子旭
http://www.southnews.com.tw/polit/polit_00/14/03212.htm
蘋果14日發佈5/7-5/11的民調,因為這次民調和之前的委外機構不同,所以,就不拿蘋果過去的民調做對比,只拿本次的民調及《從「投票理論」看2020》所談的「投票理論」做一個討論。

 朱立倫和王金平基本上沒有在本次討論範圍中,因為初選不會贏,但是,我仍然覺得朱立倫其實還算個選得上的人才。在信心水準95%之下,誤差在3%以內。先講三人選舉的狀況:

 一、總統大選(三人)
 韓國瑜34.3% 蔡英文28.4% 柯文哲22.7%
 韓國瑜32.2% 賴清德26.6% 柯文哲24.8%

 這邊有兩點觀察:

 (1)賴清德出來,柯文哲的得票上升,而韓國瑜下降。且在這之間,降低了2%的總表態率。

 (2)以上文的觀點來看,這個對戰組合中,蔡英文的利基大,至少表示蔡英文在這個組合,顯著(>3%)領先柯文哲。因此,我的結論不變,這個組合要看韓國瑜自爆的速度和程度,才能知道鹿死誰手。

 二、總統大選(三人)
 郭台銘23.7% 賴清德29.4% 柯文哲26.6%

 (1)賴清德在這個組合中勝出,但和柯文哲的誤差在3%以內,兩人都領先郭3%以上可驗證,我認為的極統加緩統人比較少(1-4)。

 (2)這個組合柯和賴確實都有勝算,但還是要看中共的施壓到什麼地步
中共壓力越大,柯文哲的機會越高。我預測這個組合,柯文哲民調會持平。

 三、總統大選(三人)
 郭台銘27.6% 蔡英文28.4% 柯文哲23.6%

 (1)這個組合中,蔡英文和郭台銘穩定贏柯文哲,蔡、郭兩人都有勝算。

 

 (2)郭的統派色彩太重,這個組合應該會因為中共的施壓而有利蔡英文。

 在各別的民調之後,以下是一些個人的臆測:

 從蘋果民調其實可看出,韓國瑜的民調下降是長期趨勢,但是,因為韓粉是不可轉移的,因此,郭台銘和韓國瑜的民調始終有一段落差。另外,在看這份民調時,有一件令我大惑不解,在三人選舉的狀況下,民進黨派蔡英文時,柯文哲的支持度就會比民進黨派賴清德下降2-3%。

 然而,奇怪的是派蔡英文好像會激起泛藍的投票率,因為只要是派蔡英文,泛藍候選人的支持度就會上升2-3%。我想獨派再愛金孫,也不可能真的去支持韓國瑜吧?

 因此,我就再去分析了一下兩人選舉,順便也是了解一下支持柯文哲的藍綠組合。

 總統大選(二人)       表態率
 韓國瑜42.4% 蔡英文37.4%  79.8%
 韓國瑜40.1% 賴清德39.7%  79.8%
 郭台銘37.4% 蔡英文37.4%  74.8%
 郭台銘32.3% 賴清德43.5%  75.8%

 在沒有柯文哲的狀況下,明顯的,藍綠都有上升,因此,柯文哲確實兩邊都有吃到。在柯文哲不選的狀況下,我們看到,韓國瑜和郭台銘的落差還是一樣,可見這個落差是真韓粉,不會給中國國民黨其它候選人。

 同時,無論中國國民黨派韓還是郭,民進黨派蔡英文確實有激起泛藍的支持率的功能,而且這個激起的比率和蔡、賴兩人的民調落差相近。也就是,有一部份的人,只投賴清德或中國國民黨的候選人。

 因此,難道傳說中的深藍賴粉真的存在?還是獨派已經愛賴清德愛到寧可投中國國民黨也不投蔡英文?
 

