貼圖、程式等,版主可任意修改或刪除,轉貼文章請多用連結,一天 (00:00-23:59) 請只開一個話題,請大家合作,謝謝。09/19/2019 23:52:30     意見庫存
 

外獨會意見交流

 

賴清德提出三個如果的方案中斷了民主進步黨中執會,實在是相當地政治白痴或相當謀略

發言人:挖地雷, on May/23/2019    20:29:09 (IP code: X.X.203.71)
 

若我是挺藍的我對這樣的民調投法會是:韓賴題投給賴,韓蔡題投給韓
 

Record ID: 1558614549   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    20:38:08 (IP code: X.X.203.71)
 > 賴清德提出三個如果的方案中斷了民主進步黨中執會

  一場會議的結束,正常狀況是按議程走完後散會,或者是有人提議散會而獲得通過,不知道民主進步黨這次的中執會是怎麼結束的?
 

Record ID: 1558614549R001   From: 台灣

回信 發言人:森林, on May/23/2019    20:43:22 (IP code: X.X.191.191)
 如果:蔡,賴皆輸韓&,何解? 

Record ID: 1558614549R002   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    20:51:14 (IP code: X.X.203.71)
 > 如果:蔡,賴皆輸韓&,何解?

  你可在賴清德提出三個如果的方案找到答案。

  問題是挺藍的會怎麼答民調的題目。
 

Record ID: 1558614549R003   From: 台灣

回信 發言人:森林, on May/23/2019    20:55:53 (IP code: X.X.191.191)
 喜憨島跟扁家將與挺藍投法是一個樣 

Record ID: 1558614549R004   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    20:57:47 (IP code: X.X.237.84)
 事實好像不是欄主說的那樣


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2800069

遭疑「沒收中執會」 卓榮泰「十場景」自清還原現場


2019-05-23 19:19
〔記者楊淳卉/台北報導〕針對總統蔡英文陣營質疑民進黨主席卓榮泰昨中斷中執會對總統初選事宜討論,裁示下週三中執會再討論,是「沒收中執會」,卓榮泰今於臉書發文還原昨會議前後狀況指出,前行政院長賴清德提出「新方案」後,蔡營代表林錫耀現場表示,「新的狀況希望多一點時間思考與協調,建議下周再次召開中執會,並繼續研究手機比例與對比方式等問題」,獲得賴清德本人及其他人員的贊同,是雙方的具體共識。

賴清德昨於民進黨中執會中場休息期間赴黨中央,與卓榮泰及總統初選5人協調小組成員另闢會商,並當場提出他的「新方案」。中執會恢復開會後,卓榮泰隨即裁示請協調小組就新方案與雙方協調,下週三再開中執會處理,未處理中執委所提總統初選日程相關事宜提案,引發爭論。

卓榮泰指出,既然有人誤解會場實況,他只好還原現場,希望協調能繼續進行下去。他表示,在5/20第三次事務性協調會議,蔡陣營代表林錫耀提出能列席中執會,以利接受中執委詢問的請求,他表示接受並請中央黨部同仁邀請雙方代表列席,羅文嘉秘書長並向雙方代表提出,非常歡迎兩位參選人本人到場。

卓榮泰指出,22日中執會前,他分別邀請賴營代表林俊憲、蔡營代表林錫耀進到我的辦公室,當面告知中執會的討論會很冗長,以及中途他將宣布休息,並請雙方陣營及「5人小組」成員開會協商;當時柯建銘總召、羅秘書長也在場。

卓榮泰說,中執會會議休息後,他邀請林錫耀、林俊憲、「5人小組」成員陳菊秘書長、柯建銘總召、鄭文燦市長與陳其邁副院長、羅文嘉秘書長等人進入貴賓室進行協商。他先說明中常會及中執會慣例不會動用表決,而雙方各執己見的僵局,也似乎無法無異議通過共識決,乃請雙方陣營代表向兩位參選人說明前述狀況,並請示有無折衷方案。不久後,林俊憲向他們回報表示,賴院長本人馬上將要來到中執會。

卓榮泰指出,經過一段時間,賴院長本人到達貴賓室加入8人的討論,並提出一項新的建議。因為事出突然,他便請林錫耀盡速回報蔡總統此一新的發展,並安排秘書長辦公室讓蔡陣營代表得以妥善地進行即時的聯繫工作。

卓榮泰說,大約30至40分鐘,林錫耀重返協商現場,對他等8人表示,「新的狀況希望多一點時間思考與協調,建議下周再次召開中執會,並繼續研究手機比例與對比方式等問題」,獲得賴院長本人及其他人員的贊同,形成雙方的具體共識。當下我為求嚴謹,也再次重述並確認林錫耀所說的內容。

卓榮泰說,他隨即重回中執會場,對全體中執委如實轉述,會場中陳明文中常委短暫會議詢問後,無其他人再發言,宣布散會。










 

Record ID: 1558614549R005   From: 美國

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    20:57:55 (IP code: X.X.203.71)
 > 喜憨島跟扁家將與挺藍投法是一個樣

  沒錯,藍軍最愛的就是把民主進步黨的候選人拿去和喜憨島跟扁家將綁在一起。
 

Record ID: 1558614549R006   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    20:59:34 (IP code: X.X.237.84)
 


卓榮泰臉書全文:
既然有人誤解會場實況

我只好還原現場!

希望協調能繼續進行下去⋯⋯

(場景一)

在5/20第三次事務性協調會議,蔡陣營代表林錫耀提出能列席中執會,以利接受中執委詢問的請求,我表示接受並請中央黨部同仁邀請雙方代表列席,羅文嘉秘書長並向雙方代表提出,非常歡迎兩位參選人本人到場。

(場景二)

5/22中午11:20我接到黃承國中常委來電,表示「林俊憲希望邀集『5人小組』開會」。我便立即連繫並請林於中執會前來到中央黨部詳細說明,結果是一場傳話的誤會,不再多述。

(場景三)

中執會前,我分別邀請林俊憲、林錫耀進到我的辦公室,當面告知:1.今天中執會的討論會很冗長;2.中途我將宣布休息,並請雙方陣營及「5人小組」成員開會協商;當時柯建銘總召、羅秘書長也在場。

(場景四)

中執會中,如同直播內容,20多名中執委連署提出一案,多位中執委討論激烈但無交集。於是,我詳細向全體中執委說明黨部自公告登記以來的作法、立場,並宣布會議暫停休息。

(場景五)

會議休息後,我邀請林錫耀、林俊憲、「5人小組」成員陳菊秘書長、柯建銘總召、鄭文燦市長與陳其邁副院長、羅文嘉秘書長等8人進入貴賓室進行協商。我先說明中常會及中執會慣例不會動用表決,而雙方各執己見的僵局,也似乎無法無異議通過共識決,乃請雙方陣營代表向兩位參選人說明前述狀況,並請示有無折衷方案。不久後,林俊憲向我們回報表示,賴院長本人馬上將要來到中執會。

(場景六)

經過一段時間,賴院長本人到達貴賓室加入8人的討論,經過瞭解詳細狀況後,他提出一項新的建議(請自行參考他昨日的臉書)。

(場景七)

因為事出突然,我便請林錫耀盡速回報蔡總統此一新的發展,並安排秘書長辦公室讓蔡陣營代表得以妥善地進行即時的聯繫工作。

(場景八)

大約30至40分鐘,林錫耀重返協商現場,對我等8人表示,「新的狀況希望多一點時間思考與協調,建議下周再次召開中執會,並繼續研究手機比例與對比方式等問題」,獲得賴院長本人及其他人員的贊同,形成雙方的具體共識。當下我為求嚴謹,也再次重述並確認林錫耀所說的內容。

(場景九)

隨即重回中執會場,對全體中執委如實轉述,會場中陳明文中常委短暫會議詢問後,無其他人再發言,宣布散會。

(場景十)

