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外獨會意見交流

 

拜託賴陣營教我民主主為何不是多數決定?莫非是少數決定?

發言人:花影, on May/23/2019    09:48:56 (IP code: X.X.77.174)
 https://newtalk.tw/news/view/2019-05-22/250213

反擊!賴陣營:顧全初選民主機制 不是多數可以決定一切
新頭殼newtalk | 林序家 綜合報導
發布 2019.05.22 | 22:08
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賴清德行動辦公室發言人李退之。 圖 : 謝莉慧/攝(資料照片)
賴清德行動辦公室發言人李退之。 圖 : 謝莉慧/攝(資料照片)

民進黨中執會今(22)天討論總統初選期程與民調方式,前行政院長賴清德突然現身中央黨部,向黨主席卓榮泰提出新方案,引發蔡英文陣營質疑,並認為卓「偏袒」。賴清德行動辦公室發言人李退之晚間表示,卓榮泰是在中場休息之後,就中執會討論情形,請雙方代表聯絡參選人詢問意見,賴因此才前往黨中央,在已公告有效的初選辦法之下,提出方案,以顧全民進黨的初選民主機制。

李退之表示,根據憲政原則,不是多數可以決定一切事情;政黨內部事務,也是要符合民主憲政的原則,以國民黨「馬王之爭」為例,政黨的內部事務一樣要受民主憲政規範。

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李退之表示,根據憲政原則,不是多數可以決定一切事情;政黨內部事務,也是要符合民主憲政的原則,以國民黨「馬王之爭」為例,政黨的內部事務一樣要受民主憲政規範。>>>

我實在聽不懂ㄟ,是甚麼憲政原則民主不是多數決定?這是甚麼樣的憲政原則?

又政黨決定自己黨內事務也可以扯到什麼憲政原則?

真的是讓我大開眼界了

拜託賴陣營教教我為何民主不是多數決定?

難道是多數服從少數?



 

Record ID: 1558576136   From: 台灣

回應貼文太多,中間略過,看全文請按這裡

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    10:06:05 (IP code: X.X.179.119)
 

 

Record ID: 1558576136R005   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/23/2019    10:08:43 (IP code: X.X.242.55)
 這些腦殘柯迷一直說不能得罪柯粉,蔡英文總統需要柯粉的票
賴粉的票就不是票嗎?這些獨派才是基本盤
好好辦個公平的初選不行嗎?非要奧步盡出搞到現在兩邊翻臉
真的以為哪方勝出,另一方還是會含血含淚投票嗎?至少我個人就不會
 

Record ID: 1558576136R006   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    10:16:14 (IP code: X.X.77.174)
 我知道黨主席卓榮泰為了黨內和諧

很為難,很容易兩邊不是人。


但是如果中執會才是決定的權力機關

而黨主席只是主持會議

也就是說民進黨如果是合議制而非獨任制

那黨主席就是讓雙方辯論說服

辯論完雙方如果雙方還很堅持

那就表決決定不是?

又昨天也好幾個中執委講到過去初選時程時程,跟決定方式

(我看到有一個中執委就直接指出當初決定兩星期辦完總統初選就是認為
只有蔡會選才這麼匆忙比縣市長要兩個月還快)

也說明民進黨過去常常初選過程中有改變(鄭寶清甚至還提到一個初選完了還改變的)

那到底這次要如何初選,可以決定的權力機關是誰?

如果是中執會

那是少數服從多數

還是多數服從少數?


如果昨天卓主席是認為表決對賴太難看,會一面倒。

為了黨內和諧,所以延後。

那我勉強接受。

畢竟所有發言,都說是要贏大選不是只有初選。

而黨內意見雖有不同,是同志不是敵人。
 

Record ID: 1558576136R007   From: 台灣

回信 發言人:現任不得民心, on May/23/2019    10:18:02 (IP code: X.X.112.95)
 去年9合1去投票,排隊半小時才投到票....想不到蔡英文會大失民心!!!大敗!! 