 


●韓國瑜不懂自經區?能混則混?木馬屠城?(完整報導)

https://youtu.be/lUJYNPb6h8Y

 

2019.05.14
 

Record ID: 1557894715   From: 美國

回信 發言人:看戲, on May/15/2019    12:44:48 (IP code: X.X.245.255)
 總統大選(三人)
 韓國瑜34.3% 蔡英文28.4% 柯文哲22.7%
 韓國瑜32.2% 賴清德26.6% 柯文哲24.8%
總統大選(三人)
 郭台銘23.7% 賴清德29.4% 柯文哲26.6%
郭台銘27.6% 蔡英文28.4% 柯文哲23.6%

總統大選(二人)       表態率
 韓國瑜42.4% 蔡英文37.4%  79.8%
 韓國瑜40.1% 賴清德39.7%  79.8%
 郭台銘37.4% 蔡英文37.4%  74.8%
 郭台銘32.3% 賴清德43.5%  75.8%

如果這個民調是真實的,那我贊成民進黨初選繼續拖延下去,等到國民黨和柯文哲人選確定再說
因為蔡領先一種組合,賴領先兩種組合,現在做民調不管以誰為假想敵,蔡賴雙方都不會服氣
 

Record ID: 1557894715R001   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on May/15/2019    12:48:38 (IP code: X.X.46.31)
 "還是獨派已經愛賴清德愛到寧可投中國國民黨也不投蔡英文?"
--------------------------------------------------------------------------------------
or hate 蔡英文總統,hate到寧可投中國國民黨也不投蔡英文總統.

This is an example, two guys hate 蔡英文總統,hate到 they have same thought as 中國網軍 PLAN:
"郭文貴爆:中共介入2020推「包票制」 3把槍是郭、韓、柯"
http://www.1949er.org/chat/index.php?read+1557793535

回信 發言人:Redhunter, on May/14/2019 15:24:03 (IP code: X.X.208.235)
我們再怎麼痛罵強姦犯如何無恥、如何該死,如何沒人性,都抵不過受害女性一句:我不以為意啊!
這正是台灣政壇的一個怪現象!表面看老共不喜蔡英文,但蔡英文又不似想力保台灣不失,她不擇手段要代表綠營參選,但又不在意能否選贏(現狀是她必輸),那她的目的是什麼,值得玩味啊!

Record ID: 1557793535R008 From: 美國

回信 發言人:樑燕, on May/14/2019 15:41:17 (IP code: X.X.19.54)
蔡英文有一趨向,會讓中共不爽的事,她就不做。好像似乎與中共有某種程度上的默契。

Record ID: 1557793535R009 From: 台灣

回信 發言人:PLAN, on May/14/2019 15:42:41 (IP code: X.X.6.121)
菜英文同志跟党中央(中南海的那个)如果没有单线联系才怪了呢

Record ID: 1557793535R010 From: 新加坡

回信 發言人:PLAN, on May/14/2019 15:44:15 (IP code: X.X.6.121)
她的任务是:既不激起不测事态,又逐渐搞烂台湾

Record ID: 1557793535R011 From: 新加坡
 

Record ID: 1557894715R002   From: 美國

回信 發言人:Golden, on May/15/2019    13:04:41 (IP code: X.X.46.31)
 從「投票理論」看2020 /子旭
http://www.southnews.com.tw/polit/polit_00/14/03211.htm
所謂的「投票理論」就是:一般人的政治光譜選擇,都是從中間(沒有偏好)往兩邊的極端慢慢下降。也就是,在從1到10的政治光譜中,如果極獨是10分,極統是1分的話,選擇4、5、6 的人會最多佔60%,7、8 及3、4 的人次之共佔25-30%,最少人會選1、2 和 9、10共佔10-15%。(3分重覆一次,因為我覺得統的人還是少一點點)

 所以,在台灣每個要選總統的人都要來句——親美友中、親中愛台,還是九二共識是兩個中國之類的比較不統不獨——的口號,也有像蔡英文的,堅決就是只做不說類型的,但是,不會有人在統獨上明確要選擇。

 韓國瑜日前宣佈接受徵召,以及中國國民黨不要辦辯論和全民調,我認為是因為郭台銘的民調和韓已經拉近。韓的最佳解是「賴清德、柯文哲、韓國瑜」三選一,這樣選情最混亂,所謂天下大亂情勢大好,韓很有可能會上,而且因為韓和柯的立場不夠統(佔了1-7分),賴清德(佔8-10分)已經不可能上。

 如果是「賴清德、柯文哲、郭台銘」,三者的立場很鮮明,極統(1-4)、極獨(7-10)和一個打混的柯文哲(4-7),這樣的分配下,我個人認為三個人都可能會上,但是,柯文哲上的機率稍稍大一點。最重要的是,中國國民黨不致於被韓國瑜分裂。