會議結束,賴清德前院長借用黨部記者室發言,羅秘書長即時對外說明該項發言不代表中央黨部立場,外界請勿誤會。並另以正式新聞稿澄清。

#會開太久會休息雙方事先都知道

#接受建議在場同意何來沒收會議

#語氣堅定表明黨部立場是我責任

#借開記者會非黨部立場確有不宜
 

Record ID: 1558614549R007   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:00:50 (IP code: X.X.77.174)
 賴清德會提這個方案是事出突然???
絕不可能的
這麼重大的事
政治人物作甚麼都有經過仔細算計的
昨天中執會很明顯黨主席卓榮泰在中執會談話都在在可證明
是配合賴清德在玩

昨天榮泰說

<卓榮泰說,無論總統初選有幾位參選者,制度的公平性都不應該受到影響,只有制度被嚴守,才能受到黨內外人士的信心。協調到最後,如果參選雙方還無法形成,就要遵守黨內公告的規則與辦法,不能片面的修改比賽規則。黨要堅持走在正道之上,永遠不能忘記創黨的初衷及對人民的承諾。他要大家思考難道3月13日大家是兒戲般的通過那樣的初選公告嗎?「以後歷史告訴我們,3月13日的兒戲我們用另一場把它毀滅掉,我不能讓這樣的事實存在發生」。 >

上面的話我個人的理解
卓榮泰應該是認為昨天24位中執委不能提案改變原先3月13日的公告的

到底黨的權力機關可否透過多數決否定先前公告?
民進黨是合議制或是黨主席獨任制?

如果是合議制
那蔡賴雙方經過辯論
如果彼此無法說服對方

就是進入表決不是?

就多數決,少數服從民主

不是這樣?

卓榮泰又說民進黨中執會沒有經過表決的過(那不能第一次?)


也許黨主席很為難
希望雙方和諧

但黨主席權責為何?

中執會權責為何?

中執會經過多數表決通過

當然就必須共同承擔不是嗎?
黨主席突然中斷會議
又突然散會
讓參選一方到黨中央借用場地講自己方案
卻不是把自己方案在中委會提出表決
這黨中央就難免就被認為不公正
這點政治判斷都沒有?

我看今天新聞
台南市長黃偉哲說


中執會攻防 黃偉哲︰本是同根生、相煎何太急

中執會昨天決定延後一週再討論,黃偉哲認為,到底是事緩則圓,還是夜長夢多,要看大家的判斷,從結果論來看,如果下週雙方都有滿意的結果就是事緩則圓,大家都可以接受;但若僵持不下,則是夜長夢多、歹勢拖棚,一延再延也沒有用。>


雙方真能善了?
我看都撕破臉了

天佑台灣
 

Record ID: 1558614549R008   From: 台灣

回信 發言人:levi, on May/23/2019    21:05:04 (IP code: X.X.131.207)
 若我是挺藍的我對這樣的民調投法會是:韓賴題投給賴,韓蔡題投給韓
>>

唉唉
如果要這樣思考 三腳督也是一樣 韓賴柯 投賴, 韓蔡柯 投韓

照這樣推
怎樣民調 小英都穩輸

乾脆不要民調了
直接提名
 

Record ID: 1558614549R009   From: 台灣

回信 發言人:森林, on May/23/2019    21:06:26 (IP code: X.X.191.191)
 

我一直搞不懂

超過65%反對特赦扁

為何賴清德提出了這自殺式主張?
 

Record ID: 1558614549R010   From: 台灣

回信 發言人:二專生, on May/23/2019    21:06:48 (IP code: X.X.161.162)
 R009

所以啊,肯定不能用賴的餿主意。
 

Record ID: 1558614549R011   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:07:16 (IP code: X.X.77.174)
 賴清德當初參選說
他出來選事為了團結民進黨

許多網友也認為賴參選是好事


也差不多快兩個月了
民進黨內及支持者有比較團結了?

2007年黨內慘痛教訓
學不會
太輕忽人性

 

Record ID: 1558614549R012   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    21:07:40 (IP code: X.X.203.71)
 > 如果要這樣思考 三腳督也是一樣 韓賴柯 投賴, 韓蔡柯 投韓

  嘿嘿,你不知道我是在什麼環境中長大的嗎?
 

Record ID: 1558614549R013   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:15:41 (IP code: X.X.77.174)
 今天許多媒體都大幅報導賴的方案
這種看似賴吃虧的方案
更讓蔡陣營更感覺被吃豆腐
雙方當然更失去信賴

你賴陣營就加入柯文哲對比會怎樣?
手機加入就一定你不利?
這兩者一定對蔡比較好?
除非雙方其實都調查過
知道加入柯跟手機民調對蔡比較有利
所以賴陣營才那麼怕


那到底加入手機跟加入柯是否比較能反映真實?
這才是重點對嗎?

其他對誰有利是參選人自己立場
跟希望民進黨贏的人何關?
 

Record ID: 1558614549R014   From: 台灣

回信 發言人:Super Doc. 轉貼, on May/23/2019    21:18:33 (IP code: X.X.33.174)
 

聽到沒?這不僅不是偷襲,也不是謀略只是一番苦心


撇「偷襲」中執會 賴清德:這是一番苦心


賴清德(見圖)今接受網路節目專訪表示,他提出新方案「不是偷襲,這是一番苦心」,希望在中執會僵持不下時提出方案,看大家能否進行,也沒有修改現行選舉辦法。(資料照,記者羅沛德攝)

2019-05-23 20:39
〔記者楊淳卉/台北報導〕前行政院長賴清德昨在中執會休息間突赴中央黨部,拋出「只要蔡總統在民調贏過國民黨韓國瑜,他會無條件支持蔡英文」的新方案,遭疑「偷襲」中執會。賴清德今接受網路節目專訪表示,他提出新方案「不是偷襲,這是一番苦心」,希望在中執會僵持不下時提出方案,看大家能否進行,他所提「贏的策略」也沒有修改現行選舉辦法。

賴清德說,他21日晚間才得知對方陣營要在中執會提案修改民調規則,他認為,一旦民進黨初選失去公信力,要贏得國人支持很困難。黨的制度不能更改,否則後患無窮,若黨內派系連橫就可以更改規則,黨會受到波及。

主持人詢問,若比民調後,他和蔡都沒贏韓國瑜,但賴只輸韓0.1%,蔡輸韓國瑜30%,是否也要讓蔡?賴清德則說,「這更顯得我的苦心」。若現在更改選舉方法,對黨的後續發展非常不利,任何人贏得初選,都難取信台灣社會。

這場總統初選是民進黨最長的,也從沒見過初選已經公告、選舉已經進行,「邊選邊改」,若民進黨沒辦法維持民主和進步價值,不知道民進黨未來能否持續得到國人支持。

對於昨有中執委在會中以「時代已經不同」為由支持修改總統民調辦法,改為手機民調各半,賴清德則說,「辦法不是不能改,但要適任下一任」,若遊戲中重新更改會有法律問題。
 

Record ID: 1558614549R015   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    21:21:40 (IP code: X.X.203.71)
 > 那到底加入手機跟加入柯是否比較能反映真實?

  兩黨初選合併辦理最能反應真實,兩黨所有參加初選的人都在名單上,受訪者只能選一人。

  另外,柯文哲先生可以自行決定要不要加入這個選單。
 

Record ID: 1558614549R016   From: 台灣

回信 發言人:ROCKYIWU, on May/23/2019    21:21:58 (IP code: X.X.67.167)
 提出方案比大家拖字訣要好。提出想法可以討論,不必一定因謀論 

Record ID: 1558614549R017   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    21:25:45 (IP code: X.X.29.0)
 
好想聽喔⋯⋯

發言人:挖地雷, on May/23/2019 21:07:40 (IP code: X.X.203.71)
> 如果要這樣思考 三腳督也是一樣 韓賴柯 投賴, 韓蔡柯 投韓

  嘿嘿,你不知道我是在什麼環境中長大的嗎?
 