Record ID: 1558576136R008   From: 台灣

回信 發言人:doors, on May/23/2019    10:23:05 (IP code: X.X.242.55)
 我現在就可以預估2020年蔡英文總統的得票率
一對一的話,45%到48%,三腳督的話30%左右
落選之後儘快想辦法到國外去,國共兩黨絕對不會放過你的
 

Record ID: 1558576136R009   From: 台灣

回信 發言人:綠神, on May/23/2019    10:25:20 (IP code: X.X.175.132)
 挺小英是唯一選擇
挺到所有規則都要為小英量身定做
最強的小英就這樣贏得初選了
然後2020大選小英就順利連任了
這是綠營的勝利方程式
歐耶YYY
 

Record ID: 1558576136R010   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on May/23/2019    10:25:20 (IP code: X.X.165.152)
 最主要是賴清德見昨天中執委要求開放直播 ,所有中執委皆進入理性討論,讓賴清德2個月來不斷對蔡放炮的狀況得到真正釐清

真相是賴清德根本就是故意借題發揮,向蔡英文掀桌子。
 

Record ID: 1558576136R011   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/23/2019    10:28:35 (IP code: X.X.53.156)
 
去看一下卓榮泰的發言
他真正的用意是維護遊戲規則
這樣改三次
愧對'民主進步'

羞恥之心
人皆有之
 

Record ID: 1558576136R012   From: 台灣

回信 發言人:現任不得民心, on May/23/2019    10:28:46 (IP code: X.X.112.95)
 我9合1已支持蔡英文又排隊半小時結果大敗,2020年派賴清德就來去投票...不知會不會贏??只得拼!!賴清德有群眾魅力.....新總統好^------^!! 

Record ID: 1558576136R013   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on May/23/2019    10:29:31 (IP code: X.X.165.152)
 直播的真相就是卓榮泰,羅文嘉二人私通賴清德。

放任賴清德,對外無的放矢,還可以仙風道骨地說,,,,,要乾淨的贏。

賴清德,你這種戲子,被人拆穿之後不怕江湖上無法生存嗎,還是子根本就是在博臭???
 

Record ID: 1558576136R014   From: 台灣

回信 發言人:現任不得民心, on May/23/2019    10:35:28 (IP code: X.X.112.95)
 明年1月就要選,蔡英文拖延戰,去年底9合1選舉大敗,大家知派現任一定大輸,拖延到7月賴清德來選也輸..時間太少了.. 

Record ID: 1558576136R015   From: 台灣

回信 發言人:小gg, on May/23/2019    10:35:45 (IP code: X.X.165.152)
 去看一下卓榮泰的發言
他真正的用意是維護遊戲規則
這樣改三次
愧對'民主進步'
===============================================================
昨天原本就要做出決定了,是卓取消直播,並且讓賴開記者會提方案?

協調期結束前,賴都不提方案,現在協調期結束中執會最後關頭了,他才要提方案,shit
 

Record ID: 1558576136R016   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    10:36:31 (IP code: X.X.77.174)
 昨天雙方陣營爭執
兩大爭執點

就是柯文哲要放入民調?
賴陣營一直說黨初選規則
民調對比只有跟主要政黨
那黨規則有沒明文說不能跟無黨籍對比?(哈,說讀法律的玩文字遊戲?也可以。)
如果既然無明文說不能放入無黨籍,過去也曾有跟柯對比過,那為何不能放入柯對比?
特別是如果放入柯才比較接近真實民調
(看柯文哲全台跑,還要認為他不選?為何所有民調都會放入柯,只有賴陣營堅持不行)

到底黨民調的目的是什麼?

做出真實民調,找出最強才是目的?