 對民進黨來說,就是快把人選問題處理完,初選是下下策,不過,沒辦法的時候也只好初選。蔡英文出來,然後中國國民黨把郭台銘拱出來,此時就算柯文哲出來也選不上,因為蔡英文不極獨,她的外交很平穩,可穩穩守著佔6-8 這一群。9、10 就算不投,難道去投柯文哲還是郭台銘?因此,1-5給柯和郭分,蔡英文也可能險勝。

 最後,有沒有可能是「蔡英文、韓國瑜和柯文哲」?我個人是覺得,機會有點小。這取決於韓國瑜自爆的速度。

 柯文哲和韓國瑜的支持者中都有一群是男性,低成就,單身(這是民調說的),就是比較憤世的那一型,我現在還不知道他們會投韓國瑜還是柯文哲,所以,無法評估這一組的戰況。

 這一組變數最大的原因,其實,5-6分的那群會去投韓的機率,是因為韓、柯都比較不統,菁英藍可能投韓,也可能投柯;然後,9和10都不投蔡。那也是天下大亂的情況,真的是三人票源各有所長,最後極獨變關鍵少數也不一定。

 

2019.05.14
 

Record ID: 1557894715R003   From: 美國

回信 發言人:看戲, on May/15/2019    13:05:20 (IP code: X.X.245.255)
 總統大選(三人)
 韓國瑜34.3% 蔡英文28.4% 柯文哲22.7%
 韓國瑜32.2% 賴清德26.6% 柯文哲24.8%
總統大選(三人)
 郭台銘23.7% 賴清德29.4% 柯文哲26.6%
郭台銘27.6% 蔡英文28.4% 柯文哲23.6%

看這個民調趨勢,柯文哲有邊緣化消風的跡象,應該有一部分腦殘柯粉已經轉向
如果連中笑文野temo這些腦殘柯粉也覺醒的話,那柯文哲就變成廢物了
 

Record ID: 1557894715R004   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/15/2019    13:35:34 (IP code: X.X.53.156)
 因此,難道傳說中的深藍賴粉真的存在?還是獨派已經愛賴清德愛到寧可投中國國民黨也不投蔡英文?
>>>

都不是
綠支持小英的比率 > 賴
但 賴的中間選民 > 小英
 

Record ID: 1557894715R005   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/15/2019    13:46:14 (IP code: X.X.222.243)
 Mr. Levi 見解正確。而且賴的支持者為隱性真心。蔡的支持者顯性,但有些是說說而已。 

Record ID: 1557894715R006   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    13:56:43 (IP code: X.X.179.119)
 > 然而,奇怪的是派蔡英文好像會激起泛藍的投票率,因為只要是派蔡英文,泛藍候選人的支持度就會上升2-3%。
> 我想獨派再愛金孫,也不可能真的去支持韓國瑜吧?

  我覺得這有點在扯蛋了,這個民調的數值分析能指向特定群體會不會去投票的投票率?
 

Record ID: 1557894715R007   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    14:06:29 (IP code: X.X.179.119)
 > 我想獨派再愛金孫,也不可能真的去支持韓國瑜吧?

  在這樣的民調上當然可能,可以調整民調數值呀!
 

Record ID: 1557894715R008   From: 台灣

回信 發言人:大林, on May/15/2019    14:23:07 (IP code: X.X.193.65)
 蔡英文連選連任
天公註定
 

Record ID: 1557894715R009   From: 美國

回信 發言人:愚叟, on May/15/2019    14:26:20 (IP code: X.X.47.165)
 蔡英文沿途在拾槍,韓、郭一直在解除武裝,賴則邊走邊休息,似乎上氣不接下氣。 

Record ID: 1557894715R010   From: 台灣

回信 發言人:始終, on May/15/2019    14:29:29 (IP code: X.X.239.215)
 但 賴的中間選民(含藍ㄧㄥㄚ假支持) > 小英 ; +1,蔡英文連選連任。' 

Record ID: 1557894715R011   From: 台灣

回信 發言人:-------, on May/15/2019    14:37:07 (IP code: X.X.116.8)
 蔡英文連選連任
天公註定
+1
-------
 

Record ID: 1557894715R012   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on May/15/2019    14:51:29 (IP code: X.X.46.31)
 " 然而,奇怪的是派蔡英文好像會激起泛藍的投票率,因為只要是派蔡英文,泛藍候選人的支持度就會上升2-3%。
我想獨派再愛金孫,也不可能真的去支持韓國瑜吧?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
maybe 2-3% of total 民調 samples(but they are 泛藍 voters) want 賴清德 to win 民進黨初選.
 