Record ID: 1558614549R018   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    21:28:16 (IP code: X.X.237.84)
 若我是挺藍的我對這樣的民調投法會是:韓賴題投給賴,韓蔡題投給韓
>>

排除黨員投票 、 否定排藍民調、
紅藍白全都共襄盛舉、 全民調,三年來又不立法比照美國公辦黨內初選,
民進黨的質變跟蔡英文2008當上黨主席後導入全民調迄今,不能說沒有關係。

當過最久的民進黨主席的蔡英文,現在怨天怨地,自己始作邕者 該負擔最大責任的卻好像天皇神格一般。
 

Record ID: 1558614549R019   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:29:29 (IP code: X.X.77.174)
 賴陣營從初選開始一直在搞的
就是扮弱者唱哭調阿
一直說蔡陣營破壞初選規則
這是賴陣營的一個很大策略(但都不敢承認民進黨最早設定規則是為蔡設的)
因為賴陣營根本提不出他參選會比小英做更好的具體政見說法(到目前快兩個月了都沒有看到哈)

所以一開始就假裝
不要黨內選邊站
不會傷害小英

事實全破功?

賴陣營其實就是看準反英的人不少
(國民黨為主,歪經及阿扁們為輔,當然柯文哲支持者某些也很反英)

賴陣營搞的選舉策略
在偶看來就是搞反英大聯盟

這些人其實未必支持賴
但絕對反英
再加上支持民進黨的有的不管蔡賴都可接受
這才會造成賴一直堅持只能對比國民黨
賴的民調才會一直有藍營多數支持
但綠營卻多數支持蔡
蔡才會民調比賴稍低

但回歸到大選
藍營跟柯文哲支持會支持賴?


 

Record ID: 1558614549R020   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:30:51 (IP code: X.X.77.174)
 兩黨初選合併辦理最能反應真實>>

這在台灣社會目前做不到啦
 

Record ID: 1558614549R021   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    21:31:45 (IP code: X.X.203.71)
 > 好想聽喔⋯⋯

  我家族住在台北市的公民們 2014 市長選舉都投給了連勝文先生。
 

Record ID: 1558614549R022   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:33:57 (IP code: X.X.77.174)
 三年來又不立法比照美國公辦黨內初選>>>

美國式初選很早討論很多過
但黨如何產生候選人
就算民進黨同意立法
國民黨都未必同意
你只會在那怪蔡而已?
 

Record ID: 1558614549R023   From: 台灣

回信 發言人:, on May/23/2019    21:37:25 (IP code: X.X.218.15)
 說藍營居心不良,在民調中比較支持賴清德的,根本不了解什麼叫作民調
那是在互比式民調時,只有蔡英文和賴清德兩個選項,就好比綠營選民接到國民黨民調,只有吳敦義和王金平兩個選項
結果當然很清楚,王金平一定是壓倒性獲勝
這只能說明綠營選民相對比較討厭吳敦義,藍營選民相對比較不爽蔡英文總統,而不是所謂策略性支持
 

Record ID: 1558614549R024   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:42:46 (IP code: X.X.77.174)
 柯文哲會不會選?
我看可能性越來越高
特別是藍綠兩大黨越亂
柯文哲越有機會

本來318以後如果賴清德沒出來參選
我個人看法是雖然去年綠營大敗
但其實蔡英文連任機會不小
(賴清德應該也是看出來韓國瑜執政濟會有問題)
我是認為國民黨韓國瑜郭台銘都不可怕(因為這兩個弱點都不少)
綠這邊有沒辦法真正團結才是最主要問題
蔡賴雙方真能認清誰是敵人誰是同志?
還是反正我得不到就毀了也無所謂?



天佑台灣
 

Record ID: 1558614549R025   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:44:01 (IP code: X.X.77.174)
 說藍營居心不良,在民調中比較支持賴清德的,>>

這從公布的許多民調都顯示是事實
在那邊否認沒用的

 

Record ID: 1558614549R026   From: 台灣

回信 發言人:挖地雷, on May/23/2019    21:44:26 (IP code: X.X.203.71)
 > 說藍營居心不良,在民調中比較支持賴清德的,根本不了解什麼叫作民調

  我不用了解民調,我了解人性,噗~~~~~
 

Record ID: 1558614549R027   From: 台灣

回信 發言人:, on May/23/2019    21:45:58 (IP code: X.X.218.15)
 R026把對比式民調中藍營選民的支持意向貼出來,不要睜眼說瞎話
我說的是互比式民調
 

Record ID: 1558614549R028   From: 台灣

回信 發言人:, on May/23/2019    21:48:31 (IP code: X.X.218.15)
 版主明察,這跟直覺有關,跟居心無關
“那是在〈互比式民調〉時,只有蔡英文和賴清德兩個選項,就好比綠營選民接到國民黨民調,只有吳敦義和王金平兩個選項
結果當然很清楚,王金平一定是壓倒性獲勝”
 

Record ID: 1558614549R029   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:51:45 (IP code: X.X.77.174)
 蔡英文其實一直都沒主動攻擊賴的

蔡英文就是跑自己的行程

但反而賴一直攻擊蔡這邊
蔡只有在賴攻擊時,才被迫反擊(賴說蔡有網軍即是明顯例子)
我判斷是因為賴攻擊蔡才有辦法上新聞
(否則自己在那邊辦簽書會,誰理你?根本上不了新聞)

但蔡英文就不同了
蔡是現任總統
統媒就算再不願報都還是要被迫報現任總統新聞
特別是跟中國軍事的新聞
這就是現任優勢
 

Record ID: 1558614549R030   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    21:51:59 (IP code: X.X.237.84)
 美國初選選民要事先登記你是哪一黨,登記共和黨的只能投共和黨的黨內初選,登記民主黨的只能投民主黨,

一點問題都沒有

如果國民黨拒絕參加公辦初選那是他的自由,要泛藍的事先去登記他是民進黨的,沒關係,增加干擾的難度,總比現在全民調電話好太多


未生牽拖厝邊,怪東怪西只會更失去支持。
 

Record ID: 1558614549R031   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    21:53:00 (IP code: X.X.29.0)
 一點都不刺激~

我以為挖大大家是地下情報人員~

…>_<…

昨天有位美國好友(外省朋友)

問我韓國瑜很棒吧!



發言人:挖地雷, on May/23/2019 21:31:45 (IP code: X.X.203.71)
> 好想聽喔⋯⋯

  我家族住在台北市的公民們 2014 市長選舉都投給了連勝文先生。
 

Record ID: 1558614549R032   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    21:57:17 (IP code: X.X.77.174)
 一點問題都沒有 >>

你認為沒問題不代表大家都同意

了解??????

為何現在台灣社會沒有一個黨會都同意採美國方式???

現在是在討論民進黨初選問題
你卻扯到台灣是否要採美國初選方式???
未免扯太遠?

這版就是太多你這種的
討論問題才會開花

 

Record ID: 1558614549R033   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:03:04 (IP code: X.X.77.174)
 賴清德如果真那麼強
就不會有昨天幾乎跨派系的中執委24人連署
(民進黨中執委才幾個?)

昨天直播也才會只有林俊憲一個戰群雄

如果賴清德真的強
這些民進黨中執委是白癡硬要挺小英把民進黨陪葬?

這些人混政治是第一天????
這些人對黨的候選人強弱最有直接厲害關係(選上才大家有利益分配,沒選上一切都沒有)

這些人就是看準你賴清德不行
 

Record ID: 1558614549R034   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    22:10:44 (IP code: X.X.237.84)
 因果關係對應,你們說的問題不都是蔡主席全民調所弄出來的嗎?

遮掩不了蔡大小姐的沒擔當
 

Record ID: 1558614549R035   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:11:43 (IP code: X.X.29.0)
 民進黨的中執會驕傲蠻橫到不行,

看看今天陳明文嗆黨主席的嘴臉,

小英總統要求的謙卑謙卑再謙卑到哪去了?
 

Record ID: 1558614549R036   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:13:59 (IP code: X.X.29.0)
 黨內初選一定要搞到現任民調優先才要推出嗎?
 

Record ID: 1558614549R037   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:14:39 (IP code: X.X.29.0)
 那也是製造出來的,

不是真民意。
 

Record ID: 1558614549R038   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:16:36 (IP code: X.X.77.174)
 民進黨的中執會驕傲蠻橫到不行,>>

這種主觀沒事實的說法
只顯示你的心態而已
妳怎麼不說林俊憲單超一個杯葛多數才是傲慢蠻橫到不行?


