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外獨會意見交流

 

台灣歸屬問題 對重要當事的美國政府而言

發言人:.., on May/16/2019    19:15:09 (IP code: X.X.105.151)
 因太過複雜

早期的美國政客或因行政怠惰 或 覺得 與美國 利益關係不大

加上國共兩黨刻意混淆..

先不論因妾身未明而歷經各種折騰的台民痛苦

本來美國早就可以清楚解決的問題 卻任期放置超過70年

現在美國人終於開始要正經面對問題了

https://www.youtube.com/watch?v=h3IMrnj5ndQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1m7_D9EHVCE7819ZiO8fdEMy4Ihej9sWltPLDjbmGbqw8ONCYjj681lkk


蔡英文賴清德等人都應該好好參考
 

Record ID: 1558005309   From: 台灣

回信 發言人:精要摘錄, on May/16/2019    19:15:48 (IP code: X.X.105.151)
 第一, 在1945年10月25日 中華民國(ROC)僅是被派遣來台執行軍事佔領台灣的行政當局而已

第二, 在1949年十二月 ROC中央政府遷來被佔領的台灣 它是遷到中國國土以外的區域

第三, 由於1952年舊金山和約生效起 盟軍已經解散
但是主要佔領權國美國卻默認(或是既成的事實安排)繼續佔領台灣,換句話說ROC是當作代理美國佔領,

另外為了維持流亡政府的法理統治地位,在這點上有兩個疑問

(1)台灣是ROC的一部分?
(2)台灣是PRC的一部分?

事實上美國行政當局從未承認台灣被武力合併到中華民國或中華人民共和國的區域內

暗示:這二個問題的答案很清楚 相關的文件證明如下:Taiwan is not part of the ROC
在Shen對Rodger的案子裡 哥倫比亞特區巡迴法庭於1959年10月6日 由國務院官方宣示表決

法官判決認為中國共和國臨時首都 從1949起ROC的臨時首都在台灣台北 並在這島上執行行政權 但是福爾摩沙的主權並沒有轉移給中國 福爾摩沙不是中國的一部分 至少還沒有 而且除非有適當的條約生效之後
 

Record ID: 1558005309R001   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    19:44:33 (IP code: X.X.158.133)
 朕知道了! 

Record ID: 1558005309R002   From: 台灣

回信 發言人:Shit, on May/16/2019    19:50:04 (IP code: X.X.225.247)
 

第一, 在1945年10月25日 中華民國(ROC)僅是被派遣來台執行軍事佔領台灣的行政當局而已

第二, 在1949年十二月 ROC中央政府遷來被佔領的台灣 它是遷到中國國土以外的區域

第三, 由於1952年舊金山和約生效起 盟軍已經解散
但是主要佔領權國美國卻默認(或是既成的事實安排)繼續佔領台灣,換句話說ROC是當作代理美國佔領

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

全然正確, 令人動容!!

 

Record ID: 1558005309R003   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/16/2019    19:54:38 (IP code: X.X.135.116)
 這個問題好無聊,二次大戰都過去那麼久,「滄海已三為桑田」,還執著那些幹什麼?台灣現在的命運,一部份夾雜於國際現實,另一部分則掌握在自己手裡,扯那些歷史能改變什麼?把國民黨就此趕出台灣?辦不到啊!

老美掌握台灣的關鍵,是1954年的《中(台)美共同防禦條約》、《台灣關係法》及其後續的《六項保證》,除這之外,就連《台灣旅行法》、《亞洲再保證倡議法》也都不算是「專法」。不要給老美抹去那麼多的「創造性模糊空間」,讓人難做;外交空間講究的是靈活機動,咱們既然受囿於國際現實,外交軍事上又倚賴美國甚深,就不要沒事自作聰明,「強作解人」,硬要把一些歷史文件弄得奇奇怪怪,而把自己往火堆上推,讓人家「雞嘴變鴨嘴」,屆時連想幫的立場也沒,那麼我們就只好自己孤身面對中國了!

國民黨是台灣的一部份,是歷史也是現實,與其去「疑古」,不如接受它,才有辦法展望未來。
 

Record ID: 1558005309R004   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    20:28:13 (IP code: X.X.158.133)
 關鍵在成功論述台灣獨立對美國的利益何在.