Record ID: 1557894715R013   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    15:06:13 (IP code: X.X.179.119)
 > maybe 2-3% of total 民調 samples(but they are 泛藍 voters) want 賴清德 to win 民進黨初選.

  Hahaha, vice versa.
 

Record ID: 1557894715R014   From: 台灣

回信 發言人:Golden, on May/15/2019    15:26:30 (IP code: X.X.46.31)
 挖地雷:
"vice versa"
--------------------------------------------------------
Do you mean "maybe 2-3% of total 民調 samples(but they are 綠營voters) want 賴清德 to win 民進黨初選"?
 

Record ID: 1557894715R015   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    15:34:10 (IP code: X.X.179.119)
 

 

Record ID: 1557894715R016   From: 台灣

回信 發言人:水水, on May/15/2019    15:55:18 (IP code: X.X.32.59)
 <蔡英文沿途在拾槍,韓、郭一直在解除武裝,賴則邊走邊休息,似乎上氣不接下氣。>

賴清德打哀兵牌
要世界大戰的戰場,只能比強悍怎麼可以軟掉?
當初補選的時候說民進黨[剩一口氣],嚇死大家了
現在還是抱著民進黨必敗的想像,這樣的戰術,還沒打垮敵人,自己先垮掉
從318宣佈參選到現在,昨天在中央大學的演講還在討好國民黨支持者
國家論述沒半項
只有堅持說要承擔責任所以他要參加初選
到現在都沒有換新的詞

唉,還抱怨勸他退選的人
這種政治判斷這麼差的人怎麼打2020大選
 

Record ID: 1557894715R017   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    15:59:59 (IP code: X.X.179.119)
 > Do you mean "maybe 2-3% of total 民調 samples(but they are 綠營voters)

賴清德 to win 總統大選(三人)
 韓國瑜34.3% 蔡英文28.4% 柯文哲22.7%
 韓國瑜32.2% 賴清德26.6% 柯文哲24.8%
總統大選(三人)
 郭台銘23.7% 賴清德29.4% 柯文哲26.6%
 郭台銘27.6% 蔡英文28.4% 柯文哲23.6%

總統大選(二人)       表態率
 韓國瑜42.4% 蔡英文37.4%  79.8%
 韓國瑜40.1% 賴清德39.7%  79.8%
 郭台銘37.4% 蔡英文37.4%  74.8%
 郭台銘32.3% 賴清德43.5%  75.8%

只有蔡的支持率 remain constant
 

Record ID: 1557894715R018   From: 台灣

回信 發言人:始終, on May/15/2019    16:05:47 (IP code: X.X.176.5)
 更正:
但 賴的中間選民(含藍ㄧㄥㄚ假支持) > 小英;+1,蔡英文連選連任。'
本意:
賴的中間選民(含藍營灌注) > 小英 ; 蔡英文連選連任 +1 。'
 

Record ID: 1557894715R019   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/15/2019    16:05:56 (IP code: X.X.179.119)
 > 只有蔡的支持率 remain constant

  I regard this as 【those who voted to Tsai play no shaky tricks】。
 

Record ID: 1557894715R020   From: 台灣

回信 發言人:艾弓巧虧, on May/16/2019    01:18:26 (IP code: X.X.79.233)
 >>>those who voted to Tsai play no shaky tricks

That is because she is the only choice for leftists on the table now.

賴, 韓,郭 are all representing the “traditional” values.

柯 seems inconsistent.
 

Record ID: 1557894715R021   From: 美國

回信 發言人:Golden, on May/16/2019    02:50:31 (IP code: X.X.46.31)
 挖地雷:

I hope you are right about that 2.3 % difference was from 綠營(韓國瑜42.4% 蔡英文37.4%, 韓國瑜40.1% 賴清德39.7%), but it might be also from藍營 , then 綠營 has less chance to win.

You are right about 蔡英文總統 had a base of 28.4% (if 三人), 37.4%(if 二人), 賴清德 韓國瑜 and 郭台銘's numbers were not reliable..
 

Record ID: 1557894715R022   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/16/2019    08:18:06 (IP code: X.X.135.116)
 >因為這次民調和之前的委外機構不同

這就是我比較好奇的地方,典通的強項並不在選舉民調,蘋果怎會突然換掉委外機構變成找上他們?
 

Record ID: 1557894715R023   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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