看看今天陳明文嗆黨主席的嘴臉>>

沒有主席主持的公正與否問題
會有陳明文的反對聲?


小英總統要求的謙卑謙卑再謙卑到哪去了>>>

妳的謙卑意思應該是遇到完全不合理事
也不能回嘴意思?
 

Record ID: 1558614549R039   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:19:18 (IP code: X.X.77.174)
 黨內初選一定要搞到現任民調優先才要推出嗎?>>

現在蔡陣營還有說要現任優先??

還是你自己在那邊扯?

看賴清德這樣搞也不必說什麼現任優先拉

就遵照黨內遊戲規則即可

就黨多數決
少數表決輸
就別靠爸
 

Record ID: 1558614549R040   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:25:55 (IP code: X.X.29.0)
 花影

你才天天在靠爸

你全家都靠爸
 

Record ID: 1558614549R041   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    22:26:43 (IP code: X.X.237.84)
 這屆的中執會不是蔡主席同額提名定案的嗎? 

Record ID: 1558614549R042   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:28:18 (IP code: X.X.29.0)
 就是要表決

要初選

歹戲拖棚

中執委不能凌駕民意

快點初選塵埃落定
 

Record ID: 1558614549R043   From: 台灣

回信 發言人:阿米哥, on May/23/2019    22:28:22 (IP code: X.X.159.119)
 第三個方案
賴堅持可以在初選借藍的力量就把小英作掉,而且在上兩個方案下還必須支持他
真是夠了
 

Record ID: 1558614549R044   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:31:05 (IP code: X.X.77.174)
 簽同婚專法這枝筆給了祁家威 蔡英文一句話催淚網友

18%改革,得罪了退休軍公教
能源轉型,得罪了台電幫及相關人員
婚姻平權,得罪了保守主義者
追討黨產,得罪了國民黨既得利益者
經歷各種責難的走到了今天,
是該換我們站出來保護她的時候了.........
2020請唯一支持蔡英文💪💪


____________

這是剛看蘋果新聞網友的一則留言
有點眼精模糊

台灣人到底了不了解自己總統做的事???????????????????
 

Record ID: 1558614549R045   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    22:32:50 (IP code: X.X.237.84)
 花影

你應該針對卓榮泰的臉書反駁才可能對蔡英文這邊有幫助啊,怎麼不實事求是呢?


 

Record ID: 1558614549R046   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:33:22 (IP code: X.X.77.174)
 :黃蓉

憑你的程度
要電爆妳是很簡單的事
要不要而已
這跟政治主張無關
而是對自己發言的事
有無思考能力有關

黃蓉?自己講的

 

Record ID: 1558614549R047   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:34:52 (IP code: X.X.29.0)
 花影

我之前有跟你說話嗎?

回什麼嘴
 

Record ID: 1558614549R048   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:35:59 (IP code: X.X.29.0)
 卓榮泰說,3 月 6 日的中常委到 3 月 13 日的中執委,兩次的會議議決了總統初選的辦法與流程、民調方式,當時經過多方討論後,在大家同意之後通過,初選制度也是經由黨內菁英、智庫的制定,已經行之多年,適用所有的參與者,絕不為任何個人修改,這一套制度彰顯了黨初選制度的民主價值。

卓榮泰提到,不管總統初選有多少人參選,制度的公平性都不該受到影響,制度能夠被嚴格遵守,我們才能獲得黨內外的尊重,在總統初選辦法公告以後,中央黨部也致力維護,並努力與參選人建立更多共識,以促進更多的團結,贏得最後的勝選,卓榮泰強調,從沒有任何一刻背離了這價值與目標!

卓榮泰說,我們現在在這裡,三月開會也一樣在這裡,難道 3 月 13 日是兒戲般通過初選辦法?以後的歷史會告訴我們,我們今天用另外一場兒戲來推翻 3 月 13 日的兒戲,我不能讓這樣的事情一再地發生……

而一旁的陳明文按耐不住情緒說道,「你這樣說有失公允啦……」陳明文繼續表示卓榮泰的「兒戲」說法不當,卓榮泰也即時回應表示,讓與會者先休息,接著會議中的直播也跟著停了下來。
 

Record ID: 1558614549R049   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:36:52 (IP code: X.X.77.174)
 不解46

世間智障多
要反駁的事太多了

偶沒那麼多美國時間

反正我有心理準備2020選輸等共慘黨來統治台灣
死的也不是只有我一個

 

Record ID: 1558614549R050   From: 台灣

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:38:28 (IP code: X.X.77.174)
 黃蓉

這是政論版
要不要回
看偶爽不爽阿
怕被電
就不要上來這
 

Record ID: 1558614549R051   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:40:34 (IP code: X.X.29.0)
 花影

你那程度電得了誰?

只不過终日在碎念而已。

佔了一大堆篇幅,

自言自語。
 

Record ID: 1558614549R052   From: 台灣

回信 發言人:不解, on May/23/2019    22:42:08 (IP code: X.X.237.84)
 

國民黨三成黨員 改全民調,初選登記之前改變,王金平氣噗噗

民進黨乾脆廢除全民調,由中執會投票決定總統提名人,也是蔡前主席口中的民主機制啊, rule by law 對她威權時代選擇服從的,想必中執會能夠貫徹。

倫敦政經學院法學博士把 rule of law 糟蹋到這個地步,丟台灣人的臉。

 

Record ID: 1558614549R053   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    22:43:38 (IP code: X.X.29.0)
 花影

不管你留什麼字我都不會看,

只是繞過你的碎念手酸的要命。
 

Record ID: 1558614549R054   From: 台灣

回信 發言人:花影轉貼, on May/23/2019    22:54:34 (IP code: X.X.77.174)
 https://www.storm.mg/article/1314541?srcid=73746f726d2e6d675f65316565386464316464666234346238_1558623090


政治
綠黨民調》英德內戰延燒 賴清德在白綠藍「三咖督」都敬陪末座
周思宇 + 追蹤
2019-05-23 11:14 12608 人氣
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針對2020年總統大選,綠黨今(23)日公布最新民調,在白綠藍「三足鼎立」戰局中,前行政院長賴清德皆居於劣勢。(資料照,盧逸峰攝)
針對2020年總統大選,綠黨今(23)日公布最新民調,在白綠藍「三足鼎立」戰局中,前行政院長賴清德皆居於劣勢。(資料照,盧逸峰攝)

英德內戰僵局未解,綠黨今(23)日公布最新民調,在白綠藍「三足鼎立」戰局中,面對台北市長柯文哲、高雄市長韓國瑜夾殺,前行政院長賴清德將落敗、位居第三;倘若國民黨由鴻海董座郭台銘出馬,賴清德也僅能位居老三,無法贏得總統大選。


反觀,若民進黨陣營由總統蔡英文競選連任,如面對韓國瑜、柯文哲挑戰,最後將由韓勝出;若戰局是蔡英文、柯文哲、郭台銘,最後蔡可驚險贏得總統大選,與第二名的柯僅差不到1個百分點。

綠黨上午舉行記者會公布「蔡英文就任3周年滿意度&總統選情民調」,由綠黨市議員王浩宇主持,銘傳大學廣電系主任杜聖聰分析。

20190523-綠黨22日上午舉行記者會公布「蔡英文就任3周年滿意度&總統選情民調」,由綠黨市議員王浩宇(右)主持,銘傳大學廣電系主任杜聖聰(左)進行分析。(取自綠黨臉書)
綠黨22日上午舉行記者會公布「蔡英文就任3周年滿意度&總統選情民調」,由綠黨市議員王浩宇(右)主持,銘傳大學廣電系主任杜聖聰(左)進行分析。(取自綠黨臉書)
再進一步細部顯示民調數字,蔡英文、韓國瑜、柯文哲競逐下,3人的民調支持度分別為29.7%、30.1%、26.5%;如是蔡、柯、郭台銘的組合下,三人支持度分別是28.9%、28.1%、27.1%。