美國若確實有失職之處, 犧牲戰敗國人民的利益, 指出來也是台灣對世界的貢獻, 在戰爭法理上.
你戰爭法說 美國有權決定佔領地的前途, 並不表示美國能"任意"處置台灣/福爾摩沙.
這點很重要, 極端重要, 是王, 霸道的分界線.
 

Record ID: 1558005309R005   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/16/2019    20:32:49 (IP code: X.X.158.133)
 訴諸國際法, 就是走王道的路線.

我們 漢族主權論者, 大多數沒有搞清楚, 所以失去焦點, 矛盾漏洞處處.
講實在, 我不信任這些人.

國際法(包括戰爭法)是基於自然法, 這點先搞清楚.
 

Record ID: 1558005309R006   From: 台灣

回信 發言人:SOS-1, on May/16/2019    20:48:49 (IP code: X.X.189.85)
 >>台灣歸屬問題



都什麼年代了 蠢綠還在浪費時間精力糾結這狗屁問題

去蠢綠 救台灣!!!!


 

Record ID: 1558005309R007   From: 美國

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/16/2019    21:08:41 (IP code: X.X.69.96)
 因為台灣民眾點出了雖然近百年來美國支持中國去造大清帝國的反....

然而事實上無論是蔣邦的中華民狗還是毛共的中華人民共和國.所感謝的乾爹都是北極熊俄國大毛子...

也正是因為狗共兩黨都是靠俄國大鼻子建立的黃埔反骨仔中國人殺中國人起家..

所以都是屬於仇美恨台的支那人.

所謂的美國邦中國建立的清華大學等20幾座大學的功勞.全不如俄國資金所成立了黃鋪叛將學校功勞!!!!!
 

Record ID: 1558005309R008   From: 台灣

回信 發言人:按讚啦, on May/16/2019    21:14:14 (IP code: X.X.220.190)
 R007臺灣境外洪幹 請勿含血噴人 

Record ID: 1558005309R009   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/16/2019    21:32:43 (IP code: X.X.158.156)
 美國覺得若台灣獨立,會親中友中。 

Record ID: 1558005309R010   From: 台灣

回信 發言人:SOS-1, on May/16/2019    21:38:18 (IP code: X.X.189.85)
 
R010

還在懷疑目前台灣獨立問題?

台灣是繳稅給美國還是中共了???

搞台獨的蠢綠騙了台灣人二 三十年還想再騙

下跪 向台灣人道歉!!!!~~~幹!!!!!!!!!!!!!!!


 

Record ID: 1558005309R011   From: 美國

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/16/2019    21:47:21 (IP code: X.X.69.96)
 美國支持中華民狗蔣邦政權...

完全市公德做到屁股里去.因為蔣家(一家都是賊.)..

至於中國狗民黨那是(全黨都是賊).

如果川普總統有用心聽的話?????

就知道沒有必要繼續跟一個仇美恨台的支那人.尤其是無神論者文化大革命紅衛兵出身的共產領導人講恩情....

因為中國認為無神論的中國比迷信伊斯蘭的中東國家更文明...

因為中國認為無神論的中國筆所有迷信基督教跟天主教的西方國家更文明..

中國狗民黨外省亡國餘虐最恨的就是台灣民眾.....

就是因為台灣民眾還記得中國狗民黨統治台灣34年到36年用一塊錢舊台幣紙鈔換兩塊錢日本銀元....

然後又在統治台灣36年到38年間用一塊錢新台幣換4萬元舊台幣...
 

Record ID: 1558005309R012   From: 台灣

回信 發言人:SOS-1, on May/16/2019    21:51:17 (IP code: X.X.189.85)
 R012
>>一塊錢新台幣換4萬元舊台幣...


還在用新台幣換舊台幣蠱惑台灣人??????

蠢綠連什麼叫等值兌換都不知道就想欺騙台灣人亂台害台

下跪 向台灣人道歉!!!!~~~幹!!!!!!!!!!!!!!!

 

Record ID: 1558005309R013   From: 美國

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/16/2019    21:59:48 (IP code: X.X.69.96)
 打道外省亡國餘虐的根本了.喊痛吧?????

就是因為台灣民眾還記得中國狗民黨統治台灣34年到36年用一塊錢舊台幣紙鈔換兩塊錢日本銀元....