其實賴陣營也明知放入柯文哲對比

對賴民調有影響

因為許多阿扁們早已在賴柯間游移,這才是真正原因


又另外一個爭執點
手機民調要佔多少?
這專業問題黨中央民調中心
不也回答了
過去多年來的擬定政策時手機民調都佔百分五十

這點講白了

賴陣營也是明知自己年輕族群支持度偏低

所以才一直堅持手機最好不要加入,如果加入佔比越低越好。


雙方當然都是在算計對自己有利方式


但是做為一個民進黨支持者

我只是客觀的看雙方理由如何

(我想許多民進黨支持者都不是笨蛋,所以昨天賴清德臉書才會又再次被罵爆)

講的有理我就支持


因為我只想找出最強候選人

打贏明年大選

我想這是多數民進黨支持者最大心聲


 

Record ID: 1558576136R017   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on May/23/2019    11:08:43 (IP code: X.X.29.140)
 r017,
+1000
 

Record ID: 1558576136R018   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    11:12:50 (IP code: X.X.77.174)
 有一件事我本來不太想講
但現在講出來讓大家公評想想

我是認為賴陣營為何一直堅持民調只能跟國民黨一對一對比
而不能加入柯文哲?

從發布各家的各家民調跟網路觀察
仔細看可以看出一個有趣數字
那就是反蔡英文政府是目前最多數沒錯(我觀察反對跟支持約6比4)
(這些反英的,有支持國民黨的,有支持柯文哲的,有如歪經及阿扁們的)

所以越少人的對比民調越能聚集越多反英民調勢力

對賴清德越有利

這些人未必支持賴清德,但打倒蔡英文是這些人最大公約數。

但大選會有幾組選?連國安局都已預估可能有5組候選人了

你賴清德陣營還只想跟國民黨陣營對比而已?

其實我認為蔡陣營只要納入柯文哲三組對比
就已經是對蔡英文陣營不利了
因為越少組對比絕對對蔡英文越不利
但至少三組也還算可接受
不過賴陣營根本只想做假掰民調
吃人夠夠
昨天還提出一個只對韓比
好像讓很大的假象



 

Record ID: 1558576136R019   From: 台灣

回信 發言人:樑燕, on May/23/2019    12:37:25 (IP code: X.X.143.220)
 花影,有去檢查確定得了失心瘋嗎? 

Record ID: 1558576136R020   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    13:52:25 (IP code: X.X.237.84)
 R019

這個是制度使然,有這個制度始作邕者就是蔡英文自己。

蔡英文當黨主席之後,開始採取全民調,從此不再有黨員投票也沒有排藍民調,紅藍白全都共襄盛舉,
民進黨的質變跟導入全民調不能說沒有關係。

當過最久的民進黨主席的蔡英文,全民調究竟是功還是過呢? 怨天怨地就是自己都沒責任。
 

Record ID: 1558576136R021   From: 美國

回信 發言人:西安以東, on May/23/2019    14:40:26 (IP code: X.X.8.76)
 


What?AIT「指導」民進黨初選民調?卓榮泰前去聽訓?...

https://www.fountmedia.io/article/15202?fbclid=IwAR2vVdbtCF4ZoAS-FJsQqpcG0EvNtoAJyavAzqAy06XJPoMytErZpO29jRk

 

Record ID: 1558576136R022   From: 加拿大

回信 發言人:花影, on May/23/2019    17:10:54 (IP code: X.X.77.174)
 西安以東


手機民調是否誤差大


我想民進黨黨中央民調中心已經做很多年了


他們自有專業判斷

不可能偏那方


網路新聞謠言多


 

Record ID: 1558576136R023   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    20:53:11 (IP code: X.X.237.84)
 調民進黨黨中央民調中心用手機民調做的是政策民調,不是選舉,

去年1124 大敗之後,民進黨民調中心也檢討過之前的選情民調,卓榮泰剛接任黨主席時曾經上週鄭弘儀廣播節目,談到手積民調問題,民調技術改進市話年齡加權等等,也直說民調中心手機沒有科學根據,

美國這邊的實證,如何 R022 所言,真採用手機民調 是希拉蕊當選,川普的推特都還取笑過。
 

Record ID: 1558576136R024   From: 美國

本篇到此告一段落———版主

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