如賴清德最後可從民進黨總統黨內初選殺出重圍。在賴、韓國瑜、柯文哲戰局,3人民調支持度分別為27.3%、28.4%及30.4%;如是賴、柯、郭台銘三人競爭,支持度分別為25.8%、28.9%及26.8%。

20190523-綠黨民調圖1。(綠黨提供)
(綠黨提供)
40歲以下支持度僅有15% 王浩宇:恐成決勝關鍵
王浩宇分析,賴清德之所有逐漸居於劣勢,主要原因是賴在20至29歲、30至39歲支持度僅有15%上下,年輕選票可能是蔡賴相爭的決勝關鍵。

民調也詢問蔡英文執政表現,仍是不滿意度高於滿意度,有43.7%的民眾滿意、46.1%的民眾不滿意。

20190520-總統蔡英文主持「三年有成台灣進步關鍵字」記者會。(蔡親傑攝)
總統蔡英文日前上任滿3周年,根據綠黨民調,蔡英文的執政表現不滿意仍多於滿意。圖為蔡英文日前主持「三年有成台灣進步關鍵字」記者會。(蔡親傑攝)
過半受訪者認蔡將代表民進黨 近4成民眾認藍營由韓國瑜出線
至於國民黨、民進黨最後將由誰出線?根據民調,有近6成認為蔡英文會代表民進黨參選2020,賴僅有3成。

而在國民黨部分,在韓國瑜、郭台銘、前新北市長朱立倫及前立法院長王金平四人之中,民調顯示由韓聲勢最高、有38.2%的民眾認為韓會出線,其次為郭的26.4%,第三為朱的14.6%,而王位居末位,僅有7.1%。

20190523-綠黨民調圖2(綠黨提供)
(綠黨提供)
另外,儘管柯文哲遲遲未鬆口是否參選總統。根據民調,仍有高達71.9%的民眾認為柯會投入總統大選,僅21%認為不會。
20190502-台北市長柯文哲赴市議會專案報告。(盧逸峰攝)
根據綠黨23日公布最新民調,7成受訪者認為台北市長柯文哲交角逐總統大位。(資料照,盧逸峰攝)
民調納手機?杜聖聰:市話根本找不到大學生
由於民進黨總統初選民調是否納入手機,蔡賴陣營意見相左。杜聖聰則呼籲,「真相一定要與時俱進」,不要走回頭路,如以大學生為例,一天平均要看4至6小時的手機,「透過市話根本找不到」,應該回歸現實面,去強化調查工具的信度、效度,才是正軌。(相關報導:中執會陷僵局 賴清德釋善意提「贏的策略」:只要小英贏韓國瑜、我輸韓國瑜,就無條件支持總統連任|更多文章)

本次民調由綠黨委託展新民調科技中心執行,訪問全國年滿20歲以上民眾,抽樣方法採手機與市話各半(市話458、手機523),一共完成1008份有效樣本,在95%信心水準下,抽樣誤差正負3.1個百分點。

_____________

手機市話各半
加柯文哲
賴清德即會居第三

這才是賴清德的最怕?????????

年輕人支持度低
 

Record ID: 1558614549R055   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/23/2019    22:54:47 (IP code: X.X.243.71)
 小英不停下鄉握手吃果果,媒體緊跟,民調高漲...
賴清德沒東西餵媒體,只好打黨中央,打小英搭媒體版面的順風車。
 

Record ID: 1558614549R056   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    22:55:28 (IP code: X.X.77.174)
 原始新聞有許多圖表

可自行參看

 

Record ID: 1558614549R057   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/23/2019    22:58:22 (IP code: X.X.243.71)
 賴清德請拿一些你的豐功偉業出來告訴支持者,為什麼要選擇你不要選小英,謝謝。
還有,你的同黨同志多數都認為你不要再鬧了,給你副總統你又不要,到底是為什麼?
 

Record ID: 1558614549R058   From: 美國

回信 發言人:花影, on May/23/2019    23:00:50 (IP code: X.X.77.174)
 回信 發言人:回信, on May/23/2019 22:54:47 (IP code: X.X.243.71)
小英不停下鄉握手吃果果,媒體緊跟,民調高漲...
賴清德沒東西餵媒體,只好打黨中央,打小英搭媒體版面的順風車。>>

這是賴清德的必然做法
否則他上不了新聞版面
這本來就是政治的現實
除了那個歪經
但歪經現在也只在網路鬼叫了
 

Record ID: 1558614549R059   From: 台灣

回信 發言人:阿冷, on May/23/2019    23:19:57 (IP code: X.X.121.247)
 >給你副總統你又不要,到底是為什麼?

閣揆是賴清德政治生涯的彼得原理職位,以他的本事,穿乎水水激乎頹頹等領薪水的涼差真的比較適合他。
 

Record ID: 1558614549R060   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/23/2019    23:31:22 (IP code: X.X.29.0)
 只有總統候選人才能指定副總統。

私相授受嗎?


>給你副總統你又不要,到底是為什麼?
 

Record ID: 1558614549R061   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/23/2019    23:45:00 (IP code: X.X.247.100)
 不是私相授受,那是多數的黨內同志一致期盼的勝利方程式,小英也會認同的副手的人選。 

Record ID: 1558614549R062   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    00:02:05 (IP code: X.X.29.0)
 那把陳建仁副總統放在哪裡? 

Record ID: 1558614549R063   From: 台灣

回信 發言人:阿奇, on May/24/2019    00:02:39 (IP code: X.X.50.218)
 > 如果要這樣思考 三腳督也是一樣 韓賴柯 投賴, 韓蔡柯 投韓

不一樣的.

我是不了解民調公司問卷如何設計。但现在各家民調都是三腳督,國民黨民調確定三腳督,如果我是藍營支持者接到一对一民調,再笨也會是如欄主所言 "韓賴題投給賴,韓蔡題投給韓".



 

Record ID: 1558614549R064   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on May/24/2019    00:03:34 (IP code: X.X.50.218)
 > 如果要這樣思考 三腳督也是一樣 韓賴柯 投賴, 韓蔡柯 投韓

不一樣的.

我是不了解民調公司問卷如何設計。但现在各家民調都是三腳督,國民黨民調確定三腳督,如果我是藍營支持者接到一对一民調,再笨也會是如欄主所言 "韓賴題投給賴,韓蔡題投給韓".



 

Record ID: 1558614549R065   From: 美國

回信 發言人:阿奇, on May/24/2019    00:08:43 (IP code: X.X.50.218)
 笨笨的,不知道為什麼,常常會post两次,不好意思,不是故意的。 

Record ID: 1558614549R066   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    00:11:38 (IP code: X.X.247.100)
 >那把陳建仁副總統放在哪裡?
------
勝利方程式又不是只有一行,陳另有重用可。
我懷疑你是個硬聊的。
 

Record ID: 1558614549R067   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    00:19:45 (IP code: X.X.247.100)
 方案實行後,最後韓沒出線,那民進黨不就成為笑柄?
神等級的的思考謀略。
 

Record ID: 1558614549R068   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    00:23:35 (IP code: X.X.247.100)
 有人會問,那小英方案也加入柯文哲對比啊~到時候柯沒參選一樣是笑柄。
我說大大不一樣,這樣明白嗎?
 

Record ID: 1558614549R069   From: 美國

回信 發言人:二專生, on May/24/2019    00:23:49 (IP code: X.X.161.162)
 黃蓉網友
妳是來亂的
 

Record ID: 1558614549R070   From: 台灣

回信 發言人:自由人, on May/24/2019    00:28:59 (IP code: X.X.15.57)
  

Record ID: 1558614549R071   From: 台灣

回信 發言人:自由人, on May/24/2019    00:31:49 (IP code: X.X.15.57)
  

Record ID: 1558614549R072   From: 台灣

回信 發言人:小台北轉貼, on May/24/2019    00:38:33 (IP code: X.X.197.169)
 2019-05-23 19:58
〔即時新聞/綜合報導〕民進黨中執會22日討論總統初選期程等事宜未有共識,前行政院長賴清德提議,跟韓國瑜做對比民調來決定民進黨總統人選。對此,駐德代表謝志偉表示,這不是又違反「民主」規則?他更以老(戰)友身分向賴清德喊話,「反英」和「挺賴」是兩回事!