然後又在統治台灣36年到38年間用一塊錢新台幣換4萬元舊台幣...

市的台灣民眾還記得中國狗民黨遣返在台日本人時.居然只准日本人攜帶1千元舊台幣回日本也就是只能帶四十分之一元新台幣回日本..

同時台灣民眾還記得中國民黨統治台灣時所實施的八三么軍中樂園只要兩原外省人就可以打一砲.


台灣民眾也了解外省軍公教終身俸跟十八趴優退讓外省亡國於瘧.有恃無恐的投共降匪.視民進黨菜小櫻總統於無物!!!!!
 

Record ID: 1558005309R014   From: 台灣

回信 發言人:SOS-1, on May/16/2019    22:07:37 (IP code: X.X.189.85)
 R014
>>外省軍公教終身俸跟十八趴優退讓外省亡國於瘧


外省軍公教?????

十八趴蔡英文也領過

你這隻滯台日寇戰犯後裔滿嘴胡說八道製造假消息

先去關三天

然後下跪 向台灣人道歉!!!!~~~幹!!!!!!!!!!!!!!!

 

Record ID: 1558005309R015   From: 美國

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/16/2019    22:16:30 (IP code: X.X.69.96)
 好吧就是因為引你所說的:十八趴蔡英文也領過 .....

所以十八趴蔡英文只敢說維持現狀.讓外省軍公教去投共降匪....

讓中國狗民黨的親共統媒.去聽汪洋大道的五桶台灣要靠妳們這些狗民黨統派媒體...

這樣你門外省亡國餘虐逃難族群滿意了吧!!
 

Record ID: 1558005309R016   From: 台灣

回信 發言人:SOS-1, on May/16/2019    22:21:10 (IP code: X.X.189.85)
 R016
>>好吧


既然你認可本少所說的了

那就先去關三天再來屁!!!!


 

Record ID: 1558005309R017   From: 美國

回信 發言人:統派台灣民眾, on May/16/2019    22:51:43 (IP code: X.X.69.96)
 嗯>>>等你舔我的屁.舔出味道來.....

再看看我是否會入關!!!!
 

Record ID: 1558005309R018   From: 台灣

回信 發言人:正義, on May/17/2019    05:46:41 (IP code: X.X.21.95)
 一、1945年10月25日中國軍接受倭軍投降,收回台灣省,台灣光復。

二、中國內戰,民國38年中央政府敗退台灣省,中國其他各省被共產黨佔領。中國中央政府、共產黨政府都在中國國土。

三、舊金山和約,中國中央政府、共產黨政府均未參加,當然不承認。舊金山和約對中國各政府均無效。

1、甲午戰爭清敗,台灣省被倭強佔;倭侵華戰爭慘敗,中國收回台灣省。
2、中華民國從來就不是流亡政府,是打敗內戰的中央政府。
3、台灣省是中國收回的領土,美國或任何國家說三小都一樣沒法改變事實。
4、中國中央政府和共產黨政府現在還是中國內戰交戰的兩方,台灣省現在是是ROC的一部分。
5、中國內戰造成現今台灣問題。ROC和PRC誰會戰勝誰還不知道,但不管哪個C贏,台灣省都是C的一部分。
6、台灣要獨立有兩條路要先走通:
  (1)台灣獨立軍打贏ROC國軍,先消滅ROC。
  (2)台灣獨立軍也打贏PRC紅軍,距止共產黨於島外。
  然後建國,爭取世界國家承認,加入聯合國。
7、據多次民調有種或願參加台灣獨立建國軍的綠毛綠豆據說一粒都沒有。
8、所以台灣省都是C的一部分,只能是事實。
 

Record ID: 1558005309R019   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/17/2019    06:01:30 (IP code: X.X.148.15)
 聽到樓上的響屁。 

Record ID: 1558005309R020   From: 台灣

回信 發言人:正義, on May/17/2019    06:29:20 (IP code: X.X.21.95)
 就放響屁了,是現實的屁。

🔺菜英文之流只是要享ROC的權與利而已。牠不敢打台獨之戰。
🔺雨神是務虛的台獨工作者,他已修了,也不敢打台獨之戰。
🔺辜寬敏是嘴炮説要打台獨之戰的,但他已近90歲,是叫緣豆們去死而已。

台灣早日賣給共產黨吧。投降不好聽!
 