謝志偉在臉書表示,22日民進黨中執會開得相當離奇,但他要跟大家確認一件事:決定作「對比式」民調,是「回歸」也「符合」民進黨自己的「民主」規則 (如果一定要初選的話),賴蔡雙方都無異議同意,至於「對比」的「對象」是誰或怎麼決定,是另一個問題。

謝志偉指出,賴清德逕自决定「對比的對象」是「韓國瑜」,不論有無誠意,但民進黨的機制尚未決定以誰為對比之對象,就有參選人挑好「對象」並據以設定輸贏條件,不是又違反了一次「民主」規則?然後賴又説「任何人要贏一定要乾淨的贏」,這當然不會是在懷疑自己。

謝志偉說:「一開始就知道『對比式』民調作不了的挺賴陣營(其實説反英陣營應該比較正確)就先拼命作『互比式』民調以『證明』小英輸賴一大截,並藉此指控『都已開賽了,才改規則,就是因為小英輸不起,拖時間,最後一招就是沒收初選,再不行,退黨參選威脅民進黨(中央)就範』。」

謝志偉質疑,若不延後,難道就是要作「互比式」的嘍?那是誰在違反「應作對比式民調」之民主規則?因此不能不延後的原因才不是什麼「小英耍賴」,而是要求立即照民主規則做初選的對比式民調根本無從作起!

「我還是認為,行政院長挑戰提名他共事直到九合一選舉的總統是有先天的基本矛盾。」謝志偉透露,「猶記得,去年八月我返國述職,蒙您單獨接見,我聽您作為小英的行政院長對政府各重大政策侃侃而談,從綠色能源到轉型正義,從年金改革到國家認同。告辭時,我的心情是十分愉快並對台灣充滿信心的。這個信心在七個月後卻夾雜著了許多憂心」。

謝志偉最後向賴清德喊話,他今以多年老(戰)友的身份提醒:「反英」和「挺賴」是兩回事啊!
 

Record ID: 1558614549R073   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    00:46:16 (IP code: X.X.247.100)
 賴清德性格就是臭又硬,從來就沒有妥協折衷以退為進的思維。
講好聽就是堅持、擇善固執,講不好聽就是成不了大事。
此翻挑戰現任黨同志,我不怪他,都要怪鄭文燦,沒事去美國幹什麼~
 

Record ID: 1558614549R074   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    00:49:57 (IP code: X.X.197.169)
 綠總統初選三度協調 民調對象、手機比例、日期皆無共識
2019-05-20 18:42
〔記者蘇芳禾/台北報導〕民進黨今天舉行第三次總統初選協調會,會後記者會特別邀請蔡、賴雙方代表一起出席。民進黨秘書長羅文嘉說,雙方代表同意授權民進黨新聞部和電視台商談轉播事宜,第一場由公民團體提問,第二場由媒體提問,各有3人提問。其餘無達成共識。

羅文嘉說,初選協調有三項結論,雙方代表針對對比方式討論,賴陣營主張與國民黨對比;蔡陣營希望加入柯文哲,未達成共識。

第二,雙方代表針對手機民調納入,蔡陣營希望八十%,也願意接受五十%;賴陣營希望二十%。雙方未達成共識。

第三,雙方願意就未達成的共識,繼續努力。如果五月二十二日未達成共識,賴陣營希望按照五月一日報告案(五月底完成初選),蔡陣營希望依照黨內機制進行。



(以下略)
 

Record ID: 1558614549R075   From: 台灣

回信 發言人:Cobra, on May/24/2019    00:52:16 (IP code: X.X.165.207)
 >> ... 或相當謀略

果然是新潮流最在行的手法, 順風旗扯斷了只好打反手拍?

不開些 "公民每日提問" 欄實在太對不起自己, 先去睡覺再來想題目.
 

Record ID: 1558614549R076   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    00:53:13 (IP code: X.X.197.169)
 >賴陣營希望二十%

如果不信任手機民調,那八十%、五十%、二十%其實意思都是一樣的。
 

Record ID: 1558614549R077   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    00:56:10 (IP code: X.X.197.169)
 >都要怪鄭文燦,沒事去美國幹什麼~

朱立倫也去過啊!啊你認為他有贏的希望嗎?@_@

賴清德之所以想選應該不是臨時起意的,只是技巧性地隱瞞過(甚至是欺騙過)黨內同僚及蔡英文一段時間了!
 

Record ID: 1558614549R078   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    00:59:09 (IP code: X.X.29.0)
 
批派賴清德當副總統

又要另外重用陳建仁。

乾脆你來選總統好了!

發言人:回信, on May/24/2019 00:11:38 (IP code: X.X.247.100)
>那把陳建仁副總統放在哪裡?
------
勝利方程式又不是只有一行,陳另有重用可。
我懷疑你是個硬聊的。
 

Record ID: 1558614549R079   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    01:06:07 (IP code: X.X.247.100)
 >乾脆你來選總統好了!
----
感謝你不棄嫌,但我有自知之明,小英比我強一百倍,這次就先不了。

>朱立倫也去過啊!啊你認為他有贏的希望嗎?@_@
------
朱去是他家的事,又不會去跟賴擠選手權。
 

Record ID: 1558614549R080   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:06:22 (IP code: X.X.29.0)
 那你來鋪橋造路的嗎?


發言人:二專生, on May/24/2019 00:23:49 (IP code: X.X.161.162)
黃蓉網友
妳是來亂的
 

Record ID: 1558614549R081   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:07:10 (IP code: X.X.29.0)
 回信

原來有自知之明啊
 

Record ID: 1558614549R082   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    01:10:08 (IP code: X.X.247.100)
 >原來有自知之明啊
-------
是啊,怎麼了嗎?你的一票我先記在牆上了。
 

Record ID: 1558614549R083   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:13:24 (IP code: X.X.29.0)
 回信

想選派指定副總統,

先贏得黨內初選,

有一點民主素養好嗎?

誰贏都不知道嘴巴先吃豆腐?
 

Record ID: 1558614549R084   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:15:39 (IP code: X.X.29.0)
 完成黨內初選,

讓候選人有充足的時間去準備大選。
 

Record ID: 1558614549R085   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:17:25 (IP code: X.X.29.0)
 挖大大幫你衝大人氣了,

晚安。
 

Record ID: 1558614549R086   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    01:24:09 (IP code: X.X.247.100)
 黨同志考慮正副手搭配有不何妥?還是有程序要走的。
我有沒有民主素養實在跟這事沒有半毛錢關係,你只是想損我。
 

Record ID: 1558614549R087   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    01:27:10 (IP code: X.X.197.169)
 >朱立倫也去過啊!啊你認為他有贏的希望嗎?@_@
------
>朱去是他家的事,又不會去跟賴擠選手權。

講「擠選手權」這是賴自己想不開....其實2017他開始接閣揆後到2018年底的敗選,就有夠多的事令他想不開,黨內登記前蔡英文對他的那番「邀請」,他自己要做死胡同般地解讀,難道這就「想得開」?^^

離2024年大選還早得很,有起碼四年的時間可以去美國看是要「幹些什麼」,現在鄭文燦去,就夠他這麼「想不開」?^^
 

Record ID: 1558614549R088   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    01:32:22 (IP code: X.X.197.169)
 不過說真的,這兩年多時間裡的施政「紛亂」,一時間我還沒真把它們和賴的執政聯想起來,阿冷那番「彼得原理」的形容,回想起來道還是有幾分貼切在的。 

Record ID: 1558614549R089   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:43:02 (IP code: X.X.29.0)
 回信

當年川普參加黨內初選,他會跟其黨內對手、德州聯邦參議院克魯茲(Ted Cruz)說你別選了,來當我的副手就好了?

這樣比較淺顯易懂的比諭希望能聽懂。
 

Record ID: 1558614549R090   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    01:51:52 (IP code: X.X.247.100)
 這麼直白,我恍然大悟地聽懂了。
小英真的是不該跟賴直說要他別選了,當她的副手~

這麼大的新聞是我漏掉,真是不應該。
 

Record ID: 1558614549R091   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    01:56:23 (IP code: X.X.247.100)
 黃蓉,
是你自己太high不去睡覺,明天起不來不要怪東怪西喔。
 

Record ID: 1558614549R092   From: 美國

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    01:56:26 (IP code: X.X.207.204)
 回信 發言人:小台北, on May/24/2019 00:56:10 (IP code: X.X.197.169)
>都要怪鄭文燦,沒事去美國幹什麼~

朱立倫也去過啊!啊你認為他有贏的希望嗎?@_@

賴清德之所以想選應該不是臨時起意的,只是技巧性地隱瞞過(甚至是欺騙過)黨內同僚及蔡英文一段時間了!



>> 我覺得你是挺小英挺到頭殼壞掉。

很多事看在眼裡,我不太想講。

這陣子賴清德是被你們這些西瓜派給抹到黑,什麼都有動機論,。
民進黨初選是被陳明文、洪耀福這些爛人給綁架,規則一改再改,你們屁都不放一聲。

特別是你小台北,這回讓一些老網友在私底下說得不是很好聽,是給你面子在版上也懶得跟你辯。
民進黨的黨內初選,剛剛好就好了,輸贏是一回事,別讓一些人到時候連票都不想去投。



 

Record ID: 1558614549R093   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    01:58:19 (IP code: X.X.29.0)
 回信

我是針對你這句話的回應,

算了~


>給你副總統你又不要,到底是為什麼?
 

Record ID: 1558614549R094   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:00:40 (IP code: X.X.247.100)
 好,明白了。
我說那話也是因為有私心。
 

Record ID: 1558614549R095   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:02:35 (IP code: X.X.29.0)
 回信

晚安
 

Record ID: 1558614549R096   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:03:41 (IP code: X.X.29.0)
 驚啥

晚安!

原來不是只有我一人,真好!
 

Record ID: 1558614549R097   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:09:27 (IP code: X.X.197.169)
 >> 我覺得你是挺小英挺到頭殼壞掉。

>很多事看在眼裡,我不太想講。

>這陣子賴清德是被你們這些西瓜派給抹到黑,什麼都有動機論,。
>民進黨初選是被陳明文、洪耀福這些爛人給綁架,規則一改再改,你們屁都不放一聲。

>特別是你小台北,這回讓一些老網友在私底下說得不是很好聽,是給你面子在版上也懶得跟你辯。
>民進黨的黨內初選,剛剛好就好了,輸贏是一回事,別讓一些人到時候連票都不想去投。


一些老網友?呵呵呵,各挺各的,有什麼不是很好聽的需要用這方式表達出來?你嘛幫幫忙...^^

我的立場很簡單:

如果你本是執政團隊的一員,本來就有「共業」要負。
你要用「突襲」方式登記參選,就不能不顧人家的全面選情(包括立委,因為總統參選人還得是立委參選人的領頭羊),畢竟這麼倉促決定的結果,絕對無法弭平因總統初選中黨內對立的裂痕,並順利穩住立委選情的。

你挺賴、我挺英,不表示對英(或賴)的不當成見,挺英(或賴)者不能出面澄清。

至於其他,個人有個人的想法,別人的帳可就別也算在我頭上嘍。
 

Record ID: 1558614549R098   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:09:47 (IP code: X.X.207.204)
 
黃蓉

不會只有你跟我。
不表態,只是不想互相傷害。



 

Record ID: 1558614549R099   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:10:16 (IP code: X.X.217.189)
 night night.  

Record ID: 1558614549R100   From: 美國

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:16:39 (IP code: X.X.197.169)
 >小英真的是不該跟賴直說要他別選了,當她的副手~

小英要他別選?新聞可沒這麼講,我也沒這麼說。基本上,「邀請」的原文裡,「小英說未來就靠我們兩個了」要怎麼解讀,還是要看他(是他不是『她』^_*)自己怎麼想的。
 

Record ID: 1558614549R101   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:18:32 (IP code: X.X.29.0)
 驚啥

謝謝!晚安!

小台北

如果去年的小英總統在全面執政的情況下,

沒有慘輸三百萬票,

可能就不會發生對連任之路產生信心危機。

也不會有人出來跟她競爭。

她身兼黨主席當然要對慘敗結果負責。

晚安。
 

Record ID: 1558614549R102   From: 台灣

回信 發言人:二專生, on May/24/2019    02:19:37 (IP code: X.X.161.162)
 黃蓉根本是挺柯的。

蔡賴內亂愈亂才愈符合柯的利益。
 

Record ID: 1558614549R103   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:20:34 (IP code: X.X.217.189)
 別鬧,那是我揶揄黃蓉的說話。
你這樣製造矛盾不厚道。
 

Record ID: 1558614549R104   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:22:00 (IP code: X.X.217.189)
 R104是回給R101小台北。 

Record ID: 1558614549R105   From: 美國

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:22:02 (IP code: X.X.29.0)
 二專生

你不用上課嗎?

你媽媽知道你這麼晚了你還在攻擊網友嗎?
 

Record ID: 1558614549R106   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:22:55 (IP code: X.X.207.204)
 如果你本是執政團隊的一員,本來就有「共業」要負。
你要用「突襲」方式登記參選,就不能不顧人家的全面選情(包括立委,因為總統參選人還得是立委參選人的領頭羊),畢竟這麼倉促決定的結果,絕對無法弭平因總統初選中黨內對立的裂痕,並順利穩住立委選情的。


>> 你的立場在我看來就是西瓜派。

執政團隊?
蔡總統有下放人事權給賴清德,這段歷史都還不是很久,這個你就別裝傻。

甚麼叫突襲登記?
民進黨規則擺在那裏。 是放假的?
我看是只有蔡英文總統"們",當作是假的吧!

你們搞不清楚去年郭國文那個選區到底有多綠? 都選成那個樣子,還虧賴清德連續從早到晚掃街十八天才小贏3000票。

賴清德真的早就要選總統,我如果有野心就置之不理,輸了,我想蔡英文2020應該也選不下去。

一個總統黨內初選,搞到現在這個局面,實在是難看。

 

Record ID: 1558614549R107   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:24:39 (IP code: X.X.197.169)
 >如果去年的小英總統在全面執政的情況下,

>沒有慘輸三百萬票,

>可能就不會發生對連任之路產生信心危機。

>也不會有人出來跟她競爭。

>她身兼黨主席當然要對慘敗結果負責。


她對慘敗結果負責所以辭去黨主席呀!^^

然後,除了國安和外交外,賴清德沒有丁點責任要負?不是這樣看吧?

而外交這一項,我們跟美加日及歐洲的關係,不正是空前的好嗎?

講來講去,賴是清白的,而蔡是活該的?^^
 

Record ID: 1558614549R108   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:29:32 (IP code: X.X.29.0)
 小台北

那就快初選,

選個候選人這麼難?

民進黨又不是國民黨,有花不完的銀子。

什麼都要靠募款,

沒有候選人身份誰會資助你?
 

Record ID: 1558614549R109   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:30:25 (IP code: X.X.207.204)
 

小台北我看你就少在那邊噁心了~~~~~~~

聽不下去。

蔡英文總統初選就算過了,你是認為靠你們這堆書呆子去玩就會贏了嗎?

你也太天真了,難怪去年民進黨跟2016比,來回差了快5-600萬票。


 

Record ID: 1558614549R110   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:31:21 (IP code: X.X.197.169)
 >甚麼叫突襲登記?
>民進黨規則擺在那裏。 是放假的?

三月13號的中執會,才訂定相關選舉辦法,在那之前,中常會只是排出各相關時程(而且比2012那屆還短);其中較特別的,是一向有三場辯論(或政見發表會),那天的中執會,覺得沒必要決定也只縮到剩兩場。

所以說啥規則擺在那裏的,該清楚原先的認定,其實是「走個過場」而已。
 

Record ID: 1558614549R111   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:31:28 (IP code: X.X.29.0)
 初選一定輸嗎?一直干擾是何用意? 