Record ID: 1558005309R021   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/17/2019    08:16:11 (IP code: X.X.229.117)
 >2、中華民國從來就不是流亡政府,是打敗內戰的中央政府。

喔,呵呵呵....

^_^
 

Record ID: 1558005309R022   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/17/2019    08:24:36 (IP code: X.X.229.117)
 >台灣省是中國收回的領土,美國或任何國家說三小都一樣沒法改變事實。

哦?那麥克阿瑟依美國總統杜魯門指示發佈的《一般命令第一號》都寫些什麼?@_@

戰區是美國劃分的,台灣屬於太平洋戰區而非中國戰區也是事實,國軍也是依麥克阿瑟的命令才能派員來台接收的,你真確信美國說三小都沒法改變事實?阿事實不就是人家訂的規矩嗎?^^


>中國中央政府和共產黨政府現在還是中國內戰交戰的兩方,台灣省現在是是ROC的一部分。

別不要臉了!既然還是內戰交戰的兩方,兩岸還往來得這麼絡繹不絕?交戰個屁啊?^^


法理自己都不能堅持了!還拐大彎胡說些什麼?惦惦啦!^^
 

Record ID: 1558005309R023   From: 台灣

回信 發言人:正義, on May/17/2019    10:50:21 (IP code: X.X.21.95)
 1、美國剛簽的條約都可立刻翻臉不認賬
什麼組織什麼群,不高興就退,
都70幾年了,美國是啥,誰鳥?
2、交戰也可不戰,高興就好。
還有,
民主自由的地方憑啥要人「惦惦啦」
 

Record ID: 1558005309R024   From: 台灣

回信 發言人:GS, on May/17/2019    11:07:40 (IP code: X.X.159.97)
 法律是明確,政治可以模糊!
Protectorate:
a state or territory partly controlled by (but not a possession of) a stronger state but autonomous in internal affairs.
a stronger state=美國
a territory=台灣
 

Record ID: 1558005309R025   From: 台灣

回信 發言人:西安以東, on May/17/2019    11:10:27 (IP code: X.X.8.76)
 


大驚!台灣變美國的一州了?FBI竟有中華民國國旗

http://www.setn.com/News.aspx?PageGroupID=6&NewsID=63110&PageType=3



台灣旗與美國所有州旗並排出現在美國聯邦調查局長James Comey的演講會上:
(左起密西根州,內華達州,台灣州,看不到,威斯康辛州,馬里蘭州, - - -)



FBI
 

Record ID: 1558005309R026   From: 加拿大

回信 發言人:正義, on May/17/2019    11:12:57 (IP code: X.X.21.95)
 PS 

Record ID: 1558005309R027   From: 台灣

回信 發言人:GS, on May/17/2019    11:59:27 (IP code: X.X.159.97)
 United States美利堅合衆國,各州(國)對於聯邦政府而言,地位相當是Protectorates,各州有自治權,國防外交領域則委由聯邦政府處理!台灣是a territory形式的Protectorate,就美國聯邦政府角度而言,可視為臨時的一州,才有R026那張圖! 

Record ID: 1558005309R028   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/17/2019    13:08:54 (IP code: X.X.158.133)
 >就美國聯邦政府角度而言

很可笑, 028. 你誰啊?
我看 是從你崇洋媚外的角度吧?

美國臨時一州, 未合併領土, 會 (在上海公報) acknowledge, 且不挑戰支那視台灣為其一部份 的立場?

GS 認識蝶衣嗎? 應該頗有關係才是.
勸你 少搞那些老步數了.
 

Record ID: 1558005309R029   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/17/2019    13:13:18 (IP code: X.X.158.133)
 025, 講的是 你個人的政治觀點. 

Record ID: 1558005309R030   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/17/2019    13:16:49 (IP code: X.X.158.133)
 假藉 國際法名義, 遂行霸道.
這是你們美屬派 終究成不了事, 自己做死的主因.
 