Record ID: 1558614549R112   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:32:30 (IP code: X.X.207.204)
 
小台北

好了,你爽就好,懶得理。

 

Record ID: 1558614549R113   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:35:29 (IP code: X.X.197.169)
 >R104是回給R101小台北。

喔,沒事,誤解了,我以為你回我的。

這麼來來去去,有時還是弄清楚一下比較好。

得罪了!
 

Record ID: 1558614549R114   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    02:36:19 (IP code: X.X.29.0)
 民進黨中常會於2019年3月6日決議總統初選提名作業的時程為3月18日至22日進行總統初選領表登記,4月4日至9日舉辦初選政見發表會,10日至12日進行民調,最後在4月17日由中執會公布總統提名名單。[3]

因考量蔡英文總統出訪友邦及美國之緣故,於3月27日召開中執會,決議協調時間延長至4月12日止並順延政見發表會至4月13日至14日,民調時間至4月15日至17日,中執會公布總統提名名單至4月24日。[4]
 

Record ID: 1558614549R115   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:42:23 (IP code: X.X.197.169)
 >那就快初選,

我也認為應該趕快初選,手機民調其實我是不反對先別加入的。

但是「辦法」這回事並不是像驚啥兄和賴營講的那麼簡單,其中怎麼比、跟誰比,不事先協調,能弄得出來就奇怪了!

何況前面High Light過,賴營自己還不反對手機民調(只是比例各執一詞),這個地方我是有意見的,手機民調「既然能做」,占比例多少那就是次要問題,賴營的堅持不做就有點奇怪。
 

Record ID: 1558614549R116   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    02:48:07 (IP code: X.X.197.169)
 >4月4日至9日舉辦初選政見發表會

政見發表會只有兩場,2012那年,辦了四場!

而為了避免重蹈2008年的紛亂覆轍,原來的辯論會從此改成政見發表會。

所以你說,是不是有很多辦法,根本就不能再用「走個過場」方式解決?
 

Record ID: 1558614549R117   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:49:49 (IP code: X.X.247.100)
 初選延後合情合理,因為小英原定時程還沒到選舉模式。
賴忽然要挑戰,一下子亂了步驟,三年來改革得罪人也沒空政績宣傳,民調超低。
於是匆匆提槍上陣到處作秀吹牛,民調果然一下子就上升不少。

延期是再給兩邊一樣多時間,就給小英吹一下自己有多棒,賴也可以趁此到處宣揚治國理念,不要那麼沒信心。
其他兩邊各有小動作,也不見得誰就比較高尚,反正我可以誰都挺。
 

Record ID: 1558614549R118   From: 美國

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:52:15 (IP code: X.X.207.204)
 
我也認為應該趕快初選,手機民調其實我是不反對先別加入的。

但是「辦法」這回事並不是像驚啥兄和賴營講的那麼簡單,其中怎麼比、跟誰比,不事先協調,能弄得出來就奇怪了!


>> 蔡英文總統過去幾年的內閣,就是讓你們這種優柔寡斷的思維給害慘。

明明是好好的事,沒一個人講得清楚,輸爆了,就將責任全推給沒有人事決定權的賴清德,還得靠蘇貞昌來收拾殘局。

你以為靠韓國瑜自爆,就贏得了2020?
 

Record ID: 1558614549R119   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    02:53:52 (IP code: X.X.247.100)
 R114
我還以為你要落井下石,是我誤會了,罪過。
 

Record ID: 1558614549R120   From: 美國

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    02:57:28 (IP code: X.X.207.204)
 
民進黨初選誰贏了,我就挺誰。

只是蔡英文幕僚不要玩得這麼難看,不要讓那關鍵的3-5%最後走不出門投不下手,你以為沒這些你們認為的深綠票,蔡英文總統贏得了?

說你天真是好聽,難聽一點就是愚蠢。

 

Record ID: 1558614549R121   From: 台灣

回信 發言人:黃蓉, on May/24/2019    03:01:43 (IP code: X.X.29.0)
 2011/04/27

民主進步黨首次以全民調方式決定總統候選人,由蔡英文代表民進黨參選2012年總統大選。
 

Record ID: 1558614549R122   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    03:04:48 (IP code: X.X.197.169)
 >蔡英文總統過去幾年的內閣,就是讓你們這種優柔寡斷的思維給害慘。

說實話,這兩年的內閣,我也認為是「這種優柔寡斷的思維給害慘」的。^^

只是既然你都說是「內閣」,然後「責任全推給沒有人事決定權」的賴清德我是不同意的。先別說人事,你光是深澳燃煤廠改成觀塘案,就犯了領導統御的大忌,這個案子並不是李應元敲的,而是賴清德自己,爾後還鬧得在深澳環評上得罪過去許多朋友難以回頭的詹順貴只好辭職。

在這個地方的「反覆」、被認為是「優柔寡斷的思維」,難道還會有別人?^^

當然,以「共業」的角度看,我能理解那是為了選情的壓力不得不爾,還因此犧牲了詹順貴,但像現在這樣把「優柔寡斷的思維」往外推,你不覺得這很諷刺?^^
 

Record ID: 1558614549R123   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    03:07:11 (IP code: X.X.197.169)
 R120

哪裡,同罪同罪!
 

Record ID: 1558614549R124   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    03:14:35 (IP code: X.X.197.169)
 >你以為沒這些你們認為的深綠票,蔡英文總統贏得了?

當然贏不了,但是,不解釋清楚,不爭個明白,「積毀削骨」既深,那關鍵的3-5%就走得出門投得下手?一樣不行啊!^^

到時失去的只怕就不止是3-5%!也不是只有你自命的深綠票了。
 

Record ID: 1558614549R125   From: 台灣

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    03:19:59 (IP code: X.X.207.204)
 小台北

你就繼續睜著眼說瞎話好了。

我也老實講,小英就算贏得民進黨的黨內初選,那些深綠3-5%關鍵票,還得要靠我們這些人一票一票的去拉回來。
不要讓我們連要拉的動力也都沒了。

要靠你小台北這種表現,很難啦!!

剛剛好就好,別太超過,言盡於此。
 

Record ID: 1558614549R126   From: 台灣

回信 發言人:小台北, on May/24/2019    03:28:38 (IP code: X.X.197.169)
 驚啥兄

不必靠我,我都讓您講成那樣了!還有舉足輕重的地位?^^

看您自己的抉擇了!

就降
 

Record ID: 1558614549R127   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    03:34:45 (IP code: X.X.85.0)
 小英不好的是有一籮筐,那請問一下賴清德哪裡好?
有道理的我也會幫宣傳一下。
 

Record ID: 1558614549R128   From: 美國

回信 發言人:回信, on May/24/2019    03:37:12 (IP code: X.X.85.0)
 先說好,妙手回春、會觀天象不算蛤~ 

Record ID: 1558614549R129   From: 美國

回信 發言人:驚啥!, on May/24/2019    03:45:51 (IP code: X.X.207.204)
 回信 發言人:回信, on May/24/2019 03:34:45 (IP code: X.X.85.0)
小英不好的是有一籮筐,那請問一下賴清德哪裡好?
有道理的我也會幫宣傳一下。


套年輕人的一句話: 沒理由,他就是帥。
 

Record ID: 1558614549R130   From: 台灣

回信 發言人:回信, on May/24/2019    03:48:02 (IP code: X.X.85.0)
 >套年輕人的一句話: 沒理由,他就是帥。
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小英比較三八,賴沒的比。
 

Record ID: 1558614549R131   From: 美國

回信 發言人:阿米哥, on May/24/2019    12:36:40 (IP code: X.X.28.218)
 民進黨初選是被陳明文、洪耀福這些爛人給綁架,規則一改再改,你們屁都不放一聲。
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中執委24位,兩人要綁架24人很難
 

Record ID: 1558614549R132   From: 台灣

回信 發言人:Ok, on May/24/2019    15:17:04 (IP code: X.X.28.197)
 大家都不要吵,誰初選勝出,我們一起支持就是! 

Record ID: 1558614549R133   From: 紐西蘭

本篇到此告一段落———版主

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