Record ID: 1558005309R031   From: 台灣

回信 發言人:GS, on May/17/2019    16:14:02 (IP code: X.X.159.97)
 Protectorate
A form of international guardianship that arises under International Law when a weaker state surrenders by treaty the management of some or all of its international affairs to a stronger state.
The extent of the reciprocal rights and duties between the protecting state and the protected state depends upon the terms of the treaty and the conditions under which other states have recognized the protectorate. Although it loses some of its independence, the protected state still exists as a state in international law and may avail itself of some of the rights of a state. Its diplomatic representatives may still enjoy normal immunities within the courts of other states, for instance, and a treaty concluded by the protecting state with a third state is not necessarily binding on the protected state.
West's Encyclopedia of American Law, edition 2. Copyright 2008 The Gale Group, Inc. All rights reserved.
保護領是國際法上的一種國際監護型式,不是所有權(非美屬),如同父母對未成年子女的保護管教,「美國爸爸」稱號由來!
國際法主要是適用習慣法,台灣主權問題在舊金山和約做了暫時性處分,但法律效果並不顯現在舊金山和約上,台灣學者誤解了未指定接收國的放棄領土,
 

Record ID: 1558005309R032   From: 台灣

回信 發言人:GS, on May/17/2019    16:26:43 (IP code: X.X.159.97)
 Protectorate
A form of international guardianship that arises under International Law when a weaker state surrenders by treaty the management of some or all of its international affairs to a stronger state.
The extent of the reciprocal rights and duties between the protecting state and the protected state depends upon the terms of the treaty and the conditions under which other states have recognized the protectorate. Although it loses some of its independence, the protected state still exists as a state in international law and may avail itself of some of the rights of a state. Its diplomatic representatives may still enjoy normal immunities within the courts of other states, for instance, and a treaty concluded by the protecting state with a third state is not necessarily binding on the protected state.
West's Encyclopedia of American Law, edition 2. Copyright 2008 The Gale Group, Inc. All rights reserved.
保護領是國際法上的一種國際監護型式,不是所有權(非美屬),如同父母對未成年子女的保護管教,「美國爸爸」稱號由來!
國際法主要是適用習慣法,台灣主權問題在舊金山和約做了暫時性處分,但法律效果並不顯現在舊金山和約上,台灣學者誤解了未指定接收國的放棄領土,台灣主權即歸屬台灣人民,其實要適用1898年巴黎條約的第一條之規定,被放棄的領土成為佔領權國的保護領!(國際條約是國際法的重要法源「相當於法律條文」)
以一般法律概念去解釋台灣現狀,則如同被政府代管之無人繼承之遺產,尚待合法繼承人繼承!
 

Record ID: 1558005309R033   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/17/2019    19:42:50 (IP code: X.X.203.22)
 都是你的政治幻想!
相關的 所謂台美合約/treaty 在哪裡?

SFPT衍生的台北條約已經終止, 沒有了. TRA 則是美國的國內法!
 

Record ID: 1558005309R034   From: 台灣

回信 發言人:GS, on May/17/2019    23:47:40 (IP code: X.X.159.97)
 SFPT經美國國會批准,在美國自然產生國內法效力甚至構成有憲法位階的效力!
美國法律關於條約有自動履行與非自動履行之區分,所謂自動履行條約是指條約中明文規 定不需要經過國會立法補充,或是依條約之性 質不須國會立法補充之條約,此等條約在美國 法院得直接適用!
1898巴黎條約
Article I.


Spain relinquishes all claim of sovereignty over and title to Cuba.And as the island is, upon its evacuation by Spain, to be occupied by the United States, the United States will, so long as such occupation shall last, assume and discharge the obligations that may under international law result from the fact of its occupation, for the protection of life and property.
為例,美國軍隊無需國會另行立法,也可自動履行保護古巴人民生命財產的安全,(1898-1902 5月20日古巴獨立前這段期間即屬a territory)
2009年台灣莫拉克風災,美國五角大厦之新聞稿「儘管國務院內部反對及中國政治性的抗議,我們仍決定對台灣進行人道救援,因為保護台灣人民生命財產安全是我們的義務obligation
」對外宣示其完全具體實踐對保護領的國際法義務!96年飛彈危機,航母馳援亦是如此!
台灣關係法不言明是保護關係!
台灣保證法在保證維持上開關係!
 

Record ID: 1558005309R035   From: 台灣

回信 發言人:temo, on May/18/2019    14:31:08 (IP code: X.X.158.133)
 毫不相干 貼了一大堆.

你自己去爽吧!

BYE.
 

Record ID: 1558005309R036   From: 台灣

本篇到此告一段落———版主

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